世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？

[匿名さん]

「世帯年収800万円〜1000万の方、いくらの物件買いますか？」のスレットが
立ちましたので、更に上を設定しました。

物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう？

[325: 匿名さん]

>>324
ローンは十分可能ですが、
年収と年齢に比べて貯金が少なすぎませんか？
何か理由がおありでしたらいいですが単なる浪費癖なら
改善したほうがよいです。
あと、お子さんお二人とも私学に通わすとなかなかの
出費になりますのでご注意を。

[326: 匿名さん]

月々25万は可能だが、貯金が1200万というのが気になる。
どうしてこういうことになったのですか？

[327: 購入検討中さん]

325/326さん、早速のお返事有難うございます。
文系大学→損害保険屋→32歳で大学病院の勤務医（最初は月給4.5万円）となり、H18年5月まで大学にいました。最後の一年の収入は約1000万円でした。
昨年6月から大学をでて、一般病院勤務（もう大学勤務の予定はありません）で、実質預金は昨年6月からです。子供にかかる費用が一番心配ですが、私学はいかせたとしても中学生からです。医者にはできればさせたくはありません。
子供にかかる費用が一番心配です。私のように6-3-3-4-5年（学士入学）と21年学生をしたりはさせませんが。。。
例えでもかまいませんが、子供にかかる費用等、アドバイス頂ければ幸いです。

[328: 競合物件企業さん]

>324
10年固定35年と
5年固定35年でいいんじゃないか
期間短縮でなくて返済軽減で繰り上げ
繰り上げ毎年出来るから
実質期間短縮と大きく変わらない

[329: 他スレの７４７です]

>>327
＞私学はいかせたとしても中学生からです。
＞医者にはできればさせたくはありません。
気持ち、凄くわかります。
子供さんを中学校からは、賢い選択だと思います。

あなたはこのスレの３２４さんでしょう？
だれだかわからないような投稿は、良くないです。

戸建ならローンや建物の器上の問題は無いですよ。
しかし見直しする点が一つありますよ。
建物はオーバースペックではありませんか？
戸建なら、後から増築することも可能でしょう。
建物は外構含めても当面は２０００万円くらいで充分じゃありませんか？
親も含めた二所帯住宅にでもするつもりですか？

[330: 購入検討中さん]

324です。
＞328さんへ
「期間短縮でなくて返済軽減で繰り上げ」
というのは、繰上げ返済できそうなら、フラットなどで安心を求めすぎず、最初から有利な金利商品を設定した方が賢明だ。という解釈でよろしいのでしょうか？

＞329さんへ
申し訳ありません。土地代を訂正させてください。また、詳細をいうと、土地は4,460万円と、ハウスメーカーの建築条件付き土地販売です。
建物3,263万（建坪38坪と若干予定より小さめです。土地は160平米と希望　　　　　　の50坪を若干下まわっています。）
外溝　250万円
諸経費　約400万円　　です。

千葉県ですが、つくばエキスプレス沿線で都内でもないのに供給が少なく、土地坪単価は100万前後で取引されています。

長女の入学に間に合わせることと、金利の動向が不安なこともあり、ミニバブルにおどらされている気もします。

建物が注文住宅の割りに値引きできそうになく、329さんのおっしゃるとおり、お金と満足度に少し開きがでそうです。
因みに329さんは同業者の方でしょうか？

[331: 325です]

>>324
学士入学からのお医者様ですか。頭が下がります。
あなたのようなお医者様がいることを頼もしく思います。

教育費のことですが、私は大阪圏なので首都圏より少しは安いと思いますが、
私学に行かせるなら大雑把に一人年間１００万円程度でしょうか。
私学受験のための塾でも6年生の1年間にやはり１００万程度必要です。
大学に関しては324さんもご存知と思いますが、国公立か私立、
文系か理系か医歯薬で大きく変わります。
ただ勤務医であれば「私学医歯薬」に行かれるとしんどいかも。

ミックスですが、328氏のおっしゃる5年と10年では正直
ミックスのうまみは出ません。それなら10年一本のほうがよいと思います。
324さんのいう5年と超長期、もしくは10年と超長期、あるいは
変動と超長期がよいのでは。
また超長期もフラット以外のものにも目を向けてはどうでしょう。
団信なしで2.95%は金利は低いとは言えませんよ。

ついでにいうと>>329の意見はあまり参考になされないほうがよろしいかと。
外構込みで2000万。申し訳ありませんが、329さんの生活水準は324さんのこと
を考慮できるレベルにありませんね。
当面2000万って数年後に高い金をかけてリフォームするってことでしょうか？
まったく理にかなってません。

[332: ３２９]

>>330
私は、同業者ではありません。
けど、医療関係の家族がやたら多いんで、内情は理解しています。
一口にお医者さんと言っても、物凄く儲けていらっさる方もいれば、多忙でなかなか本来の仕事に対する報酬が凄く少ない方も知っております。
勤務医さんは、特にそのどちらかだかの方が多いですね。

自分は技術系のエンジニアですが、不動産の賃貸マンションオーナーなどもしています。

建築条件付きでも、業者が言う通りの建物を建てる必要はないんですよ。
子供さんが２人でも今はまだ小さい。
建物は最大でも３０坪くらいで充分。
今なら２０坪もあれば充分。
諸経費と外構も金額がでかすぎる。
その半分で充分。

後から付け足せるんだし、あわててデカイ建物を建ててもなんのメリットもありませんよ。
自分が必要な部分だけで建物は建てるべし。
交渉をちゃんとしないとね。

[333: ３２９]

>>330
業者には、アフターを充実していただいて、増築する際に面倒みてもらうようにお話をして、建物の規模は縮小するように誘導するんですよ。

[334: 競合物件企業さん]

期間を短縮するのは出来ても延長は出来ない。
また、期間短縮の効果が総額の軽減によりつながるのは確かだが
それは頻回に多額の繰り上げの出来ない場合に強調される事柄なので
このケースではあまり考えなくていい

返済額軽減で頻回に繰り上げできるのだから
年を追う毎に返済が少なくなる。
5年間で5年固定の3000万部分の返済が終わっている
10年間ではローン残高が10年固定の1000万以下
というより、貯蓄や散財に回さなければ
10年で完済も出来る。
まあ、貯蓄も必要なので12〜13年で完済するぐらいがちょうどいいと思う。
　
うちは少し年収が低い5人家族で掛け捨て以外も含めた
生命保険料などにさえ年間100万以上でているが
それでも年間500万の繰り上げ+100〜200万の貯蓄が出来ている
年を追う毎にローンの月払いは軽くなり、楽になっている。
その年収なら6000万台のローンは2年前なら変動一本で片づけられたものだ
ビビる必要は全くない

