プラウド大津におの浜(旧スレ名:大津ＰＡＲＣＯ横 19階マンション)

[周辺住民さん]

そろそろ着工のようです

【タイトルを正式名称へ変更しました。2011.02.16 管理担当】

[142: 購入検討中さん]

http://www.p-312.com/commonspace02.html
レイクラウンジ　これはいいですね

[143: 購入経験者さん]

８０平米３０００万ならまぁ相場かな。
向きとか展望にもよるけど・・・。

[144: 購入検討中さん]

レイクラウンジからはあんな風に琵琶湖は見えないでしょう？！

[145: 匿名さん]

いえいえ、レイクラウンジからは、ちゃんとあのように見えるのでしょう。
たぶん、琵琶湖の見えない１００戸以上の部屋をさばくには、上階の何部屋分かをつぶしても、
景色を確保しないとね。

[146: 買い換え検討中]

もったいないね。
こんな共用スペースのためにいったいいくらの管理料を払う事になるやら。。。。
1階のラウンジにしてもテナントで入れるのかな?

[147: 物件比較中さん]

幅はありますが、80平米が3000万からあるのは安いですね。
正直、あの場所で琵琶湖を見ようと思うと北向きになるので、
あまりこだわりませんが、あとは周辺環境が気になるところ。

共用施設も、ただスペースを割いているだけで、
ベーカリーや運動施設や温泉などのややこしいものはないようなので、
将来的に使わなくなっても維持費にかかる心配はなさそう・・・（掃除とかは必要でしょうが）。

大阪まで通うには、湖西線よりこちらの本線の方が便利そうなので
ちょっと検討してみたい気がします。

[148: 物件比較中さん]

私はにおの浜に住んでますが周辺環境はよいです。
ただ、予測ですが私もレイクラウンジからああは見えないと思います。
ある程度琵琶湖まで距離があるので、写真のようにあんなに青く綺麗には見えないだろうと思うのと、前のマンションやビルが少しは視界に入ってしまうのではないかなと思います。
ちなみに、私も大阪によくいくので西大津かにおの浜か悩んだ時東海道本線の膳所が最寄のにおの浜にしたんですが…失敗でした。と、言うのは大阪まで行くには一度京都駅で新快速に乗り換えなければいけないので、湖西線でも同じ事なんですよね。
私の検討していたマンションでは同じ広さ・階数でも西大津とにおの浜で３００万くらい違ったので西大津にすればよかったかなと思いました。
で、西大津に買い換え検討中です。ただプラウドもすごく気になるので書き込みさせていただきました。

[149: 東海道さん]

西大津だと山科乗り換え
膳所だと大津で新快速に乗り換えれば座れる確率は高い。

[150: 物件比較中さん]

現地を見に行きました、確かに都会的な環境で良いのですが、周りはマンション密集地ですね、琵琶湖は北側になります、そして琵琶湖眺望が望めるのは１４，５階以上かな、西も東もマンションに遮られてしまいます、唯一南側のみが今現在は４，５階以上なら開けるかなと、昼間でも電気を点けなければならないかな〜〜〜

[151: 購入検討中さん]

80㎡以上で14・5階以上となると5000万円は覚悟しないとだめですかね〜？！

[152: 物件比較中さん]

そうでしょうね〜
周辺環境はいいですが、この場所自体はマンションに囲まれているので、いいのは上層階の部屋だけだと思います。そうなると、やはり５０００万、最低でも４５００万はするでしょうね。
しかも琵琶湖が見えるのは北側だけ。で、南側は国道に近いのできっとうるさいでしょう。パルコは休日になると何かしらイベントしてる時とかあるので住むにはちょっと…って感じですね。

[153: 買い換え検討中]

137サン　価格情報ありがとうございます。
62〜69㎡　2500〜4000万円
70〜79㎡　2500〜5000万円
80〜89㎡　3000〜6500万円
90〜99㎡　4500〜6500万円
100㎡〜 6500〜 　　　　幅が広いですね。
やはり景色・日当たり良好・上階となると‘右側の値段’を見た方が適切なのでしょうね。
仮に８９㎡　６５００万というのは上階でルーフ付かも知れないけど一戸建や大阪市内や京都市内の物件より高いのでは？？

