パークホームズ瑞穂井戸田町についての情報を希望しています。
3駅利用できるとのことでとても住みやすそうだと思い、検討しております。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:愛知県名古屋市瑞穂区井戸田町3丁目28番2(地番)
交通:地下鉄名城線 「妙音通」駅 徒歩4分
地下鉄名城線 桜通線 「新瑞橋」駅 徒歩10分
名鉄本線 「堀田」駅 徒歩11分
間取り:3LDK・4LDK
居住専有面積:68.720平米(1戸)~101.55平米(1戸)
公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/J1102/
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:矢作建設工業
管理会社:三井不動産住宅サービス
[スレ作成日時]2012-12-14 08:38:30
- 所在地:愛知県名古屋市瑞穂区井戸田町3丁目28番2(地番)
- 交通:名古屋市営地下鉄名城線 妙音通駅 徒歩4分
- 総戸数: 50戸
パークホームズ瑞穂井戸田町ってどうですか?
144:
匿名さん
[2013-04-27 22:30:14]
|
145:
地元っ子
[2013-04-30 02:39:01]
2投目です。
今日モデルルーム見てきた。瑞穂区は自分の方がよくわかっとったから営業の人もタジタジでしたわ。 でもまあかなり高感度ありでしたね。見学開始して6日らしいけど客はすでに約100組前後は来てるそうで、県外や市内からも見に来ているそう、中でも多いのが瑞穂区と南区かららしい。 反対運動しても建ってしまえば後の祭り、住む人がそれに気になるか気にならないかだけかね。 俺は全く気にしん。法には全く触れてないし、三井も反対住民の話を取り入れ、道幅広くしたり、なんかしら考えてるみたいだしね。反対住民の家を1件1件挨拶回りして要望聞いてるって聞いた時はびっくりしたわ!笑 後は抽選に当たるのを祈る位か。 その前に来週あたりに説明会とデザイン決めるのが先か。行ってくる |
146:
匿名さん
[2013-05-01 21:46:35]
狭い道にこの規模のマンションは考えられません。
立地もよくいい場所なのに、このマンションは業者の利益重視がみえみえで、住む側の事や、町の事を何も考慮されておらず、がっかりな物件ですね。 |
147:
匿名さん
[2013-05-01 22:10:56]
過疎地だもんな。逆に地域密着と言うか
|
148:
匿名さん
[2013-05-06 15:26:50]
狭い道にこの規模のマンションって建つんですね。びっくりです。
こんな儲けだけを考えたマンションを購入する人いるんですかね?気がしれない。 住む人のこと、町のことを考えたら、こんなマンションは建たないはず。 三井最低ですね。またまた汚点物件ですね。 |
149:
匿名さん
[2013-05-09 14:38:36]
駅まで4分という立地もあって注目度も高いのですね。
ここまで駅に近いと普段はあまり車は乗ることはないかな、と思います。 買い物は選択肢があって楽しいですし、 あと小学校が近いのもポイントかと。 やはり学校は近いに越したことはないですから。 |
150:
匿名さん
[2013-05-14 14:14:28]
ストリートビューで見たのですが、ここはもともと駐車場だったところなんですね。
他の方も書かれていますけれど、 大通りからこちらまで入ってくる道が狭いですね。 私は車の運転に自信がないのでもしこちらに住むとしたら乗らないか 他のもっと出し入れが楽な場所に車を停めようかと思います。 現地はとても静かな住宅地という感じですよね。 |
151:
匿名
[2013-05-14 20:03:01]
反対運動している人達の掲示物の下品すぎる子供を利用したりして絵をかいてもらうなんて自転車で付近を利用するですが印象が悪い。結局裁判で金目当てしかみえない
|
152:
匿名さん
[2013-05-15 03:26:27]
ひとつだけはっきりと言えること
このマンションの購入者はこの地域の人々とはうまくやっていけない |
153:
匿名さん
[2013-05-15 08:11:09]
駅って妙音通。たしか名古屋の地下鉄の中で利用者数最低じゃなかったっけ?
