野村不動産株式会社の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「プラウド大津におの浜(旧スレ名:大津PARCO横 19階マンション)」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2012-02-16 11:58:03
 

そろそろ着工のようです

【タイトルを正式名称へ変更しました。2011.02.16 管理担当】

[スレ作成日時]2008-03-13 23:22:00

現在の物件
プラウド大津におの浜
プラウド大津におの浜
 
所在地:滋賀県大津市におの浜2丁目1番6他(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 膳所駅 徒歩7分
総戸数: 312戸

プラウド大津におの浜(旧スレ名:大津PARCO横 19階マンション)

590: 物件比較中さん 
[2009-05-03 18:20:00]
たぶん、いっぱい残ってるんじゃないでしょうか~
591: 購入検討中さん 
[2009-05-05 07:50:00]
ここは高すぎ!!以上
592: 匿名さん 
[2009-05-05 22:59:00]
草津のマンションと検討しています。 違いを教えてください。
594: 物件比較中さん 
[2009-05-06 10:26:00]
ここの高び~な営業の女としゃべって一気に買う気が無くなった。
こっちは値段の話なんかしてないのに、「うちは値引きはありません。」だって。
自慢ばかりしやがる。
客とどう接すれば買う気になってもらえるのかもっと考えろ。
二度といかねぇ!
595: 物件比較中さん 
[2009-05-06 14:42:00]
以前西大津の某マンションギャラリーを除いた際、
ここのマンションを引き合いに出して、
値段を考えるとここを選ぶべきという薦め方をされました。
よほど高いんでしょうね。

それはそうと、
「先○○○○○○○○○○○○○○週号」さんの書き込みにある
第○期分として○戸中の販売戸数○戸というのは本当なんでしょうか?
タウン誌の情報はそんなに精度が高くないような気がするのですが。
596: 物件比較中さん 
[2009-05-09 21:37:00]
ほんとにここの営業は鼻に付く言い方しますよね・・・・。何様なんでしょうか??
気分が悪いです。私も二度と行きませんし、こんなにコストパフォーマンスの悪いマンション欲しくもありません。
野村って最低です・・・・。
597: 購入経験者さん 
[2009-05-09 21:48:00]
No.595 さんへ

No.593の情報は嘘ですから気を付けてください。あちこちに書きこみしている掲示板荒らしですから奴は。
598: 京都府民 
[2009-05-11 10:49:00]
よくこんな値段つけるよなー 滋賀のくせに
あと何年かたったら二束三文じゃないのかここ
599: 購入検討中さん 
[2009-05-11 11:41:00]
No.598 さん
滋賀と一言でいってもにおの浜周辺と草津周辺は人気スポットですからね
私も京都に五年ほど住んでいますが物価高いし、空気悪いし、長く住むならこのあたりがいいです
むしろ全国まわってきましたが住みやすさでは京都はダントツで悪いですよ・・

それはさておき確かに営業さんの態度には少々問題ありですよね
全く信頼できないです
600: 購入検討中さん 
[2009-05-12 22:29:00]
最近モデルルームを見学された方に伺いたいのですが、このマンションの契約状況は現段階でどの程のでしょうか?
価格が高い、営業の態度が悪いなどの書き込みが多いようですが、やはり立地が魅力なので、売れ行きが好調ならば完売する前に決めようと考えております。
601: 購入検討中さん 
[2009-05-13 12:11:00]
私のところにも見学案内の電話がありました。
契約状況の問いがでていますが、予告広告の段階ですよ。表向きは契約の予約もできません。また、販売開始時期も、5月中旬から6月に延期しましたね。まだまだ、契約を云々する時期でもないでしょう。不動産各社の株主総会終了後の動向を見るのもひとつの方法ではと私は考えています。どうしても気に入ったのなら、先行予約をしては。法的には問題でしょうが。
602: 匿名さん 
[2009-05-15 00:39:00]
予告広告はあくまで次の期のものなので、気に入った住戸があれば予約ではなく
要望書を出せばいいんですよ。

あ、それからこれまでの期ですでに開いている住戸が残っていれば、即契約でき
ますよ。営業の態度云々言われていますが、私の担当者はそんな感じではなかった
ですけど。
603: 京都市民 
[2009-05-16 00:09:00]
>>598