こちらの駐車場は平面自走式でしょうか？どなたかご存知の方教えて下さい。

[154: 購入検討中さん]

駐車場は、タワーパーキングと機械式併用のようです。

発表会行ってきましたが、気になったポイントは、以下の通りです。
・間取りがほとんど田の字で、全体的に狭い感じ
・角部屋は、間取りがへん
・収納スペースが少ない
・エレベーターが312戸に対して3基は、少ないかな？
・コの字の建物配置だが、端っこの部屋はエレベーターまでの動線が長い
・西側に面した建物は、西日が心配
・各階ゴミ出しができない（1階にのみ24hr式ゴミドラムあり）

最上階のフリープラン部屋は、自分好みになるので非常に良いのですが、
価格がかなり高くなる（6500〜8500万円）ので手が出ません。

[155: 買い換え検討中]

・収納スペースが少ない
・エレベーターが312戸に対して3基は、少ないかな？
・間取りプランが選べるのが最上階のみ

上記3点は信じられませんね。

トランクルームは各戸ありますか。無ければ収納スペースが少ないのは致命的です。
最低で4基(5基が標準かな)は無いと厳しいですね。朝の大渋滞が目に浮かびます。

暗い情報ばっかりです。

[156: 購入検討中さん]

１Ｆは外部の人も利用出来るカフェ、ミニショップが入るそうです。
購入したいと思う南棟３ＬＤＫの５タイプ（70〜79㎡）の予定価格は3500〜4500万円で、やはり高いなと感じます。

[157: 買い換え検討中]

３ＬＤＫ（70〜79㎡）で3500〜4500万円は高いな〜。
そして1Fのカフェは誰でも入れるってのは防犯面で如何なものでしょう？？
そして致命的なのが機械式駐車場です。コレは修繕費また寿命がくるので買換費用がかかります。
雪の日などに故障して業者を呼ばないと出せない等やっかいな様ですね。
う〜〜ん高い割りにどうですか？

[158: 購入検討中さん]

発表会に参加して配布資料も読みましたが、外観はオシャレに仕上がっているけれども
設備仕様が価格の割にチープな感じがしました。
26日から始まるMR見学会で再度確認してみたいと思います。

[159: 物件比較中さん]

なるほど・・・。情報下さった方々どうもありがとうございます。
価格も差がかなりありますね。
良い部屋はうんと高く、低価格を求める人もために安く設定してある部屋もあるということでしょうか。
モデルルームをみないとわかりませんが、間取りもいまいち、内容もチープなら、駅から遠いし、
テンションが下がります。
あの場所で６５００万円なんて、土地価格からしてもそんなに資産価値あるんでしょうか。
正直皆さんはどう思われますか？

１９、２０日の発表会で自分の目でもう一度確認してきます。
たくさん売れ残り、値下げされることを、心から期待してます。

[160: 物件比較中さん]

う〜ん。。。
いい場所ですが資産価値としてはそこまで高くないと思います。
やはり１０００万近くはプラウドブランドで上乗せされてるって感じですね。
将来的に引越して売却となった時に買値からうんと安い値段でないと売れないのではないでしょうか。

[161: 買い換え検討中]

プラウドブランドってあるのですか？
私は今まで間取りや設備・立地でしか見てなかったので・・・。
プラウドならではの良さって何かあるのですか？？
あまり無理してローン組んだら将来買い換えたいときに『これ以上下げることができない』最悪のパターンでしんどい金利を払い続けるのは酷ですし、かといって価格を下げると部屋も狭くなるからすぐに限界がきますしねぇ・・・。
それにしても６５００万というと京都の東山の方のマンションでも買えるのでは？
個人的にはこの値段で駐車場が平面自走式でない点が受け入れられないです。
プラウドだからここまでできたって点は何かあるのでしょうか？

[162: 物件比較中さん]

＞やはり１０００万近くはプラウドブランドで上乗せされてるって感じですね。

↑そうですよね、私も１０００万ぐらい高い気がしました。
数年前のにおの浜のデリードの売り出しの時も、他のマンションに比べ、
間取りがいまいちな割に、余分に高いなあと思いましたが、
それ以上の上乗せのように感じます。

