おりこうな繰り上げ返済とは？その２

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30521/

[162: 匿名さん]

>>157
＞期間短縮の場合と同じように返済する、と書いてあるだろがっ。
>>158
運用なんてどうでもいいの。したい人はすればいいし、しない人はそれでもいい。関係ないっ。

ぜんぜん分かってないじゃん・・。

[163: 匿名さん]

もはや論理破綻ですな。。。

[164: 匿名さん]

当初の建設的な内容から、短縮ｖｓ軽減になっているようですが・・・

お利巧な返済方法の検討なのですから、どっちが善悪ではなくて
皆さんでメリット、デメリットを出し合えばいいんじゃあないですか？

その上でこのおスレを見ている方が自身の環境に合わせて計画すれば良い
じゃないですか。

個人の収入、年齢、家族構成、ｅｔｃによりどちらを選択するかが
決まってきます。

[165: その１のスレ主です]

最初の少ない情報からいろいろなアドバイスを頂きありがとうございました。
いろんな人達の意見が聞けて自分以外の人であまりくわしくない人にとって
すごく勉強になったと思います。あの後、仕事がかなり忙しく閲覧だけで
お礼の書き込みもせず申し訳ありませんでした。
なんとかがんばりまして、来月に繰り上げ９９万円をする事になりました。
内容は三菱東京の３年固定に期間短縮で入金します。
約３年強の期間短縮になります。今後は我が家の状況を見ながら判断します。
このような余裕が出来たのもこのスレで意見を出してもらえたからです。
ありがとうございました。金利が上がってきていますので、フラットはそのまま
にしました。

[166: その1の4/7/12・・]

>>165
そうですか。自分に合った返済をすればイイと思う。
最初はクチが悪くてスマンかったな。別に悪気は無い。このスレを注目させるための釣りだ。許せ。

[167: 匿名さん]

>>164
＞個人の収入、年齢、家族構成、ｅｔｃによりどちらを選択するかが決まってきます。

分かってない。こんなことでは決まりません。

繰上返済手数料と本人の性格（手間を惜しむかどうか）で決まります。

[168: 142]

>>156
あなたは全く理解できていませんね。

インフレの話は123,129さんが軽減の優位性を説明するのに理解できていない
インフレ論を書いていたので指摘しただけ。
あなたは私の書き込みを理解できないようですね。

>前提条件多い？。期間短縮の場合と同じように返済する、これだけ。
過去スレに軽減の人も短縮の人も詳しく説明していますよ。
それだけではほぼ同じにはなりません。

このスレにいると勘違いするが、住宅ローンに於いての最高のリスクヘッジは
繰上げ返済をせずに、期限の利益と手元に資金を残す事です。

また、期限の利益とは返済期間だけを残す物ではなく、返済期間内に資金を
作ることである。軽減型のせっかく作った資金を繰上げ返済に回す考え方は、
本来の期限の利益の考え方と矛盾しています。

軽減型の期間の利益だけ残して、資金を返済に回したところで、回避できる
リスクなど大したレベルではないのに誇張されている。その割に前提条件が合わ
ないと、それなりに開く軽減と短縮の返済総額の差を軽く考えるのか不思議です。

[169: 匿名さん]

>>168
じゃ、とにかく前提条件を書いてみてよ。

返済軽減繰上げによって、期間短縮に比べて負担無く期限の利益を得るところが妙味。

多額の利息を払って期限の利益を得てリスクヘッジしてもつまんないじゃん。
ぜんぜん最高のリスクヘッジじゃないよ。

[170: 匿名さん]

リスクというのは一つの形でしか顕れないものではありません。月々の支払いに支障を
来すリスクを回避しようとすれば、なかなか元金が減らないというリスクを抱え込みます。
逆の回避行動を取れば、やはり逆のリスクを抱え込むのです。それらリスクをどうマネジメント
するか。そこを考えないで近視眼的に期限の利益なんて言ってると、あとで泣きを見ます。

[171: 匿名さん]

他でも書いたのですが、こちらでもご意見お聞かせ下さい。
夫５０代（自営業）８０歳までの住宅ローンが有ります。
４００万ほど余剰資金が発生し、繰上返済をしたいのですが
知人から「６０過ぎたら住宅ローン金利は保険だと思ったらいい。」と言われました。
新規保険加入は健康上の理由からできません。
仮に加入できても保険の掛け金が５万以上にもなります。
教育資金・老後資金の用意は人並みに出来ている場合、繰上返済して期間短縮するよりも
低金利の間は、保険と割り切って金利を払うほうが良いのでしょうか？

[172: 匿名さん]