しかしあんた糞みたいにプライド高いな~、たかが京都府民のくせに。
自分の力で何もせず、昔から住んでいて何の努力もしない糞がよくそんな発言するなぁ。それが京都府民だっけ?
確かに京都なら下鴨あたりの一等地に住む連中なら、プライド高くてもノブレスオブリージュが浸透してるから、そんな他エリアを馬鹿にするような発言しないが、てめえの発言は最低だよ。自分を恥じな。二度と書き込むな馬鹿が。
604: 周辺住民さん 
[2009-05-16 11:20:00]
>603
気持ちは分かりますが汚い言葉で罵るはやめたほうがいいですよ。
はっきりいって不愉快です。あなたもNo.598と同じレベルですよ。
605: 物件比較中さん 
[2009-05-16 12:20:00]
>603
あなたも見苦しい。だいたい本文が本来の趣旨から外れているし。誹謗中傷はもうやめましょう。
598番さんが書き込む権利がないんだったら、あなたもないですよ。
606: 購入検討中さん 
[2009-05-18 23:30:00]
サーパスにおの浜のホームページが出来ております。
http://www.384.co.jp/bukken/style_a/index.php?bk_no=183107003
マックスバリュー裏で本物件とかなり近い場所ですが、価格面でプラウドよりは下げてくるでしょう。
これから検討される方にとっては良い比較対象となるのではないでしょうか。
607: 地元民 
[2009-05-19 07:48:00]
サーパスは駅から遠いんだよね。
608: 匿名はん 
[2009-05-26 07:58:00]
まだ、空きってあるんですか?
609: 通りすがり 
[2009-05-26 18:32:00]
598の京都府民さんがプライド高いとか書き込む権利ないってのは???
なぜだか分かりません。。。大阪市民から見ても高いですよ、ココ。
心斎橋まで30分以内に行けるマンションに住んでいます。
実家が滋賀なんで資料を取り寄せましたが、正直驚きました。
言葉は不適切かもしれないけど本音で言えば『滋賀でこの値段??なんか勘違いしてない?』って感じです。
機械式駐車場でしょう・・・間取りが他物件より魅力的とも思えないし、東向きの部屋でも高いです。
でも誤解しないでください、決して物件をけなしている訳ではなく野村不動産に対する不信感から言ってるのです。いずれにしても『部屋が良いから契約する』よりも『身の丈に合った部屋なのか(ローンの事)』を軸にして選ぶ事が大切かと思います。私の周りでも教育費がかかるようになってローンがしんどい・・と引っ越す方が多いのです。
固定資産税や団信保険料も払うのがしんどい・・・と、毎月の管理費&駐車場代を滞納してる方もいらっしゃいます。機械式駐車場の方が修繕積立金も多く必要ですし。。滋賀の中では便利な所でしょうが、野村さんがそれにアグラかいてる様に感じてしまいます。(598京都府民さんは悪気なかったんじゃないかな・・・)
610: 匿名さん 
[2009-05-26 20:03:00]
ひとつ言える事は、関西に住んでいる人がみんな心斎橋まで通勤・通学しているわけではないということだ
611: 物件比較中さん 
[2009-05-27 08:20:00]
何か勘違いされてるみたいだが、心斎橋から近いとか何も羨ましくないし、むしろプラウド潰しの業者としての書き込みみえみえですよ、あなた。

少なくとも心斎橋近辺の大阪は日本でも犯罪率高いし、ファミリー向けではない。独身男性には良いと思うが(女性は危険)。
出身が滋賀って、どのあたり?場所によっては大阪より坪単価高いとこあるし、あなたが住んでた頃の滋賀と違い、様変わりし今は京都、大阪(キタエリア)の通勤ベッドタウンになってますよ。

ちなみに西日本のマンション坪単価では、大阪よりも京都の烏丸御池が高いのはご存知?
612: 購入経験者さん 
[2009-05-27 10:38:00]
色々な住民版を読んでいますが、やっぱり大阪のはコワイのが多いです。
一戸建てからマンションへの移住を考えていますので、集団生活が初めてになります。
やっぱり、どのような人が住まれるのかによって、マンションの雰囲気は変わるのではと思います。
613: 匿名さん 
[2009-05-27 16:06:00]
なんで、609さんが、攻撃されるのかわかりません。
それこそ、‘野村’なのに、なかなか売れずにいらついてる、野村の方・・・?
614: 匿名さん 
[2009-05-27 18:05:00]
>>609=>>613
自覚がないとは恐ろしい事で・・・
615: 購入検討中さん 
[2009-05-28 00:38:00]
大阪に住みたい方は大阪で物件を探すでしょう?
ここはここに住みたいなぁと思っている方が情報や意見を交換する場です
それなのに京都のが都会だ大阪のが便利だと当たり前のことをいちいち言われても・・
長く住む家を決めるのはそんな単純な理由だけじゃないと思いますよ