新瑞橋の次は堀田でもよかった気がする。。。。。 |
|
154:
匿名さん
[2013-05-16 11:38:15]
マンション購入の時よく反対運動している場合価格が安いとか駅が近いとか
子供がもう自立していない夫婦とか勤務先が近いなど理由がない限り 住みにくいと思います。 反対運動している嫌がらせなどは、監視みたいな事されたり子供にもマンションの子と 遊んではいけないなどあるらしいですね もし住むとしてもかなり狭い道もあるので子供が学校行くまで事故にあわないかとかも 心配です。 |
155:
匿名さん
[2013-05-16 12:35:50]
古い写真とかみると、社宅かなんかの集合住宅跡っぽいんだけど違うの?
もしそうなら、集合住宅→集合住宅でなにが変わるのだろう? |
156:
匿名さん
[2013-05-16 12:41:24]
引越してからが地獄の始まりですね
|
157:
匿名さん
[2013-05-16 12:45:59]
マンションだと普通、近隣との接触なんてほとんどないよ。同じマンションですら、希薄なのに。
そりゃあ、犯罪的にけしかけてくるなら大問題だろうけど、そのときはそのときで警察呼ぶしかないんじゃない。 |
158:
匿名さん
[2013-05-16 12:58:30]
一番多いトラブルは日照権問題だよね
新しいマンションが隣りにできて陽当たりが悪くなったとか もう一つは古いマンションができた当初は隣りに何もできないって営業言ってたのに、 それから間もなくして大きなマンションが隣りにできたりとか 数年後なら仕方ないが、1年ちょっとで隣りに大きいの建てられたらさすがに怨む 最後の一つはプライバーシーの問題 墓石型のマンションで各々住戸の高さが同じだったりすると近隣から部屋の中が丸見えになる それに耐えられなくなって引越す人は多い このような潜在的な不満が新築住人への様々な形の暴力となって降り注ぐ 近隣住人に望まれないマンションが幸せになることはない |
159:
匿名さん
[2013-05-16 13:00:26]
まあ近隣住人とは仲良くした方がいい
それが長く暮らしていくコツ |
160:
匿名さん
[2013-05-16 13:43:38]
もう結構完成してるんじゃないのこのマンション。
そんな中でここでネガティブキャンペーンやっても、どっちにも得にならんだろうに。 どっちにしろ、一番多いトラブルの日照権問題は既に解決できない状況だろうし、反対を気にして売れなければ値下げが始まって質の悪い住民が集まってきかねないだろうしね。そうなれば、マンション住民以上に、地域住民にとって地獄の始まりか。 せっかく三井が手をあげたんだし、質の高い地域を作っていきたけりゃマンション、地域それぞれの住民が良いように解決するしかないんだろうね。いがみ合ってりゃ両方ともいやな目を見るだけなんだし。 |
161:
匿名
[2013-05-16 16:45:19]
この建設問題は裁判になっているのですか
|
162:
匿名さん
[2013-05-16 19:59:11]
値下げが始まって質の悪い住民が集まってきかねないならなおさら購入したくない
|
163:
匿名さん
[2013-05-16 20:54:59]
いいんじゃない。
地域住民?そんなの関係ないね、て人をふるい分けで選んでるようなもんだし。 |
164:
匿名さん
[2013-05-21 14:41:58]
南向き4LDK 3,690万円~って結構いいのではと思います。
Hプランはキッチンから直接バルコニーに出られるようになっていて珍しいなと思います。 キッチンって風が通らなくて熱がこもりやすいですが これならいいかなぁと思います。 ただ居室の収納が少なめですね。 押し入れやウォークインがある居室は良いのですが そうじゃない部屋は収納家具はそれなりに置かないとっていう感じですね。 |
165:
匿名さん
[2013-05-21 18:13:53]
設計が古臭い。一世代前の設計で、せせこましい。
|
166:
匿名
[2013-05-21 23:18:25]
せっかく90㎡超えの部屋だけど、広さを感じさせない設計ですな。
|
167:
匿名さん
[2013-05-23 11:25:44]
モデルルーム行きました。
案内人も含め、全てにおいてダメな物件でした。 論外。 |
168:
匿名さん
[2013-05-24 11:57:41]
ショッピングセンターや駅など多少は徒歩ですと遠く住みにくい環境とは
思うのですが、駐車場は総戸数よりも多く車があれば問題ないのと閑静な住宅地で いいとは思います。 ただ周りの地域住民と上手くいってないようならトラブルとかおきないとは限らないので 考えてしまいますね このような地域住民の子供さんとうちの子が仲良く出来るかも心配になります。 |
169:
匿名さん
[2013-05-24 20:13:27]
夜や朝は名鉄電車がうるさいのでは?