>>171
そうだねぇ・・。残高や利率等ローンの内容や年収によるからね。
教育資金・老後資金等の資金がそろっているなら、繰上げちゃえば？。
所詮は万一のための「保険」なんだから。

[173: 繰上返済します！]

この板を読んで読んで、いまいち理解できなくて・・・
まとまった資金が入ったので、1000万円を返済額減額で繰上げ返済します。
今までは期間短縮ばかりでしたので、減額のメリットデメリットをきちんと理解
できていませんが経験（＝勉強）としてチャレンジします。
減額分をそのまま貯蓄に回せるよう今後も財布の紐をしっかり締めて頑張ります。

確かに家族構成、年齢、年収などにより、一概にどちらとは言えないと思います。
うちの場合は、期間短縮にするとローン期間が10年をきってしまうことにより
住宅取得控除が受けられなくなってしまうため、減額を選びました。

今後もアドバイス、お願いします。

[174: 匿名さん]

>>173
軽減か短縮かは、家族構成、年齢、年収は関係無いと言っとるだろがっ。

＞繰上返済手数料と本人の性格（手間を惜しむかどうか）で決まります。
経験より先に、前スレをよく読んだ方がイイぞ。

[175: 142]

>>169
>じゃ、とにかく前提条件を書いてみてよ。
過去レスぐらい読んで勉強してください。

>期間短縮に比べて負担無く期限の利益を得るところが妙味。
負担はあります。

>多額の利息を払って期限の利益を得てリスクヘッジしてもつまんないじゃん。
私の書き込みや期限の利益を理解してからレスして下さい。
繰上げ返済をしなければ、繰上げ返済に回す資金が手元に残る。
手元に残る資金と期限の利益の両方がある場合と、期限の利益だけの場合、
回避できるリスクが大きいのは前者ですよね。
利息負担が嫌なら、過去の軽減型の人が書いているように、手元資金を運用す
ば良いだけ。

何度も書くがリスクを考えるなら、対応できるリスクが小さい軽減型など意味がほ
とんど無い。返済計画がきちんとできているなら、短縮型の繰上げ返済がベスト。
過去レスに出ている前提条件が当てはまるなら軽減もＯＫ。
それ以外でリスクを考えるなら、繰上げ返済をしないで手元に資金を残すのが最
高のリスク回避になる。

[176: 142]

>>173
住宅取得控除が終わるまで、手元に1000万円を残し運用しましょう。
期間終了後によくリスクを考え、リスク回避ができるなら短縮で繰上げ、リスクがあ
ると考えるなら、繰上げ返済をしない。

ようは、あなたが考えるリスクに応じて繰上げ返済をするかどうか決まる。

[177: 169]

>>169
＞過去レスぐらい読んで勉強してください。
だから、書いてくれってば。読めって言ったって、私は当初からいるよ。
アンタの認識が間違ってると思ってるんだよね。前スレも錯綜してるところがあるから。

＞負担はあります。
あります、じゃなくてどういう負担があるのか書いてほしいんだけど・・。

＞利息負担が嫌なら、手元資金を運用すば良いだけ。
この辺の考えの差は埋まらないだろな。運用するとどうなるんでしょ。プラス？マイナス？分かりませんな。

例えば毎月繰上げるなら、
元金均等返済・元利均等返済・期間短縮繰上・返済軽減繰上、これらをどのように組み合わせても返済期間も支払総額も全く同じ。
これを中身まで理解できてるんだよね？。

[178: 169]

ゴメン>>175へですた。。。

[179: 匿名さん]

>>169
＞例えば毎月繰上げるなら、
これって前提条件っていうの？
これ守れないとどうなるの？

[180: 匿名さん]

>>179
守れないと、その分から利息差が生まれる。

[181: 匿名さん]

１，毎月繰り上げる
２，繰り上げ手数料がタダ

この条件のとき、軽減型の追加コストは発生しない、ってことだっけ？
それ以外なら、繰り上げしないか、短縮で繰り上げたほうがいいってことかな。

[182: 匿名さん]

やはり、それが条件ですよね。。我が家の場合（みずほのフラット）は期間短縮で正解のようです。

[183: 匿名さん]

>>181
条件は合ってる。ま、条件に合わなくとも、追加コストはしれてるけどね。
前に1000万2％利息で年1回100万繰上げで計算したら、支払総額で5万ほどの差がでた。
毎月だと差額ゼロ。年1回だと5万ほど。年2回だと2〜3万。支払総額でね。

あとは、万一の時に最長期間で借りていられるという、期限の利益をどう考えるか。

>>182
どういう返済を考えているのか知らんが、繰上げ頻度が少ないほど、利息差がでる。
まぁ、その分を自分の手元に持ってるだけだから、損得はあまりないような気もするが。
あとは、自分に合わせたサジ加減でスキにしてくれい。

