公務員って！！

[大手企業サラリーマンさん]

「公務員って！」の続編、『公務員って！！』です。


マイケル・ジャクソンさん死去
1958年生まれ、ヒット曲「スリラー」などで知られる世界的に有名なアメリカの歌手。
2009年6月25日に死去。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4180789
http://www.nicovideo.jp/watch/sm612368

【住宅ローン・保険板より雑談板にスレッドを移動しました。管理人。2009.10.13】

[721: 匿名]

>718

養われてるって気がつけ！！バカじゃねぇの。

[722: 匿名さん]

↑
こういうのに限って、苦しくなると、政府が悪いとか、助けろとか、言いだしそうだなｗ

勘違いした一納税者などに公務員は養われていないだろ。

公務員一人くらい養えるだけの納税をしてから、偉そうなことは言えばいいのに。
（保険料とかすべて込みで、年間最低１～２千万納税な）

もっともそういう納税者は、公務員たたきなどという暇なことはしてないわけだがｗ

[723: サラリーマンさん]

>722

少なくともお前には誰も助けられんだろう

[724: 匿名さん]

わりーな、困ったのを度々雇ってやってるよ。

就職あっせんも何度もしてるが、何か？

[725: サラリーマンさん]

雇ってやってるよ＝傲慢
天下りの斡旋でもしたのか？

[726: 匿名さん]

役人とは関係ないな、仕事上の付き合いはあるが。

転職っていうのは、民間でもどこでも、所詮はコネやパイプなの。
仕事ではないが、話を通してあげただけだが。

公務員も大変だね。
自分で飯も食えてるかどうかわからんような連中に叩かれて。
そういう連中でも一票持ってるってんだからな。。。

[727: 匿名]

726さん。
本当だよね。721もいい加減バカな突っかかりばかりうぜぇよ…。
公務員も納税してるっつーの。公務員も要は国という大企業に雇われてる会社人だよ…例えるなら。税金、税金というけど労働に対しての給料なんだよ立派な。
また突っかかりたいんだろうな、何言っても。
721もさぁ、必死に働いて金を稼ぐってことを知った方が良いよ。

[728: 匿名]

バカの一つ覚えみたいに税金で飯を食わしてやってる、養ってやってるって…働いてない奴が援助して貰ってるんならまだ悪態をつくのも理解は出来るが、働いてる人間の給与の出所が税金ってだけだろ？
企業の違いぐらいに思えないのかねぇ？自分で地に足を着けて稼げてる人ならそんな事いちいち気にしてないけどな。
ひがみ入れんなよ。

[729: 匿名]

人並みに稼げてる者から見れば、やっすい報酬でよくやってんなって感じ。
自分にはできない。

[730: 匿名]

そういう人も居て当然。だけど、誰かがやらなければいけないのも事実。理想と現実は違う。
だから、転職する人もいれば全うする人も居る。社会人として大なり小なりある程度直面することかも…？

[731: 匿名さん]

安い報酬で働いてる公共セクターがあるから、民間が円滑に金儲けできてるんだろうに。
わが国では公務員に争議権は与えられていないが、一斉にサボタージュに入ったら・・・
数か月続ければ潰れる民間がでてくることは確実。

[732: 経済のプロ]

納税額の低い者ほど、公務員叩きをしますね。
年間の住民税額が３０万円以下（年収ベースで７００万円程度でしょうか）の者などでしょうか。
そこまで追い詰められた生活ではないにしろ、楽ではないでしょうから、
楽してソコソコ年収のある公務員が羨ましいのでしょうね。

逆に納税額の多い者は、実はあまり公務員叩きをしないんですね。
公務員がいくら楽しようが、いくら貰おうが
自分自身の年収に比べれば、どうでもいい事ですから。

みなさんも、下らない公務員叩きをするまえに、
ご自分の年収アップの方法を考えては如何ですかね？

[733: 霞が関]

会社では、よく再建と称して、銀行や親会社からカス人材が送られてきて、好き勝手され、いなくなった時には、滅茶苦茶にされていることがあるでしょう。今の役所はそれに似ているね。従来の公共サービスが消えていくのに、それ以上の新しいサービスが何も誕生しない。

