住宅ローン・保険板「ギリギリでローンを組んだ人、励ましあいませんか。」についてご紹介しています。
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ギリギリ [更新日時] 2011-05-26 10:10:54
 

年収に対して過大なローン?ギリギリなローン?組んだ人、励ましあいませんか?

ギリギリだと忠告してもらえるスレッドはあるのですが、契約した以上、あとは返していくだけ。
でも、キツイな・・・。と思っている人。いませんか?

わたしは、
年収850万
子供2人。小学校1人、幼稚園1人。

物件5400万、ローン5200万です。

自分でも、しまった。。といま考えています。でも、契約してしまったのであとは返していくだけ。

批判をされたいわけでも、無謀だと言われたいわけでもありません。

似たような境遇の人がいたら、励ましあいたいとおもってスレッドを立ち上げました。

なので、批判的なレスは禁止します。どんなに無謀だと思っても励ましあいましょう。

[スレ作成日時]2009-06-06 12:53:00

 
注文住宅のオンライン相談

ギリギリでローンを組んだ人、励ましあいませんか。

991: 匿名さん 
[2010-10-30 21:34:30]
>984

凄いよ、タフなオヤジだ。

992: 匿名さん 
[2010-10-30 21:55:19]
またキタね、これは!!
勇気がもらえるスレですね。
私も頑張ります!
993: 匿名さん 
[2010-10-30 22:51:27]
>984
そうギリギリとも思えんな
994: 匿名さん 
[2010-10-30 23:26:35]
↑いや、けっこうギリでしょ?10~15年で限界?

でも、先輩には頑張って欲しいっす。

995: 匿名さん 
[2010-10-31 10:19:54]
40代です。勇気がもらえますね

審査基準、保証基準にちょっと疑問なんですけど、
50歳の人の年収800万に対して借入4000万借入期間29年VS年収500万40代の借入4000万期間35年
だとしたら、どちらが(他にも細かな審査項目はあるでしょうが)審査通りやすいんでしょう?
996: 匿名さん 
[2010-10-31 10:46:47]
>984
まさか遺産と退職金で億単位のお金が入る見込みっていうんじゃないですよね。
997: 契約済みさん 
[2010-10-31 12:52:51]
984です、資産家でもない次男だし、前に買ったマンションの際、前渡し約束で援助してもらったので、遺産はない。代わりに親の面倒も心配なし(とはいうものの、ある程度は想定している)。
無論、子供にもあてはしていない。代わりに私をあてにしないよう言ってある(笑)
退職金は見込み3000万だが、支払いに充てる予定なし。
60前後から子会社出向若しくは再雇用で65まで。
現在、預貯金100万、年金保険1000万ちょっと。
これまでのローン実績から、全期1.7優遇。
すまん、ちょっと熱くなってしまったが、ざっと、こんな条件。

甘いどんぶり勘定のシナリオしか描いてないが、生活変えずにギリギリいける、と信じたい!笑
998: 匿名さん 
[2010-10-31 13:42:27]
>995さん

安心して乗りこめる客船と筏ぐらいの差があるかも。
999: 元気モリモリ 
[2010-10-31 15:59:50]
主人41歳 年収550万円
妻 39歳 専業主婦
子 1歳

借り入れ額 2,300万円

来月から返済開始です。子供の為にも長生きしなくては。(-_-;)
1000: なんくるないさぁ 
[2010-10-31 18:06:38]
主人29歳年収約500万(歩合制)
妻25歳専業主婦
子5歳3歳0歳

去年戸建4200万
頭400万+諸費用+内装と外構
親の援助はないです。ここまでは貯めました。
借り入れ3800万(35年・変動0.975)

毎日寝に帰るだけ、土日もバイト
返済を始めて1年、軌道に乗ってきました。
1001: 匿名さん 
[2010-11-01 00:08:25]
若いって・・・素晴らしい!!!
1002: 匿名さん 
[2010-11-01 11:38:15]
>1000さん