[184: 匿名さん]

＞１７２さん。
ごめんなさい。詳細を書いておりませんでした。
現在のローン・・・残高約４２００万、利率１．４５％（通年優遇−１％）月返済額約１５万（元金・約９・７万、利息・約５万）
年収は夫・確定申告額８５０万、妻（私）２００万
生命保険・・・夫定期保険（６０歳までは死亡保障２５００万、６０歳以降は終身のみ５００万）

今までは繰上返済して早く借金から開放されようと思っていたのですが、自分なりにシュミレーションをしてみますと、保険料の高さや遺族年金の少ないことに気づきました。早期完済してしまって６０歳以降の保証がなくなることに不安を感じています。
又いざという時は、自宅を売却し子供達が相続で揉めないように現金で分けてやりたいとも思っています。

こちらでいろいろ勉強させていただけたらと思っています。日常の細かいお金の計算は出来ても、大きなお金や経済動向には疎い私です。くだらない質問かもしれませんがよろしくご教授下さい。

[185: 182]

繰上げ返済は毎月どころか毎年できるかわからず、できる年だけ返すという感じです。昨年に2600万借り（期間は30年）、今年始めに期間短縮で200万繰上げ返済しました。最初から2400万で組めばよかったのですが、やはりローンを組むときに少し多めに手元に残してしまいました。繰り上げするなら「期間短縮」が得だと無条件に思っていた私はこのスレでかなり考えさせられました。これからは我が家に合わせたサジ加減で・・・ですね。でも、181の方が書いてくれた二つの条件を満たした場合、返済軽減での繰り上げが有利！？なんですよね。いろいろとメリットがありそうですが、単純に、毎月支払い額が減っていく・・・だけでもなんか気分よさそうです。

[186: 129]

ここはレベル低いスレになってしまったなぁ。
経済の基本がわかってないのか、それともこの数年のデフレで臆病風に吹かれたか、、、。
誰かの受け売りとかそんなんではなく、
30年とかの長期でインフレになってない例なんてあればお目にかかりたいな。

[187: 匿名さん]

<186
確かに30年後はインフレになっているでしょう。
しかし最大で35年ローンしか組めないすよね。30年後、繰上返済しなかったとしてもそのローン残高は
とても少ないですよね。なのに繰上返済して、軽減型にして期限の利益などと言ってみても、
その30年後にはローン残高はあってないようなもの、インフレならなおさらです。
そんな少しのお金を30年後に借りているために、期限の利益と言ってみたところで、
ほんとに利益なのでしょうか？
結局、軽減型でも繰上返済していけば最終的には支払期間は短縮されますよね。
繰上すれば期限の利益はなくなっていくのです。
だから期限の利益をおっしゃる方は繰上しないことだと思います。

ちなみに私は、この板をずっと読んでました。
そして初めは私も返済額軽減が一番ね！と目からうろこでしたが、
みなさんの意見を日々聞き、自分で考えていった結果、
返済額軽減は×という結論です。
私は、期限の利益が欲しいなら繰上しない。
低金利で借りて、だんだんインフレになるなら繰上しなくても○
そんなに長く借りる必要がなくなったら、期間短縮する　と考えます。

[188: 129]

>>187

>私は、期限の利益が欲しいなら繰上しない。
それは正しいよ。
おれも基本的にはそうするつもり。
特に自分の運用利回りが住宅ローン金利をそこそこ上回る状態
をキープし続けられるなら、まったく繰り上げ返済する必要はない。
運用力のない人は自分なりに考えればいいんじゃない？
おれは返済額軽減を勧めるけど、
名目上の総額にこだわる人は期間短縮すればいいよ、自己責任なんだから好きにすればいいｗ

[189: 匿名さん]

>>187
＞そんなに長く借りる必要がなくなったら、期間短縮する　と考えます

その時は必要ないと思っても、5年後は分からない。返済軽減なら再度必要になっても大丈夫。
何事も無ければ、返済期間も支払総額もほぼ同じ。それだけ。

[190: 匿名さん]

まだ言ってる。オウムみたい。

[191: 129]

いいんだよ、もう。
期間短縮したくてしたくてしかたない人は期間短縮すればいいのさ。
・お金あって運用もしてる人は、まったく繰り上げないか、
　返済軽減をノーリスクローリターン運用として一部使う。
・お金あってあまり運用してない人が、お金ぎりぎりまで使って期間短縮。
どちらがいいかは自分で考えればいいんじゃない？
頭のいい人はどんどんお金が増えていくわけや。