[335: 購入検討中さん]

324です。
＞＞325さんへ
夜分に懇切丁寧なアドバイスを頂きまして本当に有難うございます。

子供の教育費については非常に参考になりました。私学にそんなにお金がかかるとは。。やはり今後を含めて貯蓄が気になります。40手前で、好き勝手やってきたとはいえ貯蓄が少なすぎますね。
私自身がいかせたくなくとも、当人に「私学医歯薬」を希望されるとかなり厳しいかもしれません。
ローンについても5年＋10年の商品ではリスク回避があまりできなそうな気がしていました。その他の商品についても見当したいと思います。

外構込みで2000万のお話も十分に理解できました。

有意義なご意見ありがとうございました。ネット上で失礼な言い方ですが、非常にインテリジェンスの高い方にアドバイスいただけて参考になります。

[336: 匿名はん]

>>329
そもそも、いまなら小さい建て坪でいいんだったら、
むりに小さい家建てずに賃貸に住んで頭金ためて
しかるべきときに購入したらいいんじゃないの？
そのへんの観点がまるっきり抜け落ちてるんじゃない？

>>324さん
繰上げ返済の「期間短縮」と「返済額軽減」はしっかり理解しておいたほうが
よいですよ。
また、収入が多いので「元金均等返済」も考慮に入れたほうがよいです。
あと建物と外構は当初見積もりよりも必ずあがると思っていおいてください。
外構などはある住宅メーカーの営業氏は「その家の車の新車時の値段が相場」
とのたまっておりました、（うちはもっと安いですが・・・）

[337: う]

繰上げで返済額軽減型はばからしいです。
単純に毎月の返済額の元金分が減るだけです。

[338: 匿名はん]

>>337
またここにも「う」がきた。
こいつはどうしようもない「うましか」なので
スルーを。

[339: う]

いいじゃないか。
仲間に入れてよ。

[340: 購入検討中さん]

324です。
＞＞336の「匿名はん」やどこかでお見受けした「う」さん、それから334さん、お返事有難うございました。

繰上げ返済の「期間短縮」と「返済額軽減」については依然、本で『繰り上げ返済して、「期間短縮」させた方が得だ。』というような内容が書かれていたように記憶しています。おそらく思い込んでいたのかもしれませんね。もう一度勉強します。それから、元金均等型については土地が、都市再生機構の販売した保留地という性格もあり、契約できる金融機関に制約があるかもしれません。もう一度確認します。但し当面の月々の支払い能力に無理があると思います。
夜遅くまで、本当にありがとうございました。
登録締め切りが日曜日なので、もう少し勉強させてください。
最後に決めるのは自分達なのですが。。。

[341: ３２９]

>>336
＞いまなら小さい建て坪でいいんだったら、
＞むりに小さい家建てずに賃貸に住んで頭金ためて
＞しかるべきときに購入したらいいんじゃないの？
２０坪程度の住宅が小さいの？
小さい子供さん２人と夫婦で住むなら充分の広さです。
足りなくなったら、増築することも出来るし、倉庫を置いて収納の少ない分も補えるんです。
ある程度の広い敷地を確保するのが前提です。
最初から建物も目一杯の物件を購入するよりも、建物は小さめでローンも余裕を持たせておいた方が、リスク分散にもなります。

>>340
＞「期間短縮」させた方が得だ
１回のアクションだけで総返済額を考えるから、そのようなことがもっともらしく言われています。
しかし返済額軽減の方が、手数料が同じならはるかに得です。
以後の支払いがずっと軽減されます。
繰上返済以前と同じ程度の返済を考えているなら、余裕資金が余分に出来ますから、繰上返済をまたするならば、その原資がどんどん増えるんです。
リスクは減るし、手元資金が余分に確保出来ます。
ただし、それをそのままにしておくと、総返済額が増えるだけのことです。
つまり、自分の考えで、ローンの自由度が高まるのです。

期間短縮を選択すると、自由度は高まりません。
以前と変わらない返済を続けなければいけません。
しかも、一度繰上してしまうと、返済が終了するまで後戻りが出来ないのです。

[342: ３２９]

>>339
悪いけど、きみは来ないでもらいたいな。
「固定資産税は税務署が決める」とか、間違ったことを平気で吹聴されるのは困るんですよ。

[343: 近所をよく知る人]

>>329
自分もお呼びじゃないことに早く気づけ。
君が指摘していることは324さんにとって
まったく無益。
なんで広い土地買って小さい家建てて、
手狭になったら敷地に倉庫置くの？
２０坪なら賃貸マンションで十分だよ。
それなら今土地買う必要なし。
ほんとにバ○だね。

[344: 購入検討中さん]

324です。
今、仕事から帰ってきました。こんな生活送っていたら、間違いなく途中で返済免除になりそうです。同僚たちも、多くは「どうせ払うことにはならないな」という感じです。
329さんも343さんも有難うございます。
手取りで110万円でも、奨学金の返済2.5万円や所得税以外の税金、その他、食費以外で、年間必要な支出を月単位で計算すると、月35万円（家賃・駐車場代込みで124,000円を除く）ほどになってしまいます。
月々の住宅ローン25.8万円を加えたときに支出は約60万円となります。
ここから食費を捻出し、さらに衣料費や、医療費、月3回程度のファミレス程度の外食、年2回ほどの小旅行費用などの積み立てを考えると、繰上げ返済はいくらくらいできるのか、教育費等に回せる貯金がどの程度なのか。。不安です。妻がしり込みしています。
賃貸生活のいまでも、毎月、預金通帳の支出額をみるとため息がでます。

[345: 匿名さん]

324さんこんばんは。私も３０分ほど前に帰宅し、晩御飯をチンしながら書いています。同じような家族構成、勤務時間、年収、年齢なのでつい書き込み。

うちは6年前に（結婚時）20坪の中古マンション2000万を買いました。夫婦二人で暮らすつもりが、いつの間にか子二人居て、最近手狭に感じます。そろそろ広い家でも買うかなと思っているときに地価上昇し、様子見状態です。現在の値付けは、二年前の1.3〜1.5倍になっており、とても買う気がしません。こんな値段で、誰が買うのかな？と思っていると、昨年秋から今年春にかけては、狼狽買いがあったものの、このところでは売れていないようです。現在の家は地価上昇のおかげで、購入価格で見積もりが出ます。（横浜市内駅徒歩４分）