＞プラウドならではの良さって何かあるのですか？？

プラウドは何がいいんでしょうね。
関東在住の人に聞くと、マンションのブランドとしては上のレベルと言われました。
でも何が上のレベルとかは詳しくは何も・・。

関東では友人曰く、あまり美味しくなくても、場所代、雰囲気代として高級レストランで高いお金を払って、しかも誰も文句も言わないそうなので、関西の意識とは違うかもしれませんね。
そこに住むってことがステイタス？っていうことなんでしょうか（笑）、個人的にはなんじゃ
そりゃって感じですけど・・・。

関西で建ってるプラウドの感想を住人に聞きたいです。本音を。

[163: 物件比較中さん]

一応、野村は関東から流れてきた大手で、
三井・三菱・住友あたりと並ぶか、その次ぐらいの上位ランクといわれているようです。
二重床・二重天井など、クオリティの高さを謳っています（関東では当たり前？）。
当物件が二重床・二重天井かどうか知りませんし、
本当にそれ自体がいいかもわかりませんが・・・。

一度、検討したことがありますが、
確かに建物も営業さんの質も接客サービスも中小が手がけるデベよりいい気がします。
ガツガツ下手くそなゴリ押しトークもなく、上手にさりげなくアピールしてきますからね。

ただ161さんもおっしゃる通り、毎月のローンを
考えると、もっと安くないと当方は無理ですね（＾＾；）
見栄を張れる余裕がありません・・・。

あと1階が飲食店というのも気になる。虫（ゴッキー）とか
上階まで上がってこないかが心配です（＞＜）

[164: 物件比較中さん]

そうですか。
でも二重床、二重天井って最近では当たり前なのではないでしょうか？
いかかでしょう？

[165: 購入経験者さん]

二重床、二重天井がいいとは限りませんよ。
サーパス（穴吹）はこれが売りですが、
太鼓を叩くポンポンというような音が二重床の為、響くそうですよ。

それにしても３００戸でエレベーター３機とは考えられません。

[166: 匿名さん]

滋賀県では、二重床・二重天井物件は、かなり少ないと思います。
ここがそうなら、プラウドブランドとして評価してよいのでは・・・

[167: 買い換え検討中]

161です。
そうなんですね、野村さんって関東では大手なんですね・・・知りませんでした。
でも二重床・二重天井って今では当たり前だと思うんです。
当方のマンションは約６年前に分譲されたのですが二重床・二重天井ですよ。
ですがコレが良いとも限らず『太鼓現象』になりかえって響く要因になってるようです。
他の面でいえば浄水器・床暖・ミストサウナ・浴室テレビ・冷めない浴槽・キッズルーム程度はどこでも採用されているし・・・。
プラウドらしい斬新さって何かありますか？
私的には今の物件購入の際に『建材カラーセレクト・台所高さセレクト』が無償でついていたのは嬉しかったです。選ぶ楽しさがあったし引っ越してからも同じ間取りのお宅に遊びに行っても雰囲気が一味違って良かったと思います。こちらの物件はカラーセレクトなどあるのでしょうか？

[168: 匿名さん]

滋賀の物件で、直床、二重天井です。
最初、二重床じゃない！！と愕然としましたが、入居してみると、全然、物音がしません・
他のスレで、二重床だと太鼓現象が起きることもあるということで、逆に、直床でよかったと
思いました。
どうなるかは、入居してみないとわからないそうで、なんでもかんでも、二重床だといいということではないようですね。

[169: 物件比較中さん]

カラーセレクトくらいなら今のマンションだとどこでもあるのではないでしょうか？
キッチンの高さも多分あると思います。
二重天井二重床が私はいいだろうと思ってましたが、１６８さんの書き込みで一概に言えないのだなと勉強になりました。
それならコストが安いので直床でうちもいいなと思います。

[170: 買い換え検討中]

皆さん、さらっと流されていますが、エレベーターの件はかなりやいのでは?
　3基しかないのは相当通勤時間帯は大混雑になりますね。
ストレスがない目安は1基／60戸だったと思います。
タワー立体駐車場、機械式駐車場の件と伏せて考えると、日常生活においてかなりストレスがたまります。
　もう候補からはずしました、さようなら。

[171: 気になる]

急に書き込みが増えてびっくりしました。
やはり話題の物件なのですね。
いろんなご意見が参考になり、その反面少し怖くなる部分もありますが、、、
とりあえず自分の感性にあうものかどうか。２０日に確認してきます。