がんばって走り続けてください!
1003: 匿名さん 
[2010-11-01 13:06:45]
>1000

やるね!
1004: 建築中 
[2010-11-01 13:21:51]
主人年収460万円 
私     0
子供4歳、1歳

物件諸費用込み4450万 ローン3750万です。

来年の3月に引渡です。来年500万、再来年540万と給与が上がることが確定してること、信託報酬が月4万あるのでやっていけると信じてます。

プラスローン控除のため10年間は繰り上げ返済はしません。10年後、貯まった金額だけ繰り上げ予定。
1005: 匿名さん 
[2010-11-01 13:27:18]
>1000
頑張れよ~!応援している!
1006: 匿名 
[2010-11-03 09:05:43]
>1000さん
病気だけには気をつけて頑張って下さい!
1007: 匿名さん 
[2010-11-03 14:29:07]
世帯年収1000万。
子供二人。
夫婦共働き

借入額4300万
頭金1300万

子供たちは習い事多数、金土日は外食(一回につき6~7000円ほどですが)
毎年夏と冬に家族旅行(国内ですが)
車、バイク2台(大型と中型)

ほしい物はすぐに買ってしまう家族で、生活はギリギリです。

90ちかくまで働いてローンを返さなきゃ!
1008: 匿名さん 
[2010-11-03 20:10:04]
ぎりぎりで頑張ってる皆さん(自分もだけど)は保険の類はどうしていますか。
共済や外資系でできるだけ安くあげてるですか。あと、失業時の保証つきみたいな保険(住宅ローン?)なんかははいってる方いますか。
1009: 匿名さん 
[2010-11-04 06:08:40]
>1000さん

まさに、1000を飾るにふさわしいです!!
風邪などひかぬよう、頑張ってください!
1010: なんくるないさぁ 
[2010-11-04 14:47:23]
1000です。

みなさまありがとうございます。
バイトは親のマンションの管理人をしてまして月7万円ほど副収入になっています。私としては妻にかわってもらって休みとらせてもらいたいが25歳の妻では座ってるだけでは楽しみがないと言われて言い返さなく情けない状況です。
1011: 匿名 
[2010-11-04 17:23:28]
あぁあ・・・
みんなが応援したのに
そんな落ち?
1012: 匿名 
[2010-11-04 17:27:19]
妻。。。
ダンナ様、休ませてあげて〜!
1013: 匿名さん 
[2010-11-04 17:59:32]
>親の援助はないです。ここまでは貯めました。

>バイトは親のマンションの管理人をしてまして月7万円ほど副収入になっています。

それを親の援助って言うんだよ・・・
ローンも親の信用で組めた可能性アリ。
1014: 匿名 
[2010-11-04 18:09:22]
厳しいなぁ。
1015: なんくるないさぁ 
[2010-11-05 05:29:08]
おはようございます。応援ありごとうございます。
ちなみに、>1010はぼくではありません。

今から日付が変わるくらいまで仕事です。
あんな時間に書き込みできませんから(笑)
あんな夢のような副収入・・・あったらいいね!(笑)

では、いってきま~す
1016: 匿名 
[2010-11-05 06:30:28]
良かった!
ダンナさまが頑張ってるのに、なんて嫁だーって思っちゃいました(汗
今日も一日、頑張ってください!
1017: ペリカン 
[2010-11-09 21:47:01]
>1000さん

>1010が、成り済ましでよかったよかった。

体には気をつけて。

仕事をするために生きてるんじゃないです。
生きるために仕事をしてるということを忘れずに。

大変だった時もあったなぁ…と懐かしく思える日が、きっと来ます

応援してますー
1018: 匿名さん 
[2010-11-09 23:58:14]
年収850万
私37才、妻1人、子(2才)1人
4900万借り入れです。
とても気に入ったので買ってしまいました。
こづかい2万(昼食等全て込み)でがんばってます!
子供が家を走り回る姿を見ると幸せを感じます。
苦しいですががんばります。
1019: 匿名 
[2010-11-10 10:38:24]
年収630万で4500万のローンくんじゃいました。今30歳ですが、定年まで仕事辞めることが出来なくなりました。♪( ´θ`)ノ
1020: 匿名 
[2010-11-10 15:56:02]
みんながんばれ~銀行のために一生懸命働くのだぞ
1021: 匿名 
[2010-11-11 22:10:52]
年収540万
私32才、妻32才、子1才

土地1900万(54坪)
建物2100万(延べ床41坪)

3800万フラット35S35年

頑張ります…。
1022: 匿名さん 
[2010-11-11 22:47:11]
私28才 年収550万
妻27才 年収300万
子供なし(5年以内に2人予定)
1年前に頭金1100万で5000万の一戸建を購入
ローン残高3500万(残32年)