賃貸がもったいないと思うなら、まずは何かあったらすぐ売れそうな駅近マンションを買い、お子さんが中学生くらいになり、個室が必要になったり、狭くなれば買い替えってのもありませんか？うちも来年小学生の子が上に居ますが、数年は個室が要らないだろうから、数年様子を見ても良いかなと思っています。（500万／年くらい貯まる）

[346: ３２９]

>>343
人の意見に批判をするなら、自分で対案をだすんですね。
そうでないなら、単なる荒らしさんです。

＞なんで広い土地買って小さい家建てて、
＞手狭になったら敷地に倉庫置くの？
＞２０坪なら賃貸マンションで十分だよ。
＞それなら今土地買う必要なし。
どうしてそういうことを考えるかを説明しないで、批判だけするのはルール違反です。

[347: ３２９]

>>344
ご希望は、千葉県の戸建ですよね。
３２４投稿での内容を再掲載します。
＞妻（専業主婦）と子供（幼稚園の女の子2人）の4人家族です。
＞現在検討中の戸建が、土地4600万円
＞（千葉県ですが、駅近で利便性が良く資産価値は見込めると思います。）
＞＋上物＋諸経費＝8400万円です。
＞貯金が丁度1200万円で、頑張って頭金1000万円出そうと思っています。
＞借り入れ総額が7400万円。

上物と諸経費で３８００万円、これが普通に考えると異常に多いと思います。
その理由が良くわからないんですけど。
その事情はいかがなものでしょうか？
また、千葉でもどちら方面ですか？

うちは内房の東京通勤圏に不動産を持っておりますし、千葉県は結構色々な所の不動産事情を知っています。

[348: 購入検討中さん]

324です。
＞＞345さん、未明にお返事ありがとうございました。

都心でもないのに、利便性の良い土地のせいか、確かに地価の上昇は異常です。
戸建を考えるときに、本当に必要な部屋数、広さは女の子2人が中学生くらいになってからかなーとは思っています。でも、戸建に住んでいる若いお父さんお母さんをみていると、戸建も羨ましいなと思うのも事実です。若いうちに、買えていればよかったのでしょうが。。
明後日日曜日が建築条件付き土地登録のtime limitです。考えても結論は変わらなそうな気がしますがもう少し妻とあがいてみます。
すぐ近くに駅近で、建築中のマンションが4物件（棟数でいえば7棟）あります。そちらも再検討したいと思います。但し、残念なのは2階70平米台でも3000万以上してしまう高額マンションばかりです（最上階は22階で8350万）。千葉県なのですが。。。

[349: ３２９]

>>348
建築条件付はわかりますけど、なにも３０００万円以上の建物を建てる必要はありません。
なんでそんなに大きな家を建てる必要があるんですか？
夫婦と小学校入学前の４人家族でしょう。
さらにマンションまで考えているんでしょう？

子供さんが２人いて、まだ小さいんですから、敢えてマンション購入を考える理由は何なんでしょうか？
予算的なことだったら、あまり問題ではないと思います。
むしろ、子供さんが大きくなるタイミングで戸建だと増改築もできるのに、最初から大きい建物を建てる（またはマンション購入を考える）という疑問も含めて、説明をお願いします。

[350: 購入検討中さん]

324です。
＞＞329さんへ
つくばエキスプレス沿線で、地元の不動産屋さんも「バブルだね。」といっています。駅徒歩10分圏内だと（土地の形状と方角によって多少異なりますが）坪100万円前後で取引されています。土地60坪以上の戸建購入者の場合、浦安や市川、柏でもないのに、大手HMであれば1億を超えています。
不動産屋さんのなかには（三井のリハウス、東急リバブル）今はあまり手を出さない方が無難ではないかという方も結構います。
都市開発機構の土地買収の遅れもあり、供給が相対的に不足しており、需要と供給のバランスが全くとれていません。
不動屋さんの話では最近では、都内から来る方の中には「金利のことはあるけど、もうしばらく様子をみたい」といって帰られる方も増えているそうです。
検討物件は、都市開発機構から約1000坪（保留地）ほど、大手HMが落札した土地20区画のうちのひとつです。坪単価は91.6万円と高いですが、南向きであることを考えると現在の周囲の坪単価よりは10万ほど安くはなっています（あくまでも現時点では）。
もちろん間取りは自由設計なのですが、HMの建築条件に①商品プランの設定がある程度高額なものに限られている。②one price(?)ということで値引きは一切できない。ことが「上物と諸経費で３８００万円」につながってしまっていると思います。間取りは吹き抜けや、土間、ビルトインガレージなど特殊なものがあるわけではなく、シンプルなものだと思っています（十分満足はしていますが）。但し、担当営業者は「上物＋諸経費3800万円は、実際は高めに見積もっているのでこれ以上高くなることは、まずないでしょう」とはいっています。
「やっぱり高いわ」横にいる妻がぼやいています。
やっぱり、やめた方が良いかな ーー

[351: 匿名はん]

>>329
あのさぁ
>建築条件付はわかりますけど、なにも３０００万円以上の建物を建てる必要
>はありません。
>なんでそんなに大きな家を建てる必要があるんですか？
>夫婦と小学校入学前の４人家族でしょう。
なんでここまで言い切れるわけ？
いいじゃない、324さんが気に入ってなおかつ払うことができるなら。
それとも何？小さい家を建てて増改築のときにあなたが資金提供してくれるわけ？

しかも
>むしろ、子供さんが大きくなるタイミングで戸建だと増改築もできるのに、
>最初から大きい建物を建てる（またはマンション購入を考える）という疑問
>も含めて、説明をお願いします。
何様？なんでおまえに324さんがいちいち説明しなくちゃいかんの？

ひょっとして新手の荒らし？？

[352: 購入検討中さん]