[192: 匿名さん]

ローンオタク（129など）に言えることだが、その知識が実社会で生かされているのだろうか？
匿名の掲示板でしか知識を生かせないのなら無駄な努力だし、会社で掲示板遊びをしている姿を想像
すると情けない。

[193: 匿名さん]

＞１９２
私が書いた文章を勝手にコピペしないで！！！

住宅コロセウム＜マンションおたくの心理＜№２５１

[194: 129]

会社から書き込むわきゃないやろｗ
もちろん書き込みどおり実社会で実行してるよんｗ
10年固定２．１で借りてさらに住宅ローン減税１％受ける。
これからローン組む方には気の毒だが、もう借りちゃったおれからすれば金利上昇でニヤリだね。
この住宅ローン金利に勝つのは非常にかんたんやで。
10年以内に億まで持ってくつもりなんや。

[195: 匿名さん]

そろそろお花畑ですかね。

[196: 匿名さん]

何で35年固定じゃなくて10年固定にしたのですか。
参考までに教えてください。

[197: １２９]

基本的にけちなんでなｗ
10年で資産的には決着がつく
（一括で返済しようと思えばできる資産をかなり上回っている）
と考えてるためなんや。
10年たったあとも、運用利回り＞住宅ローン金利が続く限り一年たりとも短縮せんで。

[198: 匿名さん]

１）10年固定にして当初10年間を厚く儲ける
２）35年固定にして薄く長く儲ける

１の方がお得（ローリスクハイリターン）だと判断された
理由が知りたいです。

[199: 匿名さん]

>>185
あの、「毎月繰上げる」ってのは、単純に返済額を減らさない、ってことだからね。

例えば月10万の支払いだったものを、返済軽減繰上げして、月9万になったら
差額の1万を繰上げで毎月帳尻を合わす、ってことだからね。

短縮と軽減の利息差は、単純にこの1万の利息の積み重ねから発生してるの。
分かるよね？。

[200: １２９]

>>198
資産運用は当初の芯となる玉（種銭）が大きいほど複利で雪だるまのように増えていく。
これは簡単な理屈。100万円を10倍にしても1000万だが、1000万を10倍にすれば1億。
35年固定と10年固定との差額、住宅ローン減税の還付をどんどん運用に追加していくんや。
そしてマクロ的な予想として、
金利上昇局面、インフレ局面、円高局面ともに10年内の進展を考えてるので、
チャンスと考えとる。
つまり家をだしにして銀行に信じられないほどの超低金利で借金して、運用してるってことになる。
もちろんポートフォリオでリスクを上手にコントロールできない方には勧められない。
スレのテーマとずれてしまったね。攻めのローン返済のほうに書くべきだったかな。

[201: 129]

そしてはやくも10年固定の金利は5月で２．４とかになってきてるね。
おれの場合だと２．１とでは月の返済額が5000円近く、年で6万円近くも違ってくる。
いまから借りる人に対して明確なアドバンテージがでてきたわけや。

[202: 匿名さん]

もーいいから、アッチでやってくれ

[203: 匿名さん]

他人には、60万なんてちっぽけ、という人が、自分の話をする時は６万も、という。
おかしいよね。

[204: 匿名さん]

>>203
やっぱあほやな。
年6万x30年で180万。
それに現在価値、将来価値、複利の魔力、のどれも知らないんやな。
今年の6万円を10％で複利で運用できるとしてみい。104万円にもなるんやで。
30年間、年々6万円ずつ運用に追加していくとすれば1144万や。
ああ、あほに教えてもわかんないだろうけど、
他の賢明な方ならわかるだろう。

[205: 匿名さん]

>現在価値、将来価値、複利の魔力

結局これらがわからない人は
期間短縮するのでしょうね。
それはそれでいいと思います。清く正しく期間短縮繰り上げ返済、
資産はすべて住宅ローンを借りてるメインバンクに普通預金。
そういう庶民の方が多いのでしょう。

[206: 匿名さん]

60万がどんな数字かも憶えてないらしい。（苦笑
複利の魔力だって（失笑

[207: 匿名さん]

だいたい30年平均10%なんて運用できる人が、住宅ローンの繰り上げ返済なんてするわけがないのにねえ。
あり得ない仮定を持ち出す、というのは詭弁ガイドラインの何番だったっけ。

[208: 匿名さん]

>>206
やっぱあほにはわかんないね、予測どおりｗ
運用に絶対はないよ。
ハイリスクハイリターンからローリスクローリターンまでで
ポートフォリオを組む。
返済額軽減繰上げ返済は「ノーリスクローリターン」の運用なんや。
ポートフォリオに一部を組み入れる、というイメージなんや。