そういうものの見方しか出来ない方はさっさと他の物件を探してくださいね
616: 住民さん 
[2009-05-30 15:44:00]
第1期で契約しました。入居まで10ヶ月。楽しみだけど、長いです・・・。
617: 匿名はん 
[2009-05-30 16:33:00]
ここに限らず滋賀県、奈良県のマンションで、京都、大阪と比較してバトルしているのをよくみる。価値観は人それぞれなのでどっちが上かなんてないのにね。
618: 物件比較中さん 
[2009-05-31 08:54:00]
高過ぎる等の書き込みもありますが、笑ってしまいます。
マンションの値段はその土地の価値に合わせて、綿密に計算して
設定されています。高過ぎる値段を付けて一番困るのは販売側
ですからね。素人が、高いとか安いとか思うのはもちろん勝手
ですが、その思い込みを、このような掲示板に書き込むのは
やめましょう。
619: 近所をよく知る人 
[2009-05-31 09:40:00]
部分的には賛成できないところがあります。
いくら綿密に計算しても、地価や市況は変動します。
計画当時より地価が下がり、不況になれば、販売価格に値下げ圧力がかかるのは当然です。

プラウドやブランズは、かなり好調の時に計画され、計算されたものでしょう。
売られ始めたのはリーマンショック以前です。
ただ土地や建築資材は高く仕入れたでしょうから、大幅値引きは企業にとっても辛いでしょう。
我慢比べというか、妥協のし合いになりますね。どちらにも理がありますから。

高いとか安いとかは、絶対値に「自分にとって」という相対値が加わります。
その上で個人個人が判断するべきものでしょう。
高いと思う人もリーズナブルだと思う人もいるのは当然です。
結局は自己責任で購入を決断すればそれで良いと思います。
品のない汚い言葉の書き込みは不愉快です。
620: 物件比較中さん 
[2009-06-19 20:52:00]
>No.619

それでも高いやん。

サーパスとか販売予定の奴でとるし、ブランズも浜大津で出してるけど
価格差うきぼりやんか。

比較したらやっぱりプラウド高い。
621: 契約済みさん 
[2009-06-19 22:06:00]
そう思たら買うな!
貧乏人と一緒に住むのはごめんです。
622: 入居予定さん 
[2009-06-19 22:24:00]
私も貧乏人といっしょはイヤです。
高いと思ったら中古のマンションでも探せばいいじゃない。
623: 匿名さん 
[2009-06-19 23:34:00]
大津のあのあたりって湖畔がめっちゃ綺麗、マンションのパンフまんまなくらい綺麗なんだけど
どっかに行くには不便じゃね?
いくら車社会の滋賀だと言っても大津や草津辺りまで発展してると電車で移動したいのにJRは微妙に離れてるし・・・

リゾートマンションとしてはいいかもしれないけど生活の場としてはう~んと思ってしまうね
もちろん大津市街で働いてる人は別だよそういう人にはいいかもしれないけどね
624: 購入検討中さん 
[2009-06-20 22:06:00]
最近工事現場見に行ったけどほんと大きいね
一通りマンションの周りになんでもあるんだね景観も治安もよさそう
確かに一等地ではあるというのは分かった
625: 匿名はん 
[2009-06-20 23:08:00]
まあ山科だと、スーパーにしてもマツヤ、フレスコ、ヒカリヤ、ハッピーテラダ、アルプラ、阪急オアシス、モモ、ジャスコ、イトーヨーカ堂、と、これだけ迷えるくらいですな。
歯医者さんも悩むくらい数あるし、京阪も地下鉄もJRも全て連絡してて迷い子になるほどですな。
626: 購入検討中さん 
[2009-06-20 23:30:00]
ここの物件を検討してる人で山科に住みたい人はいないんじゃないかな

ニーズが全然ちがうよ
627: 購入検討中さん 
[2009-06-21 00:54:00]
>No.621, No.622
『貧乏人は買うな』って・・・

高い安いと思うのはそれぞれの経済状況があるからだと思いますし、
気持ちはわかりますけど・・・

でも、こういった場所でそういう発言される方のモラルを疑います。
ここのマンションを検討していましたが、
そういった方が既に契約されていると考えると気分が悪くなります。

仮に思ったとしてもこういう公の場で言うのはいかがなものでしょうか?