324です。
＞＞329さんへ
追伸です。
建坪は子供部屋6畳×２＋寝室8畳＋書斎4.5畳＋一階和室6畳で、5LDK　38坪です。
マンション購入の一番の理由は、子供の入学にあわせて、来春に間に合わせたいということです（親ばかです）。
それから土地だけの購入は非常に難しいです。地主さんが、強気であり、仮換地をなかなか手放しません。脱サラ以来15年ぶりに名刺を作り、1年間、自分の足で地主さんを回りました。
なかには、坪65万でいいよ。という農家の方に出会えたりもしました。北西角まではよかったのですが、65万円/坪×75坪＝4875万円、外溝に600万円近くかかるとのことであきらめたこともありました。
マンション購入に関してはHMさんには、お金の無駄だとはしつこくいわれています。
しかし、希望駅周辺に住んで、かつ学区をかえない（転校しなくて済む）ためには、現在中古マンションがないため、今建築中で、資産価値が、ある程度は期待できる、新築マンションの2階エントランスの上あたりで、数年くらしてみるのはどうかと考えました。
数年して地価も落ち着き、区画整理事業もすすんでくれば、需要・供給曲線も落ち着いたカーブを描き、希望した金額の土地がでてくるのではないか。。希望に近い戸建が得られるのではないかと考えた為です。もちろん今後の金利は不安ですし、マンションの資産価値もあてにはできません。
ごめんなさい。かなり特殊な事情のある駅ですよね。ついでにいうと、妻と私の両親が健在で4人とも、さらには親戚もすぐ近くに住んでいて、どうしてもこの駅に魅力を感じています。因みに、両家ともに援助はなしです。

[353: 345です]

324さんこんばんは。

324さんの収入があれば、どのような暮らしも可能でしょうが、私個人の考えとしては、家を買うために働いているわけではないというところです。以下は全く私の私見ですので、思うようになさればと思います。

うちは、転勤の可能性があったため、転売しやすい駅近のマンションを買いました。スーパーも徒歩3分のため、建物内で売りが出ると、会社を退職した夫婦か若い夫婦が入ってきます。（狭くても利便性を取る人々）

2〜3年前から、同僚が家を建て始め、うちも触発された部分があり、周辺の土地を見て廻っています。横浜のはずれでして、坪単価100万強は同じですね。うちも50坪以上で探しています。

廻りの同僚たちを見ると（年収は同じくらいです）、上モノは坪80〜100万前後で建てています（ミサワ、積水）。貧乏だからと言いながら、楽しそうに芝張りしたりしています（自分でできる事は自分でやって、節約しているようです）。子供部屋のサイズ、数（4人子供の同僚もあり）などの選択、建物の向きなどは、結局注文建築の方が自由度が利く様でした。

土地については、その場所で無きゃならないって確固とした理由が無ければ、地元の不動産屋さんの意見は正しいと思います。首都圏はプチバブル状態だと思います。お子さんが個室を必要とする頃には、購入層も減って、需要と供給のバランスから、値段は変化すると思います。
　（2年前に半年売れ残っていた土地が、今春復活！さらに値段を上げて
　　売り出されている。ひどいなぁ）

追記　うちの実家が、年寄り2人になって、平屋に改築しましたが、仮住まい（往復引越し）、等々でかなり大変でした。100坪土地のある家で、新たに別棟建てて、そちらに住まうならばともかく、引越し→取り壊し→建築→引越しは相当に手間と費用がかかります。

[354: ３２９]

>>352
質問していることに何も答えていませんね。

戸建で売建てだと、今そんな大きな家を作る理由は無いですね。
３ＬＤＫでもでかすぎるくらいです。
子供が大きくなってから増築すれば充分でしょう。
今から５ＬＤＫを作る必要があるんですか？
それでも、金が無い人が３８００万円の住宅を作る必要があるんですか？

マンションに希望を変える理由は何ですか？
マンションで５ＬＤＫ求める方が、現実離れだと思いませんか？

[355: ３２９]

>>351
おまえは何様ですか？
出てくる意味が無いでしょう。

[356: ３２９]

>>350
＞間取りは自由設計なのですが、
＞HMの建築条件に
＞①商品プランの設定がある程度高額なものに限られている。
＞②one price(?)ということで値引きは一切できない。
＞ことが「上物と諸経費で３８００万円」につながってしまっていると思います。
＞間取りは吹き抜けや、土間、ビルトインガレージなど特殊なものがあるわけではなく、シンプルなものだと思っています

それは、宅建業法違反の行為です。
売買契約を結んで、そのような違反行為はドンドンと摘発出来ます。
元々、このＴＸ沿線を取得する人は、あなたのような方が多いので、
このような業者と契約を結んでも、
そんな出鱈目プラン通りに建築する人は、よほどのお人良しです。
金額も妥当なベースに引き直し。

マンションはもっと高いですよ。
ＴＸ沿線や川崎市の人気地域と東京都心部、
戸建よりもマンションの価格高騰が顕著です。
業者がマンションはロスが多いと言うのはその通りです。
ライフスタイルを考えれば当然です。

[357: 匿名はん]

>>329は
ゴミ箱あさりのじいさんですね？

[358: ３２９]

>>350
地域が限られていることは理解しますけど、東京２３区内で都心部以外だと、あなたの条件よりも安い物件はいくらでも購入出来ます。
東側だと、かなり安いですけどあまり地盤や環境は良くない。
西側と南側だと、＠１５０から＠２００に最近は上がったけど、
それなり。
建築条件は無しです。

もっとも千葉県でも内房地域では、木更津までなら土地代は＠５０以下、２０００万円もあれば３０坪程度の家が建っちゃいます。

[359: 匿名はん]

>>329
質問していることに何も答えていませんね。
>>329は
ゴミ箱あさりのじいさんですね？

[360: 購入検討中さん]

３２４です。
＞＞353さん、匿名はんさん、その他の方へ
夜分に毎度有難うございます。353さんの「私個人としては、家を買うために働いているわけではないというところです。」
参考にさせていただきます。自分の人生のなかで、「家」にどれだけ、重きを置くかをよく考えて、収入から、いくらローンを払うかを決めたいと思います。簡単なようで難しいと思いますが。
余談です。失礼に聞こえるかもしれません。
実はこの1年は税込みで2000万円丁度の収入があったと思います。今まででmaxです。同僚で公立病院に派遣された者は1000万円弱で、土・日 2日休んでいます（もちろん当直や呼び出しはあります）。私の勤務時間帯は平均して朝8時から夜1１時くらいまでです。よくテレビで勤務医激務の実態が特集されるようになりましたが、実は私も6月に、テレ朝の報道番組で密着取材を受けて20分程放映されました。家族の顔も写ってました。こんなに忙しい勤務医がいる。というやつです。３８時間労働（当直中含めて。睡眠１時間）取材でした。いまだに患者さんに外来で「大丈夫ですか？」といわれます。看護師にもいわれます。大丈夫じゃありません。顔色見れば分かります。とても39歳にはみえません。こんな生活は後10年もできません。決して名誉なことでもありません。
できれば、早くローンを組んで、辞めて、収入を減らして時間をもらいたいと思っています。開業も考えます（軍資金がかなり必要ですが）。
幸い自分で収入を上下させられます。その上で家にかける割合を考えたいです。
そんなことを考えると、自分でも月々25.8万円のローンが無謀に思えてくるときがあります。というか、自信がなくなるときがあります。
投稿場所を間違えたようですね。