|
170:
匿名
[2013-05-28 19:30:52]
近くにいってみたら下品な掲示物をみた裁判中で購入者は被告人になる可能性があると自転車で近隣を通るさい下品な掲示物やのぼりなどがありただでさえ見通しが悪いところがますます見通しが悪い通行人としては業者と近隣住民は一緒の悪人しかみえないはやく掲示物をはずしてほしい
|
171:
匿名さん
[2013-05-29 08:39:23]
読みにくい。
|
172:
匿名さん
[2013-05-31 21:19:50]
矢作建設って倒産したんじゃない?破産手続きはじまってるよ。
|
173:
匿名さん
[2013-05-31 21:47:36]
まったく別会社。
矢作建設工業がつぶれたら名古屋でなら大ニュース。 倒産は東京の㈱矢作建設。こっちは名古屋の矢作建設工業㈱で上場企業。今日の株は+13.67%の大幅高。業績はいいみたいだよ。 |
174:
匿名さん
[2013-05-31 23:37:57]
今日はたまたま不動産株が上がっただけ、それまでずっと下げてただろ
|
175:
社宅住まいさん
[2013-06-01 00:32:18]
社名って登録商標していないのかね。
|
176:
匿名さん
[2013-06-01 07:20:52]
その値上がりした不動産内で一番の上昇率じゃないっけ?
それにこの前、増配結締したばっかりだけど。 |
177:
匿名さん
[2013-06-02 18:29:31]
営業さんではないですが、他と比べていていい点もけっこうあると思いますよ。
3駅利用できてひとつは徒歩4分という近さ。 キッチンの明るさと、シンク周りを含めた調理台の広さ。 フラットフロアなど快適設備などなど。 |
178:
匿名さん
[2013-06-02 23:08:06]
しかし、設計がいまいち。
建築家・澤村正人って聞いたことないは・・・ |
179:
匿名さん
[2013-06-04 19:02:58]
澤村正人、有名でもなんでもありません。私も全く存じ上げません。
三井不動産が、格好つけのつもりでに適当にチラシに載せてるだけでしょう(笑) |
180:
匿名さん
[2013-06-04 21:36:51]
三井がやりそうなことですな。
見かけ倒しで、レベルの低い会社ですは。 |
181:
匿名さん
[2013-06-05 12:57:24]
パークマンションやパークコートならいざ知らず、パークホームズでデザイナーの知名度ガーとか笑わせてくれますね。
|
182:
匿名さん
[2013-06-05 22:11:12]
同感です。三井レジデンシャルとは名ばかりで、やってることは本当にレベルが低い集団の集まり。特に名古屋はね!
|
183:
物件比較中さん
[2013-06-07 07:58:03]
三井がやりそうなこと?違うでしょ。三井らしくないが正しい。三井はレベルの高いデベロッパーですよ。
|
184:
匿名
[2013-06-07 20:31:30]
近隣通行人からいわせてもらうとにかく見通しが悪い通路、下品なのぼりや掲示物の張紙がさらに通行の妨げになる住民のかた苦しみもわかるが近隣通行人としては目立つ行動を自粛してほしい
|
185:
不動産業者さん
[2013-06-08 23:02:16]
今回の物件は、デベロッパーの目が節穴だったに違いない、、、
今までの三井のマンションとは立地が違う。あれ?って正直、首をかしげる。 潔く撤退すべきたっだのでは、、、 |
186:
匿名さん
[2013-06-13 17:09:47]
極力柱の角が部屋の中に出ていない点も良いところかと思います。一部の間取りではカウンターなるものがあるようですが、それも使いようによっては活かされるかと。
|
187:
匿名さん
[2013-06-13 17:58:22]
何の魅力もない物件でした。今まで見た中で最下位です。
|
188:
匿名さん
[2013-06-14 09:34:15]
|
189:
匿名さん
[2013-06-15 13:16:54]
桜山の大学の時本願寺に住んでたんで環状線西側の瑞穂区に愛着あるけど、
ファミリーマンションでこの立地はないわww ケッタ利用メインの学生にお似合いの場所でしょ。 貧乏学生の時なら味がある場所なんで好みかも。 |
190:
サラリーマンさん
[2013-06-15 13:49:15]
地下鉄や名鉄の駅が近くにあるとはいえ、徒歩で15分ぐらいかかります。また、新瑞のAEONまで行くのにも自転車で15〜20分かかりますし、微妙な場所です。この近辺の街は歴史的背景もあり異質な雰囲気を醸し出しており、環状線の東側とは明らかに環境が異なります。小生は瑞穂運動場の近辺に住んでいますが、こちらの方が住む場所としてはよさそうです。