[734: 匿名さん]

従来の公共サービスがいかに充実してたか、忘れてんだもの、仕方ないよ。
日本国民にとっては、至れり尽くせりのサービスは水と空気みたいなもの。
でも、ただじゃないんだよね～
ようやく意識が高まってきたからいずれメリハリつけられるでしょ。

銀行や外資とかのリストラ屋のおっさんの話は何度か聞いたことあるな。
「簡単なものですよ、儲かってないとこと、人を切ればいい」って異口同音に簡単に言うんだよね～
そんときは財務状況改善するけど、あとはどうすんのって感じ。
ああいうのって、仕事したことになるのかいな？？？って思う。

[735: 匿名さん]

＞ご自分の年収アップの方法を考えては如何ですかね？

できないから、叩いて憂さ晴らししてるのだと思う。。。

[736: 匿名]

土木やってる中学の時の同級生が、
「公務員は税金で養われてええなあ」っと言っていた。
そんな彼の会社は公共工事主体の土建会社。
彼は自分の給料の出所が税金だと気付いていない。
チーン…

[737: 匿名さん]

こういう能天気な国民は実はたーくさんいます。
自分とこくる予算が減ると分かると、途端に必要性を訴え始め、公務員攻撃など、どこ吹く風ｗ

[738: 匿名さん]

大変だね、公務員も。こんなところにスレまで立てられちゃって。少し同情。
多すぎる公務員と行きすぎた優遇は国を滅ぼすことを某国が立証してるから程々にね。政治家は当てにならんから自ら上手くバランスとってくださいね。借金のサイズは尋常じゃないんだし。給料元の国が潰れたら意味ないでしょ。

[739: 匿名さん]

でも、自分さえ良ければって思うよね。
ＪＡＬのＯＢしかり、公務員しかり。
ＪＡＬも年金が無くなるようになるまで既得権益にしがみついてたし。
公務員も国が破綻して給料が出なくなるまで気がつかないんじゃないの？

[740: 匿名]

国破綻したら一蓮托生だろ。

[741: 匿名さん]

それ言っちゃーおしまい。否定はしないけどね。公僕としての使命に燃えてる人が上に居ることを期待したい。望み薄かな～？

[742: 匿名]

国が破綻するより自分の利益が大事なのが公務員。社会保険庁見れば明らか。

[743: 匿名さん]

そうだよねー。

[744: 匿名]

↑しょーもないレスであげんな！

なんなのここは？末端の地方公務員じゃなくて、霞ヶ関を叩くスレなの？

[745: 匿名]

叩きすぎる位たたいておきながら…

[746: 匿名さん]

あ、ごめんごめん。下げるの忘れてた。

[747: 匿名さん]

>>744
どっちでもいいのでは？

公務員は必要だけどどこもかしこも無駄が多いってことは確か。
知り合いに国家1種も地方公務員も財団でバイトしてるのも居るけど、話聞けば聞くほど逆に笑えてくるよ。

官僚はひたすらこき使われたりして決していい職場環境とは言えないみたいだけど、
地方はぬるま湯どころか冷め切ってるらしい。
最近のタレント知事さんのように勢いがあるのは例外中の例外。
大半は国から金が落ちてくるのを口あけて待ってる。
しかもコネとゴマ摺りが将来を左右する最大要素だって。

それができないやつは出世できない、出世してやろうと意気込んでるのはまだ良いほうで、
一番最悪なのは出世できなくても公務員で居られれば良いって達観しちゃってる連中だってさ。

そういうやつは公務員試験は受かったけど、実務はまるきしできない。
でも端からまともに仕事する気もないけどね。

まあ、民間でもいろいろな人が居るけど、聞いてる限りは比較にならないって感じだよ。
民間だとリストラで首切っちゃうしね。

まじめにやってる志の高い人も当然たくさん居るし、そういう人はその手のお花畑君達をみながら
ものすごいフラストレーション感じながら仕事してるってさ。

頑張ってる人達が正当に評価されないのはある意味可哀想な世界だよ。

[748: 匿名さん]