[361: ３２９]

>>360
うちの親戚や家族には現役や長年現役だった看護師がおります。
また、専門職で社会福祉施設で働いている家族もおります。
多忙でも所得があまり多くないお医者さんも知っておりますし、そうでない方も知っています。
社会貢献の度合いと収入のアンバランスは理解しています。

ＴＸ沿線であれば、駅近だと極端に高くなり過ぎ状態で、特にマンションは便利物件が多いんで、茨城県より都心に近い千葉県ではその傾向が顕著です。
戸建でも駅近物件は、同じ傾向です。

駅近を求めるということは、つくばや東京に電車通勤、しかし親族がご近所に住んでいると理解します。
普通は、それだけ忙しい勤務医さんですと、職場に近い場所に住んでいて、自動車を持っているのが普通で、駅近に拘ることは無いと思います。

家のグレードですけど、やたらと大きい家なんか、今の家族（夫婦２人と小学校前の子供２人）では不要ですね。
売建てで、業者の言う通りの４０００万円近い家は不要ですし、土地も含めて７０００万円以上のローンを組む必要もありません。

[362: 匿名はん]

>>329の
ゴミ箱あさりのじいさん、深夜遅く＆早朝にネチっこくこの板に張り付いてますね。
巡回ご苦労様です。

[363: 購入経験者さん]

36歳、妻と小学校低学年の子供2人の4人暮らし。
現在のローン残高2700万円、手持ち1900万円。
年間約1000万円貯金してます。

現在の悩みは車です。
国産ミニバンの3年目車検を通しましたが、
メルセデスC300かBMW525を検討してます。

妻子は購入に反対していますが、私は今買いたい。
来年のローン完済＋車購入資金貯金してから買うべきか、
それとも今年中に買うべきか。皆さんならどうしますか？
ローンは3年固定0.98%で,あと1年半は固定です。

[364: ビギナーさん]

年収2000万でローン返して1000万貯金できるの？
羨ましくて言葉が出ない・・・

[367: 購入経験者さん]

>364,365さん
レスありがとうございます。
Sクラスや7シリーズは試乗して、
駐車場には入りましたが大きすぎました。

Eクラスはモデルチェンジ前だし、
5シリーズも少し古いのですが何とか525位にしといて、
モデルチェンジしてから再買換も視野にいれてます。

家族もちだと選択肢が狭くなります。
3シリーズは乗り心地悪いと不評でしたから。
かといってA4もモデルチェンジ前だし。

[368: 匿名さん]

↑仕事で自動車に関わって者の意見として、
メルセデスとかＢＭＷのドイツＦＲ大型セダン系は
ハイリスクハイリターン商品でしょう？

今までクルマに興味がなかった家族の方が、
クルマに興味を持ち、お父さんの株を上げるか？
図体が大きい割には室内が狭いことに対してブーイングか？

つまり、自己責任のクルマで
家族の意見など聞いていたら買えません。

[369: クルマ好き]

夫がクルマ大好きで、BMW540・BMW745・M3などここ最近は主にドイツ車を乗り継いできました。
メルセデスSは足回りが夫には軟弱すぎて却下。アウディーA８もいいよねぇなんて言ってましたが、巨体の扱いには745で懲りていたので私が却下。助手席（右側）に乗っていると狭い道ですれ違うときに怖くてしょうがないんです。ただ、乗り心地と運転のしやすさ・体への負担を考慮すると745が一番良かったといまだに言っています。
うちは子供がいないので、ケイマンの納車待ちです。子供ができたら、2台目としてミニクーパーSかメルセデスC300のアバンギャルドS（試乗済み）あたりがいいかなぁと話しています。

クルマ、買っちゃったら良いのにと思いますけど。というか私が奥さんだったら、いいよって言っちゃいます。だって、36歳の若さでローン完済も目の前。これまでがんばってきたんだから、ご褒美として好きな車（といっても限度はありますが）、そして家族が楽しめる車を買うくらい良いんじゃないでしょうかねぇ。
うちは、来年3月融資実行（ローンは夫のみ）で、ケイマン来るのは1月ですが（住宅ローン審査のため名義は私で契約）それで夫がよりいっそう仕事がんばったりストレス解消できるのなら安いもんだと納得しています。変な遊びにはまるより健全だし。
まぁ、子供がいないからそんなこと言ってられるんだよ、と言われてしまえば返す言葉はございませんが（笑）。

[370: 匿名さん]

マンション掲示板だから、車の話は止めましょうよ。

本当に車の運転が好きな人は、ＡＴ車なんか乗らないよ。

[371: 匿名さん]

年収2000万で、年間1000万貯金できるってすごい。
うちは共働きサラリーマン（37歳同士。子供1人）で、二人とも額面で約1400万ずつ。
でも貯金は、年間1300万ですね。
ちなみに車はトヨタのヴィッツ。

36歳でベンツとかって、個人的には恥ずかしいかも……。

[372: 匿名さん]

頼むから車の話はほかでやってくれ。
ＢＫＹ！

[373: 匿名さん]

最近、このスレが活況ですが、年収の上限の方が多くなってきました。
もはや、下限近くの年収では、買えない域になっているのでしょうか？

[374: 不動産購入勉強中さん]

クルマの評論に深入りしすぎたみたいですが、
ガイドラインとして、

クルマは、年収の３割
家は年収の５倍以内
家の頭金は２０％以上

このスレの層に当てはめると
クルマ：３００万〜６００万
家　　：５０００万〜１億円

３７３さんが言われるように、
都心で５０００万円では、大した物件は買えないけど、
まあ、東京だから良いんじゃないかな！

若い時は東京は嫌いでしたが（進学・就職の時も意識した）
年齢が高くなるにつれ、東京に憧れるようになってきました。

[375: ローン予定者]