|
191:
OLさん
[2013-06-15 21:51:12]
なんですか。歴史的背景って。
寺が多いってこと?。 |
192:
匿名さん
[2013-06-16 03:00:59]
寺の真横って気味が悪いな
|
193:
匿名さん
[2013-06-16 17:56:25]
妙音通まで徒歩15分てあんたどんだけ足遅いのよww
|
194:
匿名さん
[2013-06-18 20:44:32]
数ヶ月前に夫婦で見に行きましたが、のぼりやビラ、あまりにも異様な光景で正直怖くなりました。
自分も187さんと一緒で見に行った中で最悪の物件でした。建物自体はいいのかもしれませんがあののぼりやビラを普通にしている現地の住民は恐すぎます。 |
195:
物件比較中さん
[2013-06-19 00:00:13]
頑張れ三井!現地住民の横暴に負けるな。
|
196:
匿名さん
[2013-06-19 15:03:13]
住民 がんばれ!町を破壊する三井を許すな!
|
197:
匿名さん
[2013-06-19 21:03:42]
三井、こんな事を書き込みされてるようじゃ落ちぶれたものですね。自業自得、初心に戻り出直すべき会社ですね。社員のレベル、品格がない。昔はよかったのにどうしたものだ。
|
198:
匿名さん
[2013-06-20 01:07:55]
建設反対派か競合かはわかりませんが、定期的にネガティブな書き込みご苦労さまですwww
|
199:
匿名さん
[2013-06-20 12:06:13]
そういう君はいったい何者?
|
200:
匿名さん
[2013-06-20 14:47:15]
マンション建設の反対運動って、建設開始までが勝負で、それ以降続けてもあんまり得る物が無いように思うんだけど、どうなんだろうね。
今の状況だと、近隣との友好的な人は集まらないで、どっちかと言えば敵対的か無関心な人ばっかりがマンション住人になって近隣の人にとってもあんまりいい傾向だとは思えないんだけどな。 それとも、近隣の人は実はここを買いたくて人気が無く値段が下がるのを狙ってる?さすがにそんなわけないか。 |
201:
匿名
[2013-06-21 11:04:22]
建設反対するのはよいが近隣通行人は不気味にかんじる
|
202:
匿名さん
[2013-06-21 23:18:29]
やっぱり 近隣住民 不気味に感じます
あの近くを通過するのも・・・・・・ 旗 すごい・・・・ |
203:
匿名さん
[2013-06-22 01:15:37]
そんな近隣住民のいる地域のマンションをわざわざ買う手はない
君子危うきに近寄らずだ |
204:
匿名さん
[2013-06-22 11:50:46]
実際問題、買う側からしたら近隣住民がどうだろうと関係ないよ。
反対派は、相手が三井という大企業だからゴネゴネしてるだけで、 建ってしまえばあとはどうにも出来ない。というか、計画が持ち上がった時点、 土地を元の地主が手放した時点で。実質的にできることはもう何もないんだが。 まぁ反対派住民はせいぜいがんばってください。 そしてマンション竣工、入居の暁には仲良くやりましょう(笑) |
205:
匿名さん
[2013-06-22 14:48:25]
それはぜんぜん逆だよ
三井は建てて売り切ってしまえば近隣住民がどうであろうとあとはもう関係ないが 買ってその地域に住む者はこれからその近隣住民と付き合っていかなければならないんだから 売る側はほんと無責任なんだから これほど強烈に反対している地域住民に町内会での行事、祭りなんかで果たして仲間に入れてもらえるかな ここは絶対買いじゃないよ |
206:
匿名さん
[2013-06-22 23:45:56]
昔から住んでもいない土地の町内会の行事とか祭りとか、
お金と手間がかかるばかりで正直面倒。 参加しなくていいなら、それで構わないです。 |
207:
匿名さん
[2013-06-23 02:00:23]
>>205はバカなのか?そんなとこまで三井に面倒見てもらおうと思って買うやつなんて一人もいねーよwww
売り切ってしまえば関係ないって当たり前だろ。 あげく町内会wwww祭りwwwwwww、そんなんが好きなら糞田舎で戸建でも建てるっての。 |
208:
匿名さん
[2013-06-23 10:39:16]
近隣関係を気にする人は買わない、気にしない人は買う。
ただそれだけなんじゃないの? 町内会に非協力的な購入者を町内会が募集してるようなもんだよ。 |
209:
匿名さん