購入、もしくは検討されているマンションの質をあげたいという気持ちは
誰しも考える事だと思います。
但し、この様にお考えになるのであれば、ご自身の発言も見直した方が良いのではないでしょうか。
自らの発言でマンションやご入居者の品位を下げてしまう事になりますよ。
628: 購入検討中さん 
[2009-06-21 07:42:00]
ここの掲示板に登場する契約者は、心の貧乏な人が多そうですね?!

マンション入居者の質が悪そうで検討から外そうと思います。
お金はあるけど・・・
630: 入居予定さん 
[2009-06-21 14:14:00]
>No.628
マンション入居者の質が悪そうで検討から外そうと思います。

わかりましたので早くどっかに行って下さい。

お金はあるけど・・・

そんなこといってること自体、心が貧しい証拠ですよ。
631: 契約済 
[2009-06-22 02:09:00]
歴史は繰り返される・・・今後は心理作戦?
ところで工事写真見るとずいぶん内装進んでいるんところですね。
内覧会はいつの予定でしたっけ、楽しみです。
632: 検討中 
[2009-06-26 07:55:00]
現地で見てきたよ。なかなか良さそうじゃん
633: 匿名はん 
[2009-06-28 20:59:00]
場所はいいですよ
634: ご近所さん 
[2009-06-28 23:15:00]
はぁ??内装??まだまだ鉄筋工事してるよ!!朝早くからやかましくて安眠妨害の近所迷惑ですわ!
ちゃんと工事時間決まってるはずなのに時間守れよ!!クソゼネコン ○ ● 興業
635: 検討中 
[2009-06-29 12:32:00]
早朝って、何時くらいから?法定時間外だったら、抗議したほうがいいんじゃねえの?
636: 近所をよく知る人 
[2009-07-02 23:54:00]
抗議しても、どうせ無駄だよ。どっかみたいにクレーン折れちゃうんじゃねーの??
637: 検討中 
[2009-07-04 11:47:00]
無駄なら、あきらめなよ
638: ご近所さん 
[2009-07-05 01:12:00]
あきらめてるわい
639: 検討中 
[2009-07-05 07:20:00]
そうか、よかったね!
645: ゼネコン社員 
[2009-07-12 18:56:00]
単なる建設工事中の外付け階段ですよ。稀に非常用階段にグレードアップし直すこともありますが、ほとんど取り払います。
各棟に一つか二つ作っているはずです。ショックを覚えるなら別のマンションにしたらいいでしょう。
646: 契約済さん 
[2009-07-23 08:02:00]
残り36戸というのは本当ですか?
647: 購入検討中さん 
[2009-07-23 10:01:00]
最近、におの浜の中古物件〔デリードやウオーターレジデンスなど〕物件として出てますが、もう半年以上売れてないのは、新築のプラウドが売れているから、同じくらいの値段で中古を買う人が少なくなったんでしょうね。
プラウドない前は、平野地域の分譲マンションは、1ヶ月くらいで売れたのに、状況が変わりましたね。
プラウドあたりで、もうそろそろ、打ち止めでしょうね。
649: 匿名さん 
[2009-07-23 17:49:00]
担当が本当の事を言うと思ってるとはおめでたい方ですね
650: 検討中 
[2009-07-23 21:20:00]
どおりで、最近チラシを見ないなと思ったら、そんなに売れてたんですね。このご時世に値引きもせず、よく売れたもんだ。
651: ご近所さん 
[2009-07-23 23:47:00]
結局立地の勝利ですね
652: 住民さん 
[2009-07-24 07:46:00]
高すぎるのでは、と言われた値段も適性だったということですね。値引きもしていないみたいだし。
653: 匿名さん 
[2009-07-24 12:31:00]
大津市内の物件は、どこも大量に売れ残ってるみたい。ここはすごいですね。
654: 検討中さん 
[2009-07-25 11:31:00]
最近批判的意見が、影を潜めてますね。それはそれで淋しい・・・。
655: 契約済みさん 
[2009-07-25 11:43:00]