都内在住
本人34歳　年収1200万
妻　無職
子　2人（年少・小1）
物件5200万（経費込）
頭金2500万（貯蓄10年1500万　株売却益1200万）
ローン2700万
で、20か25年の全期間優遇1.5％（提携）で予定していますが、
半分程度を変動のしたミックスも視野に検討しています。
今後、大増税は免れないだろし、年収1000万超えても実質収入はほとんど
増えていない現実を考えると、この程度の借入金が限界と考えています。

ご指導お願いします。

[376: 不動産購入勉強中さん]

↑３７５さん

ここのスレットには、明らかに大丈夫な方が、
確認に来られているのが、多いですね。

実は自分もそのタイプですが、
こんな場合は、「もしマンション選びに失敗した場合、
やり直しが苦労なくできるか。」を想定すれば良いと思います。

自分は、そこまで想定して予算を決めました。

[377: サラリーマンさん]

>375
あまりに健全すぎてコメントする必要もありませんな〜（笑
可もなく不可もなくでフツーコースでいいんじゃないですか？

私はあなたと家族構成がほぼ同一。今年購入しました。
36、年収1400、物件5700万、頭金800万、ローン4900万、35年変動。

貯蓄は社会人スタート給料が低かったこともあり、あまりしてきません
でしたが、がんばろーっと・・・　チャレンジも楽しいですよ^^v

23歳年収280万でスタート、実績として年平均14%上昇でほぼ維持しています。どこまでいけるかな〜

[378: 契約済みさん]

35年変動ですか〜。金持ちは違うな〜。

[379: マンション住民さん]

お金って溜まりだしたら溜まりますね。うちも月100ペースで増えています・・・いつまで持つやら（笑）自営です。

[380: 匿名さん]

>379
減価償却費、長期前払い費用、駆け出しだと予定納税が無い。
そのような期間での金が現実には出ていかない費用のことを、充分考えていますか？

[381: 匿名さん]

>>378
35年といっても実際は10年とか15年くらいで完済するからね。
変動を選んだリスクは庶民よりはるかに小さい上に、金利が上昇しても返せるだけの余裕もある。
金持ちは変動＝低金利のメリットを享受できるから、さらに庶民との格差が広がるわけだ。

[382: 匿名さん]

↑その通りですね。

でも、ここは金持ちの場ではないでしょう。

[383: 賃貸住まいさん]

>>381
イヤミったらしいね〜

[384: 匿名さん]

金持ちは変動で組んでも３５年にはしないでしょう。
大体が、保証料もったいないね。
期間が短ければそれなりだよ。
金持ちは、ある程度のガードを考えているから、
そのような行動パターンをとるのは疑問ですよ。

[385: 匿名さん]

年収1000万〜2000万て、庶民じゃないですか？
少なくとも、うちは金持なんて感覚は全くありません。

[386: 匿名さん]

>年収1000万〜2000万て、庶民じゃないですか？

こういう回答する人が絶対いると思った。
大金持ちとは言えないけど、庶民ではないでしょう。
日本で年収１０００万以上の人は全労働者の５％程度。
１５００万以上になるとわずか１％。
これを庶民と言うのはかなり無理がある。
本当の庶民の人に怒られるって。

[387: 匿名さん]

年収１５００万円だと手取りで１０００万円ぐらい。
基本生活費で４００万，子供２人を私立にやって３００万，住宅ローンで２００万，貯金で１００万といった感じで配分してそこそこの生活をしようと考えると，年収１５００万円ぐらいはいるかな。

[388: ３８４]

>>386
一人でだと少ないけど、所帯年収だとざらにいます。
うちの家族も、一人だと１０００万円超えるのは一人だけだけど、
束ねると今年の見込額で２０００万円弱くらいになります。
年収ではなくて、所得ベースでね。

年収だと、給与所得者は尺度が揃うけど、継続的に発生する他の所得（事業や不動産や配当所得など）も入れて計算する時には、年収では尺度が合いませんね。

[389: ビギナーさん]

結局専業主婦は持つなってことね。納得。

[390: 匿名さん]

>>387
>>388
ふ〜ん・・・　で？
年収1000〜2000万はごく平凡な庶民だと言いたいの？

>>388
「ざらに」って感覚的な表現されてもねえ。
実際にどれくらいいるの？
あと、「他の所得」が給与に比べて無視できないくらい多い人って極めて少ないと思うから、一般的な話をする際は年収という尺度で十分だと思うけど。他の所得が多い人ってそんなにたくさんいるの？

[391: ３８４]

>>390
このローンスレをあっちこっち見てくださいよ。
ざらにいるでしょう。
共稼ぎで正社員していると、軽く１０００万円を超える方は多いですよ。
地方都市だと、それ以外に農業をやっている方もおります。
東京近郊でも多いですよ。
あとは、賃貸アパートや賃貸マンションを持つ人。
ワンルームの投資マンションをいくつか持ったという人もいますけど、これは実質的に入る人は少ないですね。
自分で土地を確保して、そこにアパートやマンションを建てる人だと、かなりの該当者はいますよ。

[392: サラリーマンさん]

388の意見は決して嫌味ではないと思うよ。
夫（私）950万（35歳）
妻　　　700万（31歳）

という我が家のような正社員の標準的なケースはザラじゃないでしょうか。ただ、昔ながらの奥さんが家庭にいて・・・という風情は期待
できませんけどね。

[393: 匿名さん]

文部科学省の統計によると、共働き世帯が945万世帯に対し、片働き世帯は870万世帯（平成16年）。すなわち共働き世帯の割合は約52%。
さらに、下記のソースによると、共働き世帯のうち世帯年収1000万以上の割合は15.7%。
http://career.oricon.co.jp/news/48232/

以上より、世帯年収1000万以上の割合は全世帯の約8%。
「ざらに」というには程遠い。

[394: ３８４]

>>393
そのリンクのタイトルを読んでみな。
何て書いてある？

[395: 匿名さん]

>>394
はぁぁ・・・
タイトルだけじゃなくて中身をちゃんと読めって。
1位だけど15.7%しかいないんだよ。

もう一度繰り返すが、全世帯の8%しかいない。
「ざらに」と言うには程遠い。

[396: 匿名はん]

やばい。専業の妻に殺意が芽生えてきた。

[397: 匿名さん]