[2013-06-23 21:39:38]
ファミリー世帯、子供がいる家族には厳しい物件です。
近隣と付き合わなくてもいいという考えは、家族のいない人の考えにしか過ぎない。 地域とは、学校、幼稚園。。。何かと関わることが多いのです。 三井不動産には、利益だけでなく買う側のこともしっかり考えて、地域とうまく共存できるマンションを建ててもらいたいです。 |
210:
匿名さん
[2013-06-24 01:12:26]
そんなことを考えているデべは、ない。
売ってしまえばはいっ、さようなら。 もう会うこともないしね。 |
211:
匿名さん
[2013-06-25 13:32:47]
最低ですな。
|
212:
物件比較中さん
[2013-06-25 14:14:16]
実際問題、物件そのものはどうなんでしょうか。
駅近で幹線道路沿いでなく、近隣の新築物件と比較しても コストパフォーマンスがいいような気がするのですが… ぶっちゃけ、近隣問題が解決するか、または気にならないのであれば 買いでしょうか? |
213:
匿名さん
[2013-06-25 19:17:18]
まともな物件を販売しない。
補修もきちんと行わない。 評判通りですね。 |
214:
匿名
[2013-06-27 18:52:47]
裁判している物件とのぼりにかいてあるが日照権で争いしているのか
|
215:
匿名さん
[2013-06-27 19:12:08]
コンセプトが「it's my way.」か。
喧嘩売ってるのかな?(笑) |
217:
匿名さん
[2013-06-28 07:37:29]
近所の豪邸に住む人間が融資詐欺で逮捕されたね
|
218:
匿名さん
[2013-07-02 00:08:43]
住民側のブログが更新されてたけど、住民側が追いつめられて
来ている感が半端ない・・・。 |
219:
匿名さん
[2013-07-02 19:12:55]
|
220:
匿名さん
[2013-07-02 20:00:43]
もっと賢い売り方ができないのでしょうか?
これじゃあ買う側も気の毒でしょうがない。 |
221:
匿名
[2013-07-02 22:39:18]
なんか老人が多い町だな、自転車も老人が荷物かごに入れてゆっくり走ってる。
見通しが利かないから、クラクション バンとならして追い越さないと危ないぞ。 ま、へたに鳴らすとよろけてぶつかられる。とんでもない賠償金を取られる。 ここは、すれ違いは車できないから、にらんで押し戻す方が安全だ。バックするとグニャグニャ曲がってるんでこすりそう。自転車にこすられるとこだった。変なとこから自転車で飛び出してくる。田舎だなここは。車が来ること考えてなさそう。 |
222:
匿名さん
[2013-07-02 23:13:21]
そもそもの反対運動の目標を見失ってるんじゃないですかね。
目標が建設反対や高度制限などなら、建設が始まった段階でもう無理なわけで。 安全な工事を望むことが目標なら、見通しの妨げになり得る幟などはやめないといけない。 まあ、多くはこの段階でただ感情だけのジャマをすること、嫌がらせをすることが目的になっちゃってるのが多いけど、ここもその手かな。 |
223:
匿名さん
[2013-07-03 01:06:58]
付近住民の避難所を作れとか言っているらしい。マンションは公共施設ではない。無茶苦茶。
|
224:
匿名さん
[2013-07-03 01:29:02]
ブログの内容すごいけど、あれをネット上で一般公開するのは逆効果じゃないかね。
あれだけ堂々と相手方を公に批判しまくっては、裁判をやっても、裁判官の心証悪くなりそう。 町内の土地を買ったり、不動産を借りようとする人も、あれを見たら躊躇するだろうから、 町全体の資産価値にも影響しそう。 誰のために書いて、公開しているのかよくわからない・・・。 |
225:
買い換え検討中
[2013-07-03 01:55:27]
地域住民にテロ支援国家出身の方がおられるから怖い町なのですかね。
|
226:
匿名さん
[2013-07-04 09:17:01]
№225へ。
あなたも暇ですね~。いつも、いろいろなネタの提供ありがとう。 バカバカしくて、実に、おもしろい。 |
227:
匿名さん
[2013-07-04 14:17:31]
瑞穂区というと高級住宅街。
でも、井戸田町って違うのね。 4LDKで4000万円切った物件ってすごい。新瑞橋と堀田の中間か・・・。 QUOカードのプレゼントは魅力的なので行ってみるかな。 |
228:
匿名
[2013-07-04 15:17:24]
もはや瑞穂区というより南区って感じなのかな?