物件価格もどうせすぐに下がるよ。
656: 検討中さん 
[2009-07-25 16:24:00]
下がる前に売れてしまいそう
657: 周辺住民さん 
[2009-07-25 20:37:00]
このご時世にこの値段のまま完売したのはすごいですね!本当でしょうか?
いい所はいい所ですけど、平野学区がいいというのは古い気がするんですが。
658: 傍観者さん 
[2009-07-25 21:04:00]
ここって完売したんですか??
先日、新しいコンセプトルーム??(正確ではありませんが・・・)の事前申込みの案内が届いていましたが。どうなんでしょう??
659: 匿名さん 
[2009-07-25 21:18:00]
もし完売といっているのであれば、それは多分、第3期分が完売したということではないでしょうか?今、第4期分、10〜11タイプの部屋を販売予告中のようですから、まだまだ十分残っていると思います。
660: 匿名さん 
[2009-07-25 21:40:00]
石山駅でティッシュ配ってましたよ。
661: 検討中 
[2009-07-25 22:29:00]
完売ではありませんよ。あと30戸ほど残っているようです。残り1割といったとこですかね。
662: 検討中さん 
[2009-07-26 11:02:00]
値引きを期待していたのですか、この調子だと厳しそうですね・・・。安い部屋が残ってるうちに契約しとけばよかった。
663: ご近所さん 
[2009-07-26 11:25:00]
完売ってそういう事ですか!
今の時代は竣工までに完売はまずないって言いますしね。
ここまで来たら完成を待って値引交渉するのが賢そうですね。
完成はいつでしたか?
664: 契約済みさん 
[2009-07-26 11:32:00]
よっぽどくそ部屋しか残らないだろうし、そこで値引きしてもらえばいいんじゃない??
665: 検討中 
[2009-07-26 14:38:00]
竣工まではあと8ヶ月程あります。竣工を待ってと言うのは厳しいんじゃないでしょうか?ここに限っては、「今のご時世」というのが当てはまらなそうです。早いうちに希望の間取りに決めた方々、良かったですね。私は、出遅れました・・・
666: 匿名さん 
[2009-07-26 17:14:00]
あと8ヶ月で30戸しか残ってないとは今どきかなりの優良物件だね
まー、パルコの前とかありえない立地だし当たり前か
667: 匿名さん 
[2009-07-26 18:10:00]
本当に残り30戸ですか?第4期の販売分が残り30戸ということではないのでしょうね?第何期まで販売予定が続くのですか?。デベさんなら詳しいはずですね、デベさんどうぞ。
668: 匿名 
[2009-07-26 18:45:00]
こんなスレに野村の営業マンが書き込むわけがないでしょう!周辺の売れなくて暇なマンションデべじゃないんですから。
信じられないのなら、モデルルームに行けば?
669: 匿名さん 
[2009-07-26 18:55:00]
やれやれ、あんたもデベさんかい。ここ最近、デベの書き込みがやけに多い感じがするね。
670: 検討中 
[2009-07-26 19:14:00]
マンションギャラリーで確認して来た方の話によると、残り36戸だそうです。これは間違いないようです。複数の方が同じ情報を得ていたので、間違いないと思います。
671: ご近所さん 
[2009-07-27 00:54:00]
そんなに良いマンションとは思えないのですが
東側と北側が高い建物と隣接してます。契約された方は気にならないのでしょうか?
個人的には西側は西日が差すので避けたいです。南側も国道側なので東側がいいのですが、藤和のマンションがとてもジャマです。
672: 検討中 
[2009-07-28 23:21:00]
いつのまに、こんなに売れたんですか?ついこないだまでは、完売は厳しいような感じだったのに
673: 周辺住民?さん 
[2009-07-28 23:34:00]
今回は第4期と言うことですが、1期から3期までそれぞれ何戸販売されていたのでしょうか?

残り30戸ほどということは、312-30=282÷3でそれぞれの期で90戸強販売されていたのでしょうか?