>>395
おっしゃるとおり。
1000万以下を細かく区分けしてるから、結果として1000万以上が１位になってるだけですね。
1000万以上と1000万以下に分けると、15.7%と84.3%で圧倒的に1000万以下のほうが多いですね。

[398: 匿名さん]

共働きかどうかは別として、世帯所得1000万円以上は100万世帯以上ある

ちなみに、こういう世帯は偏在しているから、自分の周りに全くいない人も居れば、自分の周りが全てそうだという人も居る。

現在20歳代でそこまで行かなくても、十数年も経てばそれになる予備軍も居る。全勤労者で8％とすると、勤労人生の中で1000万を超える年がありそうな世帯はその倍は固い。そう考えれば、6世帯のうち、１世帯以上その可能性があるという事は「ざらに」居ると云っても過言ではない。

[399: 購入検討中さん]

ずいぶんと盛り上がってるところ、すみません。

３１歳　独身
年収１１００万円

物件価格６４００万円
ローン　５５００万円

以上の条件で検討中です。
年収は、下がることはないと思いますが、上がっても少しずつです。

このスレのなかでは、最下層ですが、いかがでしょうか？
２０００万円とかいう世界が羨ましいです。

[400: 匿名はん]

独身でなんでそんな高額の物件買うの？

[401: 匿名さん]

夫一馬力で１８００万　４３歳

サラリーマンとしては恵まれてるし、小金持ちかもしれないけれど、お金持ちなんて全く思いません。
お金持ちを知っているからかもしれないけれど、お金持ちと小金持ちって世界が違うと思う。
どっちといわれれば１０００万〜２０００万って庶民。

諸費用込みで約７０００万の物件を今年現金で買いました。
税金含む維持費が６年後には月１０万弱になるんじゃないかと思うので、ローンがなくても楽とは予想してません。

[402: 匿名はん]

＞諸費用込みで約７０００万の物件を今年現金で買いました。

庶民はこんなことデキネーよ！！

[403: 匿名さん]

世帯年収2000万、夫一人だと1700万、37歳。

確かに、お金持ち！とか超余裕！とは思えません。
映画見るのに割引クーポン使ったり、買い物はマイレージ提携のカード利用で、せっせこマイル貯めてるし。
身内からは、「お姉ちゃん達って、やっぱり優雅だよねー」と言われてもぴんとこない。

世界的に有名なIT企業で億万長者がざくざくいるような環境を見てきたので
私達はしょせん庶民だよなーと思ってますけど。
そんな我が家は、今年6千万台半ばの物件をローン組んで購入です。

[404: ３８４]

>>402
そのくらいの年収がある人なら、問題無く購入出来ますよ。
更に１０年くらい購入しないと、１億５千万円くらいの物件でもキャッシュで購入出来ます。
（そんな高い家を購入するのがいいかどうかは別です。）

自宅を購入しないで、他人に貸す物件を購入するという手もあります。
人生色々です。

[405: ３８４]

>>401
＞税金含む維持費が６年後には月１０万弱になるんじゃないかと
そっちは興味ありますね。
戸建のＲＣ構造ですか？
マンションで、そこまでの金額にいくのは稀です。

[406: マンション住民さん]

＞有名なIT企業で億万長者がざくざくいるような環境
昔で言う炭鉱と同じですね。
確かに庶民。

[407: 匿名はん]

上を見るときりがない。
年収１億の人でも「周りにはもっと大金持ちがいっぱいいるから自分たちが金持ちだとは思わない」という人がいるだろうね。

[408: 入居済みさん]

404さんのいわれるとおり、人生色々ですよ。

なにが庶民でも、金持ちでもいいじゃありませんか？
自分が満足する人生にできることが何より大事かと。

むしろフツーを超えるなにかを達成したいなら、フツーじゃない
感覚って大事だと思うので、ズレテルほうがいいという話もありますし。

[409: 匿名さん]

私も３０代前半でサラリーマンとしては上層数％にはいる給料を
ワークライフバランスを普通に保ちながらいただいていて
かなり恵まれている方だと思っています。

とはいえ・・実家へいくと自分で起業して会社を経営していること
もあり「・・・・」となるような単位で会話が飛び交っています。

「俺はなんなんだー！」と思いつつ、厳しいときの苦労も見てきている
だけに、「そういう人生もあるよね」と思う次第です。
さすがに「引っ越そうか？」「XXXに２００坪買うの何億かな？」と
真剣に相談されると調べてあげてる自分の住宅ローンがあほらしく
なりますが。我慢我慢（苦笑

あ、ちなみに父はチャレンジャーな事業家ですがそのための借金も
たくさんあるはずなので、キャッシュフローは大きいですが、
遺産は無いものと思ってます。あっても、日頃苦労してる姉にいく
のだろーなと。

[410: 契約済みさん]

409さん

ご実家のお話、よーくわかります。
主人の実家もかつては銀バッチ相手にブイブイ言わせていたチャレンジャーな事業家でした。過去形なのが悲しいですが。。。

義母は資産家の出なので不動産収入があり、どこかで遺産相続があるかも！なんて思っていましたが、主人は「隠れた負債も出てきそうでこわいから、相続するつもりはサラサラなし。」とのこと。ザンネーン。
でも、かえって自分たちだけでやっていく決意ができてよいかもと思ってますよ。

[411: 匿名さん]

うちの実家も私が中学までは派手でしたね。
一時期は某老舗百貨店の個人顧客売上№１だったらしく
私達も昔は随分と贅沢をさせてもらいました。
但し、祖父母の代で成功しても、父親が道楽息子でしたから
家業をたたんでしまいましたが・・・。

数十億はあった資産が、現在は２億ほどです。
父方は今後どうなるか予測がつかないのと、女性遊びも派手で
今でも愛人がいるので、もしかしたら腹違いの兄弟が現れるかもしれないです。

祖父が亡くなったときも、悲しみにくれるよりも前に
祖母が預金引きおろしたり（死亡届け出す前にやらないと預金凍結される）女性関係を調べていました

[412: 匿名]