瑞穂区内でも瑞穂運動場東駅より東側がそこそこな住宅街だよね。 |
229:
匿名さん
[2013-07-04 17:33:33]
環状線の東西でかなり違った様相を呈するよね、瑞穂区。
味があって好きだけどな、この辺も(元名市大なもんで)。 まあ、子どもがいる層がこのマンション買って一生住むかどうかは別問題だわw |
230:
物件比較中さん
[2013-07-04 20:38:55]
現南区住民(環状線と1号の間)の自分にとってはちょうどいい立地なんだよね。あまり南区や瑞穂区の南寄りは新築分譲マンションの供給ないし。東山線沿いとかは興味ないし(金もないがw)、緑区や同じ南区でも柴田や豊田の方はなんか違うよねって感じだしね。トヨタホームの物件も検討したけど、そりゃたしかにここよりは立地も良いけどちょっと割高って感じ。
|
231:
住まいに詳しい人
[2013-07-05 21:27:14]
なぜ、こんなリスクのある物件を検討するのかわかりませんが・・・・・・・
瑞穂区検討中なら、「瑞穂運動場東」界隈では、いい物件たくさん建設中です。 目先の購入額に飛びつくのは、考えが甘い。 買った後の、資産価値もしっかり考えた方が賢いです。 瑞穂運動場東の方が、間違いなく資産価値は高い。 パークホームズ井戸田は、反対運動もあり現状さえも厳しいのだから、買った瞬間から資産価値が下がり、 売却さえもできない物件になること間違いないです。 危険物件です。 |
232:
匿名さん
[2013-07-05 21:35:13]
まともな物件を販売しない!
補修もきちんと行わない!! トラブル多発!!! パークホームズは、絶対に絶対にやめた方がいい!!!! 経験者がモノ申す。 |
233:
匿名さん
[2013-07-06 02:07:32]
瑞穂運動場東の新築マンションって具体的にどこですか?教えてください。
|
234:
匿名さん
[2013-07-06 02:14:09]
どんなに近隣住民が嫌がっていても知ったこっちゃない
そんな考えの人たちばかりが購入するんだろうな やだやだ |
235:
匿名さん
[2013-07-06 05:08:07]
|
237:
匿名さん
[2013-07-06 18:55:08]
現地とMRを見学に行って、結果としては買わないことにはしたけど、
無性に三井を応援したくなりました。 そんな人結構いそう。 ようやく来週から販売開始のようで、なんとか売れるといいですね。 |
238:
匿名さん
[2013-07-08 00:21:47]
|
239:
匿名さん
[2013-07-08 00:47:16]
反対運動があるんですか?
道幅が狭いと聞いて、消防車・救急車が入りにくいと思って候補から外しましたが、反対運動ですか。。。 ヒトクセある物件ですね。 |
240:
匿名さん
[2013-07-08 01:02:24]
マンション近くの壁に七夕だから短冊の付いた笹が飾られていたな
心温まるメッセージ付きだから反対派は見に行くとイイよ |
241:
匿名さん
[2013-07-08 09:50:13]
モデルルーム見に行きました。
想像を絶するほど ひどい作りのマンションでした。 あんなところを案内をしないといけない三井の販売員が、気の毒なほどでした。絶対に販売に困るマンションです。 |
242:
匿名さん
[2013-07-08 15:22:37]
だって安いんだもん
|
243:
匿名さん
[2013-07-08 22:46:12]
これほど反対派の自演が分かりやすいスレも珍しいな。
|
池下タワー以外は全て野村では?