地方と中央は違うね。
地方は実は猟官制だもんな。
中央官庁が叩かれたりしてるが、じつは地方の県・市レベルのほうが親方日の丸で困ったもの。
もっと小さい町・村は財政危機が深刻だが、県・市レベルはそこまでではない。
しかも地方はマスコミなどの監視も弱いから、まだゆるゆるのとこがある。
中央官庁よりも、地方のたるんだ役人を締めるほうが、いいのかもよ。

[749: 匿名さん]

両方。それに地方絞めるのも自分たちのコストダウンも本来は国が言われる前に自助努力でしないといけないことでしょ。それしないから色々言われるんだよ。そこんとこは履き違えないようにね。

[750: 匿名さん]

↑
コストダウンなんて中央官庁は人減らして前からやってるし、中央官庁の現場はもう限界だよ。
コストダウンて、コストかかること次々と要求してるのは国民とその代表の政治家。
公共でタダだから、なんでも言うこと聞いてくれると思ってるんじゃないかって感じ。
霞が関が夜中でもずっと電気ついての知ってんだろ～

地方は一部の働く方々を除けばそこまでではないんだが。
赤字でも国から補填されて、しっかり都会並みの給料維持してるとこだってあるし。
地方行けば、地元では給与水準が良かったりして、公務員がいいというのはよくわかる。
中央もまだやれるとこはやるべきだが、もっと地方を見てくれよな～
ニュースネタにならんのかもしれんけどさ。

[751: 不動産購入勉強中さん]

財団削ったほうが早くない？
直接的に国家公務員削るより手っ取り早いし、スケープゴートとしては最適だと思うよ。
4分の1くらいに一気に削減すればメディアも国民もしばらくはおとなしくなるよ。
やるなら今はチャンスだと思うけどね。

削った仕事のうち一部は公務員が肩代わりになるということで、その分公務員の給料を少し上げると言っても、
上記リストラ効果とセットで説明ができれば納得させることも可能なんじゃない？
どうせ天下りできるのは極一部の官僚。多くの公務員にとって財団の連中はただの金のかかる寄生虫なのでは？

霞ヶ関ね。
昔とあるバイトをしてて、大蔵省や裁判所には何度も行ってたからよく知ってるよ。
当時でも下っ端はひたすらこき使われてたね。

[752: 匿名]

削る前は思い切って削れとマスコミは騒ぐし、実際削ろうとするとなんでここを削るんだとマスコミは騒ぐ。
阿呆じゃないか。

[753: 匿名さん]

それがあいつらの仕事だからさ。気にするな。頑張れよ。

[754: 匿名さん]

国家１種の給与はもっと上げるべきだと思う。
サービス残業で睡眠時間５時間でがんばってるのに、2種と大差ないのはどうかと思う。
東大を首席で卒業して、初任給が400万いかないってのは、官とか民とか関係なく、やっぱ変だと思う。
３種は５％ぐらい減らしてもいいかな。
だいたい、黒塗りの車の運転手と後ろに座ってる人の給与があんまり違わないなんて、やっぱヘンだよ。

[755: 匿名さん]

＞2種と大差ない

そんなことないよ。
それは最初だけ。
30くらい過ぎれば全然違うといってもいい。
普通の大手のメーカーや流通なんかよりは全然高いくらい。
そりゃ、商社や都銀、外資と比べれば別だが。
もっとも、労働時間や労働の質の高さを考えれば、もっと多くてもいいかもね。

[756: 匿名さん]

>もっと多くてもいいかもね。

いやいや、辞めてからは、商社や都銀、外資なんか、ぶっちぎりで突き放す。
生涯賃金なら日本一じゃないかな。
これからはそうはいかなくなるかもしれないけど。

[757: 匿名さん]

そうそう、二種と大差ないというのは、最初の数年だけ。

でも最初の数年から、一種の進むコースと二種の進むコースは基本的に違うし。

天下りという制度のおかげで、やめてからもおいしいしね。

今後どうなるかわからないけど。

[758: 匿名さん]