子供を持つまでにバリバリ返していきます。
1023: 匿名 
[2010-11-11 22:52:30]
私 300万
妻 0
子1人

2000万 フラット35s

大丈夫なのか…だれか、応援よろしくお願いします…
1024: 匿名 
[2010-11-11 23:32:33]
>1023
キター!!\(^o^)/
1025: 匿名 
[2010-11-11 23:49:04]
1023さん おいくつ?
1026: 匿名さん 
[2010-11-12 04:13:24]
年収650万 44歳
2700万円 30年ローンです。
変動1.075%

こづかいが減りました。
床屋代節約のため、丸刈りになりました・・・バリカン代5000円
1027: 匿名 
[2010-11-12 06:17:31]
1023です

これでも30歳です

同じような状況の方どなたかいらっしゃいますか?
1028: 匿名さん 
[2010-11-12 18:41:03]
ローンがきつくて禿げ増しそうです。
ギリギリでローン組んだ人禿げ増し合いましょう。
1029: 匿名さん 
[2010-11-12 18:49:05]
すでに1000レス越えてローンのきつさは励ましあってる。

禿げ増してるひとについては…ローンに関係なく禿げ増してるんじゃなかろうか。
1030: 匿名 
[2010-11-13 11:48:50]
>>1023
駄目だろ これは… 多分
まあ食わず飲まずで 頑張って〜
1031: 匿名さん 
[2010-11-13 12:54:14]
>>1023さん

似たり寄ったりかな。

年収380万 おひとりさま

頭金&手数料=400万

2500万 フラット35S

残預金250万 ギリギリの計算です。
1032: 匿名 
[2010-11-13 19:20:23]
1023です

さすがに、やらかしちゃいましたかね…

私自身、ローンが通ったこと自体正直驚きました。

とにかく、妻と子供に迷惑かけないように、ちょうどいいダイエットだと思って、飲まず食わずでやってみます。。。
1033: 匿名 
[2010-11-13 19:29:03]
釣りにきまってんだろ
1034: 匿名 
[2010-11-13 19:47:26]
>>1032
ダイエットの期間が長すぎるぞ〜 35年ダイエット?体大事にしてね
1035: 匿名さん 
[2010-11-13 22:24:24]
私36歳、妻37歳。専業主婦です。子供2人。4歳と2歳。
年収800万円。ローン4260万円。
そんなにきつさは感じないのですが・・・。
1036: 匿名さん 
[2010-11-14 00:03:51]
30才 400万
妻  専業主婦
子  一人

2500万 変動35年

繰り上げ返済頑張ります!
1037: 匿名 
[2010-11-14 00:39:06]
1035
それはまだ子供にお金がかからないからさ。
本当に子供にお金がかかる年齢しってるかい?
幼稚園や保育園じゃないよ。 一人月3~4万で済まないから。
余裕かまさないで今のうちにどんどん繰り上げした方がいいよ。
親の年収=子供の教育費の格差・・なんて言われている事は
全くの事実だけど、800万程度の収入だと親の計画性いかんで
子供がレベルの高い教育を受けることが出来るか微妙な年収だからさ。
1038: 匿名さん 
[2010-12-27 15:54:35]
子供は作らない事だ!
1039: 匿名さん 
[2010-12-27 22:00:14]
37歳 1200万
妻39歳 子供0歳

4,300万 変動35年
1040: 匿名さん 
[2010-12-28 10:14:48]
↑それ全然余裕。
前の家はうちもそんな感じでローン組みましたが、
7、8年程で、ローン残高=貯金って感じでした。
結構パラパラ金遣い荒いのですが。
今の家のローンはあまりにも無謀で、言えない。
1041: 匿名 
[2010-12-28 14:11:56]
現在、独身時代に買ったマンション2700万のローン返済中です。
結婚して子供が出来て大きな家に住み替え検討中。

34歳 430万
妻 専業主婦
子 1歳

今:2700万 変動35年
次:3200万 フラット35S

無謀でしょうか?今ならまだ引き返せます。
1042: 匿名さん 
[2010-12-28 14:23:43]
6個下に無謀スレあるから、そちらで相談したほうが。
テンプレートに沿ってもっと情報書くといいですよ。
1043: 匿名さん 
[2010-12-28 22:14:14]
>>1041
住み替え後は前のローンは残ってないってことでいいでしょうか。
それだとしても支払い比率も審査基準カツカツですけど・・・否決の可能性有り