[172: 買い換え検討中]

170サンさんがおっしゃる通りエレベーターの件では住んでみると困ることになりそうですね、朝ですよね。
私も　タワー立体駐車場、機械式駐車場の件　はちょっと・・・。
ブランズは平面自走式なので　今になってみるとブランズが良かったのかな・・・なんて思ってしまいます。
業者さんはどこにコストをかけたのでしょうか、コンクリートの質が良いとかかな。

[173: 買い換え検討中]

↑トップスリーは土地の購入代金、従業員の高額給料、宣伝広告費かな。

[174: 物件比較中さん]

エレベータの数は、何か間違いではないでしょうか？
非常用がカウントされていないとか・・・
312戸に対して3基は、最近のマンションではありえない少なさだと思います。

[175: 物件比較中さん]

エレベーターは３ヶ所のまちがいでは？本当に３基なんですか？
私は現在１８０世帯で３基のマンションに住んでますが、
ちょうどいい感じです。それでも朝はなかなかこずイライラすることも
ありますが・・。

わたしも約６年前の物件で２重床２重天井です。
上の階にお子さんが２人住んでおられたときは、我慢できる範囲でしたが
足音がうるさかったです。
あと端の方でビー玉が転がるような音？や、おもちゃかなんでしょう、
トンカントンカン？という音がしてました。
あれは太鼓現象だったのでしょうか。
今は違う方が入られて、全く足音がせずとても静かになりました。
でも古いアパートに住んでた時よりはずっとましでしたので、比較できかねるのですが。

[176: 物件比較中さん]

そういえばこちらで使われているコンクリートの質は良いようにチラシにありましたが、
実際はどうなんでしょうか？耐久性が良いということですか？
私は今ALCのコンクリート（軽量発泡コンクリート＝ヘーベル板）マンションに住んでいて
ペアガラスではないのに結露がほどんどなく快適で、
こちらのマンションのコンクリートはどうなのか気になりました。
同時期完成の他のマンションではALCでなく、結露の掃除が毎日大変といっていたので、
気になりました。

[177: 買い換え検討中]

こちらの物件は確かペアガラス採用だったと思うので、結露や騒音の心配はしていません。
エアコンの効きも良くなり省エネ効果が見込まれる点も好感が持てます。
ガラスにまでこだわってる点は、やはりプラウドブランドによるところでしょうか。

[178: 物件比較中さん]

１７７さんデベの人ですか？（笑）
私はガラスは普通のでいいかなという感じです。下層階ですとそんなにうるさくないですからね。ペアガラスがいい人のみオプションで対応すればその分安くなるのにと思ってしまいます。
結露は今のマンションでエコカラットをしてるんですが、あれで全然なくなりますよね。

[179: 物件比較中さん]

＞結露は今のマンションでエコカラットをしてるんですが、あれで全然なくなりますよね

１７６です。
１７８さん、そうなんですか！
エコカラットはなかなか一般のマンションについてませんからご自分で手配されたということでしょうか。すみません、参考までに、お部屋の一部分だけにつけられたか、やはり全面で効果がでるのかお聞かせ下さいませんか。結構よいお値段がするので。

[180: 買い換え検討中]

178サンヘ　177ですが私はデベの人ではありませんよ。
確か営業さんからの電話でこちらの物件はペアガラスだと聞いたと思うのですが・・・もしかしたら他の物件と間違ってるかもしれません。
ですがペアガラスは良いと思いますよ、騒音よりも断熱性ですね。
滋賀の冬は寒いし琵琶湖を眺めるならリビングが北向きになるので太陽熱による暖かさは期待できませんよね、そんな場合のエアコン代節約になるのですね。
結露も片板ガラスに比べると随分出にくいようです。

逆にエコカラットで結露が全然無くなるというのは如何でしょう？　減るのは間違いないですが。
我が家は洗面所・トイレ含め全部屋エコカラット貼りですが少し出ています。
だから冬に向けてペアガラスか二重サッシをリフォームしようかと思っていたので
初めからペアガラスなら良いと思い　あのような書き込みしただけです。

[181: 買い換え検討中]

最近、滋賀で分譲されるマンションはほとんどがペアガラスが標準装備ですよ。

[182: 物件比較中さん]