それにしても半そで君居座っちゃったんだなぁ、
論破されて恨み骨髄、とにかく難癖つけようという感じだね　苦笑

[209: 匿名さん]

実際おれはこの3年、毎年100％を越える運用ができているので、
しばらく不調でも平均10％は超えるやろ、それでも繰り上げ返済するのだから
あり得ない仮定どころか、おれは現実に実行してるよ。

[210: 匿名さん]

>>207
う〜ん。
俺も過去３年間の平均で年100％越えてるけど、やっぱり繰上げ返済してきたね。
理屈じゃなく別物のような気がする。

[211: 匿名さん]

私の場合、先物で個人としては大当たりしたけど（数千万程度）やっぱり投資は
サラリーマンには精神的にも時間的の厳しいよ。今は株を中長期で運用をしてる。
住宅ローンはまだ1500万残ってて期間は後34年ある（フラット）。
手元にはローンの残債を払える資産はあるけど、これから子供の教育費とか少し
はお金に困らない生活をさせてあげたいと考えると一括での返済は考えてない。
これはポートフォリオを自分でくみ上げた結果。でもこれを突き詰めると最後は
自分が今、死んでしまうのがお金だけのことを考えると一番良い事なる（生命保
険、団信、遺族年金…etc）。
健全なポートフォリオとは実はすごく難しいことなんだと思うよ。
ただ、やはり会社と同じで無借金で家庭を維持していくことが最善だとは思うので、
とりあえず年に100万を月々の貯金から期間短縮で返済している。
銀行は軽減でも短縮でも繰上げされるのは嫌でしょう。私はローンと貯蓄を同じ銀行
にしてるけど、繰上げ返済するたびに運用の方がチャンスですよと言ってくるが、運
用の説明をさせると素人の私の方が金融商品に詳しかったりする。結局、銀行もノル
マをこなしたいだけなんだよね。

[212: 匿名さん]

年収３千万超えたら住宅ローン減税は使えなくなるの？

[213: 匿名さん]

>>210

あなたも半袖ですね（苦笑

[214: 匿名さん]

>>208
>特に自分の運用利回りが住宅ローン金利をそこそこ上回る状態
>をキープし続けられるなら、まったく繰り上げ返済する必要はない。
と言ったのは誰だったか、憶えてます？

[215: 通りすがり]

このスレッド面白いですね。でもひとつ疑問があります。
運用収支が千万単位でガッポリ稼いでいるひとが、なぜ住宅ローンなどを
借りているのでしょうか？

[216: 匿名さん]

>>214
半そでくんは読解力も無いんなら書き込みはやめたほうがいいと思うよ。
運用に絶対は無い、と書いてるやろ。

>>215
そんなんわかんないの？！
じゃあなんで東証一部の立派な会社は全部無借金経営してないと思う？
なんでも聞かず自分で考えましょう。

[217: 匿名さん]

>>216

言動に一貫性がないことと、運用に絶対がないことを混同してはいけませんね。
誰もあなたの言うことに耳を傾けなくなりますよ？

[218: 匿名さん]

銀行と付き合いで借りているだけです。ハイ。

[219: 匿名さん]

>>212
年収じゃなくて所得で３０００万円ね。
年収３０００万円でも所得は３００万円なんて人はざらにいるよ。
少し売れ行きがいいタバコ屋のおばちゃん。
毎日１０万円売り上げしても、仕入金額が売上金額の９割だから粗利は一日１万円。

しかし分離課税分は確定申告しなければ、番外でノーカウント。

１２００万円が、贈与に関する相続時清算課税制度の適用可能となる所得限度額。

[220: 匿名さん]

>>106
＞>実際に10年固定2.1％、住宅ローン減税１％
＞昨年までは定率減税20%だったから住宅ローン減税２％だと思う。
それを言うなら、定率減税は0.2％だったので、
昨年まで住宅ローン減税は実質0.8％（1％-0.2％）だったのが、
今年は定率減税半減だから0.9％、
来年は廃止だから、来年から1％還付になるってのが正解だと思いますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31540/

[221: 匿名さん]

ガッポリ稼いでろうとなかろうと、住宅ローン金利より高い利回り
で運用できるのであれば、借りといて、手元資金は運用に回したほうが
得なのは赤ん坊でも分かるだろ？

そして、住宅ローン金利は相対的に低い（せいぜい2〜4％）んだから、
運用でこの利率を上回ることが非常に難しいとはいえないだろう。
年20％とかで回せといってるわけじゃないんだから。

[222: 匿名さん]

運用の話はもういいです。
運用しない前提でのおりこうな繰上げ返済の話がしたい。

[223: 匿名さん]