今の国家１種、２種、３種は、以前はおおまかには国家上級、中級、初級といってました。
違いは、２種が大卒対象、中級は短大卒対象です。
変えた理由は、中級は短大卒対象といいながら、近年、実際に受験・合格する人間が大卒ばかりになってしまったためです。
ただ、１種（上級）の人間が２種（中級）より優秀だとは一概にはいえません。その理由は、１種（上級）は法学関係が主流で、その他の学問、例えば文学や芸術といった専攻は受けても、まず受からないからです。（２種（中級）の試験は専門科目でも常識的な問題が多いので、専攻を異にしていても何とか答えられる。）
中級、初級はこれで一くくりでした。建前はともかく、中級は下積みの中から管理職を登用する際の、保有すべき資格とみなされていました。下級官吏の仕事は能力で差がつけ難いので、これはこれで実際的な効用があったと思います。つまり、中級、初級は同じ階級なのです。現在の１種、２種は、この関係を引きずっています。１種と２種の差がみるみる開くのには、歴史的因縁があるのです。
そして歴史をいうなら、戦前は高等文官試験組とその他大勢組に分かれており、その区別はさらに露骨なものでありました。

[759: 匿名さん]

↑
あ、この前なんかの記事見た。
戦前の下級官吏と局長級以上とかのトップ官吏の差、なんと100倍以上あった。
大将なんかは職業軍人の底辺のなんと最大500倍くらいになることもあったそうだ。
底辺役人の年収が４00万とすると、年収２０億。。。

これはとんでもない差だが、１０倍くらいはあってもいいよね。
そしたら天下りだなんだ、余計なこと考えなくて済むようになるだろうし。

[760: 匿名さん]

なにもなければ、一種なら４０前くらいで１千万は超えるくらいになるもんな～
二種なら、３分の２いくかいかないかでしょ。

[761: 匿名さん]

官僚の給料なんて上げる必要全くなし
稼ぎたいなら東大の主席が官僚にならずに民間でも資格でも他へ行けばいいだけの話

[762: 匿名]

どんなに優秀だろうと国のため、社会をよくするため、国民のためにという考えがないならその優秀さは公務員として役に立ちません。ただ裏金をつくったり、不要な天下り先を増やしたりと私欲のためにズル賢くなるだけです。
Sランクの優秀な人材でも私欲のために立場を利用するような者より、Aランクのほどほど優秀な人材がまともに働いたほうがよっぽど国はよくなります。

[763: 匿名さん]

そんなことは、一種に行くような連中は多かれ少なかれ考えてるよ。

むしろ、そういう意識が低くて、親方日の丸で生活安泰を夢見てるのは、二種以下や地方。

裏金なんて言うが、あれは役所の会計処理制度の問題上、できたもの。
天下りも問題だが、やはりある程度の必要性が認められると考えられていたことや、人事制度上やむなくというのが多いだろう。

どちらも、私腹を肥やすためとは必ずしも言えない。
というより、個々の役人としては別にしたくないが、制度慣行上、止むを得ずというところだろう。
役人をたたくより、制度や慣行を政治家がうまく変える方向にもってかないと。

どちらもマスコミの突っ込み不足で表面的な事件性だけでが、大きく報道され、誤解が広まる。
困ったもんだ。

[764: 匿名さん]

おまえは官僚機構の悪質さ、腐敗度をまるで分かっちゃいないようだね
いまだにこんなことをいっているやつがいるから官僚の思うがまま

[765: 匿名]

763はまさに、盗人にも三部の理だな。

[766: 匿名さん]

↑
こういうＢＡＫＵは、人を叩いてれば、世の中が変わると思ってるんだろうｗｗｗ
叩いて変わるんなら、もう日本は大変身してるよ。
不毛だな、役人の見方はする気はないが、役人のほうがまだ生産的だろう。

[767: 匿名]

760さん
一種だけど４０歳で一千万なんて超えてないよ。
昔はそんな時代もあったらしいけど。

[768: 匿名さん]

ああそうか、最近は給与や手当の抑制がされてるもんね。
昇給幅も大幅に減ったりしてるし。
あの激務で、ひどいよな～

[769: 匿名]

政治家もそうだけど、政策の実行者としてまともな公務員が増えてくれないと国は良くならないから、頑張って欲しいものだ。

[770: 匿名さん]

今の政権下じゃあ無理でしょう。