まぁ、車のローンとかがあったらまずポシャるし、
今後、車も乗らず旅行にいかずだったら払っていけなくもなさそうだが・・・というレベル
1044: 匿名 
[2010-12-28 23:09:56]
25歳年収450万、妻(今は子供が生まれたてやから専業主婦)働きだしたら240万くらい。子供一人。
ローン2980万、変動35年。
駐車場、管理費、修繕積立合わせて2万くらい。
無謀かなぁ?
1045: 匿名さん 
[2010-12-29 10:18:37]
>>1044
1馬力ではそもそも審査に通らないのでは?
500万以下とそれ以上では審査違ったと思うけど。
しかも変動、支払いが安いからだと思うけど金利上昇で破綻もありそう。
奥さんに一生働いてもらうしかなさそうだが・・・・
1046: 匿名 
[2010-12-29 11:30:55]
>>1044さん 若いんだから全然OKでしょう。頑張ってください。 それにしても使えないFPみたいな回答しかしないにわか評論家さんが多いね。
1047: 匿名 
[2010-12-29 12:03:35]
物件価格4800万
貯金100万のフルローン
(フラット35S)

年収
夫650万(36歳)
妻250万(33歳)
子一人(1歳)

気合いでなんとかなりますでしょうか…がんばります。みなさんも頑張ってください!!
1048: 匿名さん 
[2010-12-29 12:12:56]
>>1046
「無謀かなぁ」って聞いてるんだから多少は無謀だという認識なんでは。
年収450万なら融資は2,000万ぐらいが妥当な数字だと思うけどね。

450万だと手取りは月30万ぐらいでしょ。そこから8.3万ローンで2万諸費用でしょ。
現在の低金利でも残り月19.7万で家族3人生活するということですよね。その支払いは35年間続くわけで。
繰上げする余裕は無いだろうし、金利が上がったらキツくなりそうなのは間違いないのでは。

年間6万件ぐらい競売あるんだから、「厳しくないですか?」って言う人もいて良いのでは。

1049: 匿名さん 
[2010-12-29 12:17:27]
>>1047
返済も2割以下だし、共働きなら余裕。
1050: 匿名 
[2010-12-29 21:24:39]
1044です。
来年の年俸決まりました!200万アップでした一応個人事業なんで、総所得は850万で確定申告で450万くらいにしてるんです!
ただ来年1000万越えるから消費税がかかる。いいのやら、悪いのやら。
1051: 匿名さん 
[2010-12-29 22:12:22]
>>1050
なるほど。それなら意味がわかります。
個人事業主に対しては銀行ローンの審査厳しいですし、決算書の提出は必須ですから注意が必要です。
年棒が上がるのは来期からですよね。見込み年収でいけるかどうかも銀行によりますね。

私も個人で似たようなパターンでしたけど(一応株式会社)、節税で赤字にしてたので色々聞かれました。
ただ会社名義で時価2億の不動産を持ってましたし、現金が2,000万程あって無借金でしたからオッケーでした。

まぁ物件がフラット35S対応だったら、個人事業主はそっちの方が審査は簡単ですけどね。
ちなみに私は最終的にフラット35Sにしましたけど。


1052: 匿名 
[2011-01-11 16:42:02]
物件価格4800万円(戸建て)
諸費用のみ支払いのフルローン(変動)

夫:年収610万円(31歳)
妻:年収220万円(30歳、来年からパートで年収100万円程度予定)
子:2歳(もう一人欲しい)

やりすぎたなと少し後悔ながら、もう戻れないのでとにかく倹約してがんばります。
1053: 匿名さん 
[2011-01-11 18:41:45]
>1052
確かにやり過ぎましたな。
でも一生ものですから頑張るのみです。
1054: 匿名さん 
[2011-01-11 19:33:24]
>>1052
フラグww
1055: 匿名 
[2011-01-11 20:55:45]
フラグって何?
1056: 匿名さん 
[2011-01-12 20:10:35]
小説・ドラマ・漫画・アニメ・シミュレーションゲーム等のストーリーにおいて、後に特定の展開・状況を引き出す事柄を指す用語である。伏線(ふくせん)と同義であるものの、フラグは比較的単純で定型化された「お決まりのパターン」の含意があるとされる。(wiki)