>>220
定率減税の影響は、所得が少ない人は確かにその通り。
昨年までは１％が０．８％、今年の所得では０．９％。

しかし２５万円が特別減税の最大戻り額なので、
既に２５万円の戻りをローン減税前までの計算で使い切っている場合は違うの。

住宅ローン減税は特別減税があっても１％まるまる戻る人もいるんですよ。

[224: 匿名さん]

>>222
＞運用の話はもういいです。
＞運用しない前提で
繰上げ返済自体が資金運用そのものなんだから、
あなたの言っていることは矛盾している。

[225: 匿名さん]

>>224
んだんだ。
例えば年２％（住宅ローン金利）以上で運用できるかどうかを良く考えて、その可能性
と天秤にかけなければ「おりこうな繰上げ返済」とはいえない。

[226: 匿名さん]

繰上げ以外の運用の話をしても運用が得意な人と不得意な人がいるよね？
下手したら運用せずに繰上げ返済に回した方が損しないで済んだかも？
なんてケースだってあるかもしれないんだから、
運用の話をしたいなら、それ用のスレを別に立ち上げたらどうですか？
繰り上げ返済と賢い運用方法とかいったようなスレをね。

[227: 匿名さん]

>>223
＞住宅ローン減税は特別減税があっても１％まるまる戻る人もいるんですよ。
そんなのは知ってますよ。
＞＞昨年までは定率減税20%だったから住宅ローン減税２％だと思う。
この>>106さんの２％が違っていることを訂正してあげたまでですよ。

[228: 匿名さん]

>>226
繰上げ返済したら、絶対に損しないと思っているんですか。
今までのデフレ時代では、損する場合も多かったんではないですか。
更に追い討ちを掛けるのが、目先の資金が不足して、
クレジットで日常生活資金を賄う人達ね。

繰上げの運用って結構考えて見ると難しいんですよ。
他の運用方法とも比べて考えないと。

[229: 匿名さん]

おりこうな繰上返済の話だけでいいです。
他の運用方法を聞いても運用する気はありませんから。

[230: 匿名さん]

運用するにはそれなりに勉強しなきゃならないし、それができない人だっているんです。
運用の話は別スレ作ってやってほしいなと思います。

[231: 142]

>>177
ここまでレベルが低いと私の書き込みを全く理解していないどころか、これまでの
色々な人の説明を全く理解できていないのでしょうね。

[232: 142]

>>186
129さんが理解できていない話を持ち出すからレベルが低くなっているのにね。
いい加減に結果論のインフレが意味のないことに気がついたらどうですか？

それにしても、この後に色々書かれている内容には楽しませてもらいましたよ。
ネタとしては面白いですが、そろそろ控えたらどうですか？

>>194
>10年固定２．１で借りてさらに住宅ローン減税１％受ける。
>>201
>おれの場合だと２．１とでは月の返済額が5000円近く、年で6万円近くも違ってくる。
他の書き込みも少しまとめると、2000万円を10年固定（2.1％）35年でローンしたと
言う事ですね。
中途半端なローン金額ですよね。
期限の利益や資産運用で成功していると書かれているのに、まさか多額の頭金を入
れて住宅を購入しているわけ無いですよね？
通常、資産運用に対して、期限の利益を考えるなら低金利の住宅ローンを借りれるとこ
ろまで借りて、月々の余剰資金を運用に廻しますよね。
2000万円でどんなところを買ったのですか？
住宅ローン減税も、たった20万円しか受けていないわけですが、そんなに収入が少な
いのですか？

>>146
>どうすれば住宅ローン返済に満足せず、億単位の金をつくって
>アーリーリタイヤできるのか、自分で考えるんだね。
>おれはもう道半ばまできてるのでね。
こんな書き込みもしていましたが、このローン内容では書き込んでいる内容と矛盾しすぎ
て、道半ばまで来ているとは想像できない。

はっきり言って、ギリギリの年収でローンを組めたのが2000万円で、夢物語を語ってい
るのでしょう。
まぁ、私を含めて人の質問に対してまともに返答した事がありませんね。

[233: 匿名さん]

>>230
あなたは繰上げ返済をする時、
ろくに物事を考えられないし、
勉強もしないで闇雲にやるんですか。
そうではないでしょう。
他の運用方法と比較するから、
繰上げ返済を考えるんじゃないの。
繰上げ返済して結果的に大損してもやるんかね。

[234: 匿名さん]

>>232
ハッキリ言って、お前の書き込みが一番まともでない。

[235: 匿名さん]