私の不確かな記憶では30戸前後くらいだったような気がするのですが・・・。

一般に公表しないで販売されてるんでしょうか?
674: ご近所さん 
[2009-07-29 00:23:00]
もう、うざいんで早くうれちゃってください。近所に住むものとしては迷惑でしかないんで・・・・。
675: 検討中さん 
[2009-07-29 07:41:00]
672さん。第一期で半分近く売れていたんで、それはないと思いますよ。
676: 匿名さん 
[2009-07-29 19:59:00]
デベさんらしき書き込みが、あの手、この手で煽っているようですが、第4期の分譲が最終分譲では無いようなので、多分、まだだいぶ残っているのではないでしょうか。

京都市内の立地のいいところでも昨年と比較して、1,000万円くらい価格全体を下げているし、高級マンションに至っては2千万から5千万円くらい下げないと売れない状態です。におの浜がとてもいいところだとしても、個別には、かなりの値下げをしないと売れないのではないでしょうか。
677: 物件比較中さん 
[2009-07-29 22:54:00]
なんでこの物件ってHPで価格載せないの?野村っていっつもこのやり方なの?なんか気にいらん。
678: 検討中 
[2009-07-29 23:07:00]
残り何戸か、誰かマンションギャラリーでみてきなよ
679: 物件比較中さん 
[2009-07-29 23:32:00]
680: 検討中 
[2009-07-30 07:40:00]
あと、36戸なんですね。竣工前には完売しそうですね!
683: 購入検討中さん 
[2009-08-01 08:21:00]
681さん682さん、物件の価格や価値は大阪からの距離と、都市の人口規模で決まる訳ではありません(もちろん売却時価格も)。大阪から近い人口密集地でも、竣工しても大量に売れ残りここの半額以下にまで下げて販売中の物件もたくさんあります。阪神間や北摂でもしかり。ここと同じくらいの価格の物件があるのは知ってますが、やはりそれなりの住環境になってしまします。それらの地域でにおの浜と同じような住環境を求めると、なかなか手の出せる金額ではなくなってしまいます。ここは今の設定金額で順調に売れているわけですから、少なくとも、設定金額は妥当なのだと思います。
684: ご近所さん 
[2009-08-01 08:27:00]
683さんに10票!
685: 物件比較中さん 
[2009-08-01 11:17:00]
におの浜が関西屈指の住環境にあることは事実
683さんの言うように実際完売しそうなわけだし価格は妥当だったってことでしょ
686: 検討中 
[2009-08-01 11:42:00]
私も、683さんの意見に賛成ですわ。
687: 物件比較中さん 
[2009-08-01 16:32:00]
>価格は妥当だったってことでしょ

単に消費者側に、ローンの知識含め‘勉強が足りない’んじゃないの?? ここへきて売れ始めたのは。

営業から「過去最大の住宅ローン減税、今が買い時ですよ!」なんて言われて
自分の年収や将来性に対するローン金額の妥当線も分らず、
源泉だけ見て『ウチはここまでローン組めるから』なんて、めいいいっぱいローン組んじゃって、
入居してから管理費・修繕費・駐車場代もかかってくるし、電化製品も買い換えなきゃならない・・
「嗚呼、こんなはずじゃなかったのに。確かに住環境良いけど、しんどいわ~」なんてね。
で、「もう売ろう」ってなっても元利均等で組んでる場合、物件価値は下がってるけどローン残債は減ってない! ・・それで泣いてる人が どれ程いるか。←←コレって自分でローン組む額を見誤った結果でしょ? 部屋とか立地に目が向いちゃった結果。
銀行は金貸して利息が儲けだから、まぁ組むときに「もっと減らした方が・・」なんて親切なコト言ってくれない。

価格が妥当だったかどうかが分るのは、引っ越して生活し始めてからでしょう。
昨今『任意売却』など増えている背景から推察しても、契約する際、物件価格に対して無謀なローンを組んでる人が多いのは否めない。物件価格よりも「自分はどれだけローン組めるか」に目がいっちゃったってわけ。
688: 周辺住民さん 
[2009-08-01 19:24:00]
一理ありますね!
銀行が貸してくれる額は自分が返せる額ではないですからね。
最近競売物件が多いのもそれですよね。私はそこまでここのマンションに価値があるとは思えませんね。特にパルコ・大通りの前だし・・・
におの浜なら5年前?も今もデリードが一番だと個人的には思います。
689: ご近所さん 
[2009-08-01 20:43:00]
687さん

そうですよね。プラウドを購入した方たちの中から『任意売却』になっちゃう方たくさんいるんでしょうね。南無
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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