おはなしで「この戦いから帰ったら結婚しよう」みたいなこと言った男はたいてい戦死。
(↑≒死亡フラグなセリフ/シーン)
1057: 匿名さん 
[2011-01-13 15:05:08]
よく35年も変動フルでいけるよなぁ。
すごい勇気。
1058: 匿名さん 
[2011-01-13 15:29:44]
年収450万1馬力、フラットで3600万。
いかがでしょう?
1059: 匿名さん 
[2011-01-13 15:48:12]
>>1058
その条件で審査に通るのがすごい。
1060: 匿名さん 
[2011-01-13 15:52:37]
>>1058
子供からそういう相談受けたら、ドロップキックするレベル
1061: 匿名さん 
[2011-01-13 16:15:55]
>年収450万1馬力、フラットで3600万。

10年前の話だが
年収400万1馬力、公庫で1400万しか借りれなかった
中古だったので最長20年返済だった為
とっくに完済してしまったが
1062: 匿名さん 
[2011-01-13 16:19:12]
1058
戸建なのかマンションなのかにもよるけどな。
マンションならローンの他に維持管理、修繕費がある。
戸建なら自己責任だから。しばらくローンに尽力できる。
マンションなら死亡フラグ
1063: 匿名 
[2011-02-10 23:29:56]
携帯から失礼します。


自分33才手取り年収320万 妻27才パート年収50〜80万、
子供二人、4才と2才、
二人共保育園にいってます。
ちなみに地方在住。


物件価格2350万頭金なしのフルローン、フラット35で10年固定で来月実行予定です。


このスレや無謀スレをみると自分はかなり無謀だと思いますが妻と二人で頑張って払って行きます。


1064: 匿名さん 
[2011-02-10 23:39:21]
>フラット35で10年固定

ええとつまり10年間金利優遇のフラット35Sで35年ローンと解釈していいのか?
とりあえずガンバレー
1065: 匿名 
[2011-02-11 07:26:28]
1064さんありがとうございます(^^)


優遇金利が終わったら更に無謀感があるんでしょうね(汗)


1066: 匿名さん 
[2011-02-11 08:43:26]
夫婦2人世帯で1馬力
リーマンショック前、年収約500万弱、リーマンショック後、給料ボーナスカットで2年連続年収330万位に激減。
去年12月に1830万借り入れ
とりあえず変動35年で、月々53000円位だけど、返済額軽減だっけ?なんだっけ?で7万払ってる。
徐々に仕事が増えてきて残業し始めたから、多少手取りは戻ってきてると思う。(残業代で)

いかがなもんですかねぇ
会社変えるか、バイトでもしないとやばいかなぁ・・・


1067: 匿名さん 
[2011-02-28 12:32:32]
私も書かせて頂いてよろしいでしょうか。
本人 39歳 年収550万円ボーナス込み
妻 36歳 年収180万円
子供 4歳 一人の予定
物件2880万円 頭金500万円 諸経費別途用意あり。
2380万借り入れ。残貯蓄400万円。
年収UPはあまり期待していません。定年は60歳。退職金ですが、あまり期待していません。再雇用制度ありの予定ですが、先の事は分かりません。
ローンはフラットか変動ミックスにしようか、フラットのみで行こうか迷ってます。車はありません。お金の掛かる趣味もありません。なんとか働けているうち
に完済したいと考えています。
皆様、この様な状況ですが御意見宜しくお願いします。
1068: 匿名 
[2011-02-28 13:06:08]
変動のみで大丈夫。な気がします。
1069: 匿名 
[2011-02-28 19:32:31]
>>1067
全く問題ないように思います。
このぐらい慎重な性格なら尚更ですね。
自分だったら変動にするかなぁ。
1070: 匿名さん 
[2011-03-02 10:37:51]
1068さん1069さん返答ありがとうございます。
無謀では無いでしょうか?気持ちは少し楽になりましたが、いざ実行してみないとわかりません。
がんばります。他にご意見あれば、宜しくお願いします。ありがとうございました。
1067でした。
1071: 引越前さん 
[2011-03-07 19:41:15]
はじめまして、