マンションバブルも崩壊といわれている中、この価格はどうなんでしょうね？
エレベーターも３基しかないし、うち１基は業務用とか書いているし・・・。また正式な価格は決まってないようなので、反応を見て下げるかもしれませんね。

[183: 物件比較中さん]

１７８です。
うちのリビングは６ｍほどの窓があるんですが、一部だけのエコカラットで結露はほとんどありません。（窓の下の方がちょっと曇る程度で拭いたことは一度もないです。ただ南側で、エコカラットも結構分厚い目の高価なものを選びました。）マンションのオプションで頼んだのは、一部でしたがそれでも２０万近くしたと思います（苦笑）直接施工業者にお願いすればもう少し安くなるはずですよ＾＾
１７７さんデベなんて言ってすみません。違うだろうと思ったので冗談ぽく書いたんですけど…お気に障ってたらすみません。
ペアガラスは確かにないよりかはあった方がいいですよね。
ただうちは下層階が好みなので、標準装備で物件価格が高くなるよりかは、標準装備でなく物件価格が安いほうがいいなという事です＾＾

[184: 物件比較中さん]

１７６です。
１７８さんエコカラットの情報どうもありがとうございます！
私も今のマンションの時に検討したのですが、オプションになく、
新築引き渡し後、自分たちで業者を手配するという方法しかなく
せっかくの綺麗なクロスをはがして行うという話だったので、
辞めました。結局壁がALC板のためか結露もなく必要なかったのですが。
ちなみにそのときの業者さんに、素人さんでもやろうと思えば自分たちで
貼れますよ、といわれました（笑）ほんとに？と思いましたけど。
参考になりました。

ペアガラスの件ですが、先に書いた結露がひどいといっていた友人のマンションは
たしか窓はペアガラスだったように思うのですが・・でもペアガラスなら
結露しないなら、私の記憶違いかもしれません。
ただ壁も結露してクロスにカビが生えそうと漏らしていたので
やはり部屋の中の湿気の量を調節しない限り、結露の根絶は難しいのかなあと思ってます。

[185: 物件比較中さん]

１７８です、参考になってよかったです＾＾
自分で頑張ったらできるっていうの私も聞きました。でも素人なので曲がっちゃったりしそうなので絶対ちゃんとはできないですよね（笑）
マンションなのでやはり結露の問題が一番気になりますよね。
今は湿気を吸ってくれる小物（イミテーションの植物とか）が結構あるみたいなんで、腰窓とかならそうゆうのをおいて対応できそうですよね。
問題は天井から床までのびる窓ですが…ペアガラスやエコカラットで何とかいけるのではないでしょうか？！

[186: 買い換え検討中]

大津京駅近マンションですが、標準でペアガラスですが、冬場北側の窓結露は結構凄いですよ。
少し天気が悪いと南側でもしますよ。

[187: 購入検討中さん]

エレベーター３基ですか？
60戸で１台設置が標準を考えたらひどいマンションですね。
なんも見えない四面楚歌マンションでも、天下の野村ですから
値段はメチャクチャ高いですよね。
滋賀をなめるんじゃねえよ。

[188: 匿名さん]

エレベータの数より搬送能力で議論すべきだと思います。
１基２０人乗で毎分１８０ｍくらいの搬送能力なら
３基でも十分ではないでしょうか？

[189: 物件比較中さん]

そうは言っても、朝のラッシュ時に毎階に止まり、しかも寿司詰めのエレベーターには乗りたくないでしょ。最上階の人は、地上まで降りるのにどれだけかかるんでしょうね。「マンションに住むな」と言われれば仕方ありませんが・・・。いずれにせよ、もう少し居住者の立場で考えてもらいたいです。まあ野村さんは実績があるから、問題ないと思っているんでしょうが・・・。

[190: 物件比較中さん]

う〜ん。。。
２０人乗りでも毎回毎回２０人ギリギリまで乗る訳ではないので、ラッシュ時はなん往復もする形になるのではないでしょうか？
そうすると待ち時間はすごく長くなっちゃうと思います。

[191: ビギナーさん]

ここ以外でオススメのマンションはどこですか？（におの浜で）
けっこう悪口書いてるけど、皆さんは買わないんですよね？