>>230
あなたのような方はこのようなスレに参加せず、
勝手に好きな繰上げ返済方法をあるだけのお金を使ってやればいいんです。
ろくに勉強もしようとしないんなら、
あるだけどんどん注ぎ込めばよろしい。
足んなくなったらサラ金で借りればいい。
資金運用を考えられない人なんだね。

[236: 129]

>>232
ははは、アホな推理だね。
貧乏人の期間短縮くんはなんとかネタ呼ばわりしたいしたいのだろうけどね、、、。
初期の種銭が多いほど、雪だるま式に増えていくといってるのにわかんないのかなぁ、、、。
まあわかんないからこそ期間短縮するのだろうけど、、、。
もう半そでくんは、書き込まないほうがいいよ。支離滅裂なのはみんなわかってるのだから　苦笑

[237: 129]

実際もうインフレは始まってるやん。
給料が上がらなければインフレの恩恵を受けられない、
という考えでは金持ちには永遠になれない。
株も上がってるし、自分の買った家も値上がりを始めてるやろ？！
運用しないけど、繰上げ返済はしたい、というのは、好きならそうすればいいけど、
インフレで「相対的に」沈むことは覚悟しなきゃいけない。
普通に運用している人と大きく差がついてしまうのだから。
さて、この3年の株高から、長期金利上昇、円高、おれのシナリオどおりに動き始めてるやろ。

[238: 匿名さん]

もはや何のスレなんだか。

[239: 匿名さん]

繰り上げ返済ではなく運用のスレみたいになってしまって、残念。
複数からスレをたてればといわれてるんだし、早く出てって下さい、運用＊＊さんたち・・。

[240: 匿名さん]

無条件に軽減が優れているという原理主義者の主張と異なる結論になってしまったからね。
軽減を選択するには条件があり、軽減を選択することが必ずしも正解ではない、という結論に。
彼は今、新たな教義をまくし立てて失地を回復しなくてはならないという強迫観念に囚われているんだよ。
ご苦労なこった。

[241: 匿名さん]

232の書き込みはマトモだと思うが？

なんでもシナリオどおりの運用くん（爆）は、ちょっとマトモじゃないぞ〜
2.1%の10年固定、2000万円の35年返済！？

[242: 匿名さん]

>>240
とどのつまり、軽減を選択する条件は、手数料が安いことだけだろ。

>>241
129と142の争いは見るに耐えん。

[243: 匿名さん]

>>239
ここ数年、返済に余裕があっても繰上げしないで、
有価証券や商品先物取引を選択した人達は、
相当大儲けが出来たからね。
自分もマンションを一昨年買うまで５０００万円くらい株式運用して、
毎年配当だけでも４％くらいもらっていたし、
購入後も３５００万円くらい株式運用をしてきた。
２０００万円くらいはキャピタルゲインも得てきた。
まずは同じ資産運用でも、「繰上げ」という運用より、
今まではこれらの方がリターンがはるかに大きかった。

繰上げ返済も、ここへきて物価や土地の値上がりが始まり、
そろそろ「しない」という選択も考えなければいけない時代になってきたんだよ。

[244: 129]

とちゅうあほな議論になったけど、
このスレすごく面白い結論になったものと思う。
それはそれで意味があったんじゃないかな。

結論：

運用嫌い・または資産運用するつもり一切無し派
−＞繰上げ返済は期間短縮で名目上の総額一円でも減らしたい。

上手下手は問わず、これからは資産運用は避けて通れない派
−＞繰上げ返済するなら返済額軽減

どちらがいいか悪いかでは無く、はっきり違いが浮き出たように思う。

たぶんおれの住宅ローンの使い方や今後のシナリオの意味、
運用嫌いにはまったくわかんないよな。一括で家買えよ、というつっこみがでそう、、、(^^;
まあ目標も哲学も何もかも違うんだなぁ、いろんな人がいることがわかったのですごく意義があったよ。こういう中で資産運用競争やるんだから赤子の手をひねるように勝てるな（一言余計だねｗ）

[245: 匿名さん]

一言ホントに余計ですよ

[246: 匿名さん]

よくわからん。
借金をしている会社を例に出し自己の論理を展開してるが
自分の会社は無借金経営で東証１部上場。
転職する前の会社も無借金経営で東証１部上場。
共通する点は借金をせずにその資金を有効なM＆Ａに使おうとしている。
株主総会や新卒採用でも無借金経営の話題は武器として必ず出るしね。
上場企業のこと本当に分かってんのかな？（ｗ

そんなに運用に自信があるのなら運用で増やしてその資金を購入に当てたほうが
賢いと思うが？運用を進めながら腰が引けてるよ。

[247: 匿名さん]