夫 年収650万円30歳
妻 年収250万円31歳

借入金4200万円(ほぼ必要な家具付)
諸費用は払いました。
二人で返していきます。

金利は変動で0.8%
ローン減税を考えて、がんばれるかと思っていましたが、
ここをみて、自分もかなりデンジャーゾーンにいるとわかりました。

がんばります。
1072: 匿名さん 
[2011-03-07 19:47:55]
>1071
子はかすがい、と言うけれど、住宅ローンがかすがい、に
なりそうですね。夫婦円満で仲良く返済して下さい。
1073: 匿名さん 
[2011-03-07 22:05:12]
>1071

お子様がキーですね。
1074: 匿名さん 
[2011-03-07 23:04:18]
子供と住宅ローン、両方の絆があれば最強かも。
1075: 匿名さん 
[2011-03-07 23:30:20]
すげえな。この直近にかいた3人、完全に生活苦ってやつだよね?
みんなむりするなあ。ちなみにうちの場合

夫 1200万(35才)
妻 0
子 6才/3才(二人とも私立幼稚園~)

ローン 2000万(+頭金4000万)


これでも余裕はないね。
1076: 匿名さん 
[2011-03-08 01:10:52]
>1075

バカ発見
1077: 匿名さん 
[2011-03-08 01:13:06]
>1075

ちなみに嫁はとどorぶたorおけら
1078: 匿名さん 
[2011-03-08 01:28:12]
かる~くスルーしておきましょうよ♪
1079: 契約済みさん 
[2011-03-08 10:09:57]
>>1075
これで余裕ないとかやりくりどうなってるんだろ。
1080: 匿名さん 
[2011-03-08 10:16:22]
だだ漏れ人生
1081: 匿名さん 
[2011-03-08 10:55:41]
あるいは、子供の教育関係に無駄にお金をかけすぎているか。
私立幼稚園だけでなくお稽古やなんやら。。。
1082: 匿名 
[2011-03-08 10:56:51]
確かに35才でたかが年収1200万で2000万ローンじゃ余裕ないわな。って言ってもらいたいのかな?
1083: 匿名さん 
[2011-03-08 10:57:42]
>>1075
ネタかもしれないけど、35歳で1200万の年収からして不安定な仕事の可能性
あるよね。フルコミッションのマンション営業とか。先が見えないから10年
返済とかでも不安で繰り上げしまくりで、さらに解雇に備えて貯蓄もしなけ
りゃいけないからそういう意味で現在は余裕はないってことと想像。

年収1200っていっても累進課税だし、手取りは月70万ちょっとだ。
1084: 匿名さん 
[2011-03-08 13:10:01]
年収が良くても、お金の管理のできない人にとっては
厳しいでしょ!
1085: 匿名さん 
[2011-03-08 14:05:51]
確かに子どもの教育にお金をかけ出せば、いくらでもかけれますからね。
きっと私立小中高大院+留学とか考えているのなら厳しいですね。
1086: 匿名 
[2011-03-08 18:21:34]
お願いします。

夫28歳 年収310万
妻26歳 年収60万
子供 七歳、五歳

土地は貰えます。家のみ2200万。フルローンフラット35希望です。
無謀すぎますよね…
貯金なしです。
建てられるなら建てちゃえと言われてますが、凄く不安です。今でもキツキツなのに
1087: 銀行関係者さん 
[2011-03-08 21:13:56]
無理。一家心中or離婚を視野にいれているのなら、いってもいいよ

子どもの将来は悲惨だよ。

廻りで煽る連中、10年後のアンタの尻を拭いてくれるか、確認してみたら?

たぶん、一ヶ月後の尻も拭いてくれないよ。
1088: 匿名さん 
[2011-03-08 22:33:41]
>>1086

一建設へGO

1089: 匿名 
[2011-03-08 22:41:28]
>1086

もっとローコスト住宅にされたら良いと思います。
うちは土地代が高く、建物は1086さんよりずっと安いですが、不満はありません。

土地があるのですから、無理のない価格で建物を建てましょう。

1090: 匿名 
[2011-03-08 23:28:15]
>>1086
子供がなー。これからお金かかる世代だよ。

http://www.kodomo-ouen.com/data/02.html

食べさせるだけで1600万。教育費いれたら国公立大学入っても
トータルで2980万。

二人で5000万。


やっぱ子供二人は重い。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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