うちは、本当に貧乏でした。市の賃貸アパートに住んで、2人姉弟で中学生まで共同の４畳弱の部屋。小学校では常に何でも姉のお古。洋服も可能な限り姉のものを着て、さすがにスカートは履かされませんでしたが。ピアニカや裁縫セットなど何でも女の子仕様のものがお下がり。体操着を入れる袋もみんなは学校が売る専用のキャラクターのプリントされたバックを買っていましたが、うちは紫の風呂敷でした。今思い出してもむちゃくちゃ恥ずかしかった。さいわい親からの愛情だけは恵まれましたが…。
こんなんですから絶対金を稼いでやろうと金に対してはハングリーでしたね。
もちろんまだ道半ばですが、26歳で開業して、昨年5年目での純利益1億4千万になりました。法人化しており自分は給料ですが、額面で2000万程度。もちろん配当収入が多いので正確にはこのスレに合わないかもしれません。自分の家を買いたいという希望はありますが、まずは育ててくれた親に昨年、家を買いました。5500万円キャッシュで買いました。が、おかげで今はほとんど貯金はありません。

[413: 匿名さん]

さすがにそこまで書くとネタがバレバレ

[414: 匿名さん]

妄想作文はそろそろ終わりにして
本題をどうぞーーーーー。

[415: 匿名さん]

>>412は
自分のスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30041/
へお帰りください。

[416: 匿名さん]

37歳夫と専業主婦の妻、子供2人（6歳と2歳）の4人家族です。
税込み年収1500万。普通のサラリーマンです。

約8000万の新築マンションを買おうと考えています。
自己資金は2500万円、ローン5500万円。月々の返済は20万ちょっとで、管理費・修繕積立金、駐車場代の合計が月7万程。他にローンの支払い等はありませんが、手持ちの現金が1000万以下になります。

銀行の担当者は「問題ない」と言いますが、現在賃貸住まいで家賃（管理費込み）は17万程、駐車場代と合わせても20万なので、30万近い住宅費が家計を圧迫しないか心配です。部屋も広くなるので、電気代等々も余計にかかりそうですし。

今後給料は緩やかに上がるでしょうが、劇的に収入が増える可能性は低いです。

何卒アドバイスをお願い致します。

[417: 不動産購入勉強中さん]

＞416さん

判断が難しいパターンですね。
ファイナンシャルプランナーに聞くまでもないと思いますが、
自分のライフプランを作ってみればいかがでしょうか！
→可否は、その内容しだいでしょう。

まあ、通常は子供が私立の医学部に行かなければ
大丈夫でしょうから、子供の了解を得たらどうでしょうか。（笑）

[418: 購入経験者さん]

ＦＰ２級（趣味で取得）、現在不動産関係に勤務中のものです。４１６さんの文面だけでは細かい判断は出来かねますが、私見ではやや無謀な計画かと思います。理由は下記のとおりです。
①　「税込み年収１５００万円。普通のサラリーマン」とありますが、３７歳で１５００万円の収入を得るサラリーマンは普通ではありません。どのような職種なのかは分かりませんが、銀行、ＩＴ関係，外資系なのでしょうか？職種によっては、ある程度判断が可能ですが・・・
②　社会通念上、購入価格の頭金２０％〜２５％＋諸経費１５０万円が普通ですが、これはフラット３５年のローンを組む場合のケースです。日本のマンションで快適に暮らせるのはせいぜい２５年程度、後は膨大な維持修繕費を払いつつ４０年が寿命というところです。（建て替えの平均年年数は３７年ですが、建蔽率・容積率からいって建て替えほとんど不可能かと思います。）
③　新築マンションの価格から推察いたしますと、首都圏のタワー型マンションの中層階程度の物件かな、と思います。「管理費、修繕積立金、駐車場で月７万円」はやはり高いと言わざるをえません。
④　最大の問題は子供さんの今後の教育費でしょう。東京の私大では自宅通学でも相当な費用がかかると思います。
⑤「今後、劇的に収入が増える可能性が低い」というのであれば、かなりの再検討を要すると思います。

　結論としては、自己資金２５００万円＋２５００万円＝５０００万円程度の物件が妥当かと思います。
　私は夫婦（子供無し）合わせて１３００万円ほどの年収があり、手持資金４６００万円ですが、老後の厚生年金支給額も低く、退職金もどんどん減額されているため、約３０００万円の物件を現金購入する契約をしました。

[419: 契約済みさん]

>416さん

全然余裕ですよ。
私達は世帯年収1800万で、4,000万のローンを5年前に組んだのですが、
現在貯蓄−残債は1,500万ほどです。
海外旅行も年2回は行ってます。


418さんはかなりコンサバですね。
さぞかし地味な生活なのでしょう。

[420: 匿名さん]

>419

>418さんはかなりコンサバですね。
>さぞかし地味な生活なのでしょう。

その人が幸せならいいじゃない。
地味って失礼だね。
しかも「コンサバ」って・・・
いつの時代の人間？

[421: 購入検討中さん]

>>416　>>419

ローン額が4000万と5500万では負担が全然違います。
それに管理費＋修繕費＋駐車場代の7万は高すぎです。
現在の相場だと、8000万の物件であれば、あと1000万は
値引きを引き出せると思います。

もっと慎重になって、じっくり見定めるべきでしょう。

[422: 匿名さん]

＞普通のサラリーマンです。
３７歳で年収１５００万は普通のサラリーマンでなく「＊＊＊サラリーマン」です。

＞約8000万の新築マンションを買おうと考えています。
７９００万という感じですか？

＞手持ちの現金が1000万以下になります。
なぜ自己資金を３５００万にしないのでしょう。３５年１７万の返済額で
十分でしょう。
８０００万の物件で５０００万も借りたら銀行が喜ぶだけ。

＞30万近い住宅費が
返済期間が短すぎます。低金利だから焦って返さなくていい。

月の手取り７０万弱として、２０万の住居費なら余裕でしょう。
余裕資金をもういちど貯めていけばいい。

＞部屋も広くなるので、電気代等々も余計にかかりそうですし。
そのかわり家ですごす時間が長くなり余計な出費が減ります。

[423: 匿名さん]

>そのかわり家ですごす時間が長くなり余計な出費が減ります

これは人それぞれだと思う。
家のローンでかつかつでお金がなければそうなるかもしれないけれど、もともとお出掛け好きだと外でかかる費用もかわらないですよ。
旅行、外食、旅行以外の週末のレジャー代など、減ってることは全くないです。
確実に光熱費はあがってますが。
そういえば、近所で使うタクシー代なんかも全く減ってません。

[424: 匿名さん]

>>423
それはあんたが減らそうと努力してないだけだろ？
本人は電気代気にしてるんだから、倹約しようという意思は少なくともあんたよりはあると思うよ。