>>232
結構痛いトコついたんじゃないの？

①2000万で一体どこを買ったのか？
②期限の利益を重視してる方がいくら頭金を入れたのか？
③億単位の金がもう道半ばの方がなぜ上記の話をしてるのか？

頭の良さそうな方なので論理的に説明してくれるでしょう。
私もぜひ知りたい！！
まさかキチンとしたレスなしの「金無し妄想」ってことないよね（笑）

[248: 匿名さん]

チキンなレスに1000点！

[249: 匿名さん]

>>248
わろたｗ

[250: 匿名さん]

>>244
勝手に総括してるし・・・。（爆）

[251: 匿名さん]

暴走する妄想狂というのをリアルタイムで見たのは久しぶりですね。面白いスレですた。

[252: 匿名さん]

妄想というのならそう思えばいいんじゃない？
運用を現実に行ってない人には想像できないんだろうね。
持ってみればわかると思うけど、5000万なんて、
金持ちでも何でもないよ。
運用はギャンブルじゃないから、無茶はしてないし、
マンションについては贅沢してないよ、それほど広さは必要ないので。
普通に2割頭金入れて
お宝借金を持ちながら利ざやを抜いていくよ。

実際おれのなかでは非常に勉強になったよ。ありがとう。
まだまだ多くの日本人は「運用しなくても中流でいられる」と考えてるんだな、と。
妄想呼ばわりする人とこれ以上やりとりするつもりはない。
「普通のサラリーマンは運用しなければ下流に転落する、繰上げ返済するなら運用意識を持って行うこと」
この言葉を最後に贈ろう。おれのマクロの見方はまずはずさないと思うので
自己責任で参考にしてくれ。特に110円を割るような円高になってくれば
運用怖い、と思ってる方でも、US MMFあたりを買って長期で抱いてれば
十分住宅ローン金利を上回ると思う。

[253: 匿名さん]

>>242

軽減型を選択する条件は、既出だけども手数料が安いではなくてタダであることと、毎月繰り上げができることだよ。

[254: 匿名さん]

>>253
それは、軽減型を選択する条件ではなくて、短縮型との差額をゼロにする条件だったら！。

[255: 匿名さん]

差額が発生するものをわざわざ選択する理由はありませんから同じ事です。

[256: 匿名さん]

>>255
ということは、条件を満たせば、短縮型を選ぶ理由は無いということだ。
タダで期間の利益を手に入れて、デメリットも特にないもんね。

[257: 匿名さん]

>>246
一部上場企業の社員の割りには会社経営の基本も何も分かってないな。
無借金経営が自慢っていつの時代の話だよ。
適正なレバかけて事業機会を捉えないと株主から非難されるのが普通だろ。
ファイナンスの基本とか勉強しといたほうがいいよ。グロービスでも行ったら？w
「上場企業のことわかってるかな」って笑わすねー。
じゃあ上場企業はみんな無借金企業又は無借金企業を目指してるのか？
勉強しないと恥かくよ？

あんたレバかけて収益を生まない自宅マンションを買った（これも投資）自覚ある？

個人が最も有利に金を引っ張れるのは低利の住宅ローンなんだから、これを借り入れ
しといて手元資金を運用にまわすのはひとつの合理的な選択だ。
（運用で得られた金はさらに運用に回したいに決まってる。運用に自信がある人がなん
で利回りを生まない自宅をキャッシュで買わないといけないの？）

他方で不動産をレバかけて購入した以上リスクはもうたくさんというのであれば、
せっせと繰り上げ返済すればいい。

252の言うように運用も含めて総合的に考えないと最適な繰上げ返済は考えられない。
しかもそれは固定的に考えていてはだめで、常に時代の変化を読んで柔軟に行わなければならない。
そいう点から、柔軟性を保持するオプション自体にも価値がある（支払総額だけで考えても、必ずしも
最善解は得られない）。当たり前だが。

[258: 匿名さん]

いやもう必死（苦笑

[259: 匿名さん]

>>258
これで必死って、ごくごく初歩的なことしか書いてないけど？
内容が理解できないor反論できない場合の典型的なレスだな（苦笑

[260: 匿名さん]

無借金、内部留保充実、安定配当。
今では、そのような会社は、
株主にそっぽを向かれるか、
内部留保を吐き出して高配当をするか、
過小資本であれば乗っ取りにあうか、
いずれかですな。

景気が上向き、多少物価高の心配はあるものの、
積極経営を求められる時、
まだ金利が配当よりは低いので、
安い他人資本を使って投資行動をとるのは当然の経済活動だと思います。

個人の資金・資産管理とは若干の違いがありますが。

[261: 匿名さん]

257の圧勝だな。
ここはアホ下流の集まりか？