世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？

[匿名さん]

「世帯年収800万円〜1000万の方、いくらの物件買いますか？」のスレットが
立ちましたので、更に上を設定しました。

物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう？

[125: ４２]

マンションにお客様用の駐車場を確保するかどうかは、
管理組合の運営で考えるべきことです。

自分専用の駐車場を使う以上は、
確かにその所有者の名義の車両かどうかを
管理組合で確認する必要があります。
賃借人に貸す場合に、賃借人に自動車駐車場を管理組合が貸すかどうかは、
その組合の方針によります。

いずれにしても、車を所持していない人が、
駐車場を専有することには、問題があります。
管理する側から考えても、無断駐車かどうかの判断も出来ません。

ゲスト用駐車場を設ける場合でも、
届出させます。

ただ、例外として、極端に空地が多く、
自分勝手に駐車出来るようなマンションなら、
そのような配慮は不要だと考えられますが、
車を捨てに来る様な輩もおりますので、
いずれにしても、何らかしらの管理が必要と考えられます。


個人が、使ってもいない駐車場を、自分専用に確保すること自体が、
問題です。

[126: 購入検討中さん]

37歳　嫁32歳　子供4歳と13歳　年収1800〜1900
6300万の物件を頭金700、ローン5600を20年固定で組もうと思っています。
仕事柄今まで毎年引越ししていたので貯蓄がありませんでしたが
ここでおちつきそうなので購入することにしました。
これからの教育費が心配です。

[127: 匿名さん]

>126さん
辛口コメントになりますが、
いくら引越しが多くても、これだけの収入がありながら
貯蓄があまりないのは、かなり金離れが良い生活だったのでは？
それを考えると、このローンはキツイかもしれませんね？

まあ、普通のサラリーマンの生活レベルであれば、
子供が私立の医学部でも行かない限りは、楽勝でしょう。

[128: ４２]

>>126
１２７さんに同感です。

それプラスの苦言です。

＜生活面について＞
「毎年引越ししているから貯金が少ない。」なんてのは、
単なる言い訳に過ぎませんね。
そんなに引越し貧乏になる会社なら、さっさと他に移ればいいでしょう。

＜生活基盤について＞
また引越しがあるんではないですか。
家を買ったら、それをどうするんでしょうか？
賃貸で貸すなんて、甘い選択肢では、大損しますよ。

[129: 匿名さん]

つられてどーするんですか。
書いている方は「いっぺんこんな贅沢な悩み言ってみたかった」ぐらいで書いているんでしょ。
だから突っ込みどころはあるんですよ。

[130: ４２]

>>129
＞書いている方は「いっぺんこんな贅沢な悩み言ってみたかった」ぐらいで書いているんでしょ。

どの投稿に対して、もの言っているんでしょうか？

[131: 126]

>>127,128
すみません説明不足でした、過去5年内に2回にわけて海外留学しておりました（私の我侭で）
この間はほぼ貯金を食いつぶしての生活でした。
今後賃貸にする予定は無くここに永住する覚悟であります。
また確かに金離れは良いかもしれません、今後は気を引き締めていきたいと思います。
御助言ありがとうございました。

[132: 入居予定さん]

やっぱりこれからは金利上昇の流れなのかもしれませんが、だからといってフラット３５が絶対にいいというケースばかりではありませんね。頭金の額によって使い分けるのが賢明かと思われます。
→　http://north51.net/　にも書いてあるけど金利のシュミレーションの仕方はいろいろありますからねー。

[133: 匿名さん]

131（126）さん

過去5年内に私的な理由で2回にわけて海外留学をして、
年収1800〜1900はすごいですね。

通常、個人的な海外留学をすると帰国直後は留学前より収入がかなり下がり
大変な方が多い気がします。

それとも、ＭＢＡ（経営管理学修士号）でも、取得されたのかな？

[134: 匿名さん]

131サンは医者じゃないの？

[135: 匿名さん]

＞通常、個人的な海外留学をすると帰国直後は留学前より収入がかなり下がり
大変な方が多い気がします。

留学する意味がないじゃん。

収入上がる（それだけ高度な専門性が身につく）から留学するんでしょう。
2回だったら、Ｐｈｄぐらいまでありうるのでは？

もっとも学歴だけで仕事がもらえるというわけでもないが、研究者とかだったらありうるでしょ。

[136: 匿名さん]

>135さん

一般論を言えば、私的な留学は国内のキャリアを一度リセットするわけですから、
帰国直後は収入が下がるのが通常と思います。
但し、その後は資質しだいでしょう？

尚、日本では留学の直後の研究職の転職で、
いきなり年収１５００万円以上はあまりないと思います。
→何か大きな賞をもらったり、引き抜かれたのであれば別ですが。

[137: 匿名さん]

素朴な疑問。これだけの年収もらってるんだから相当仕事できる奴ばっかだよな
ここでローンどうでしょうか？とか迷ってますとか聞いてる奴は、
自分で月々いくらとか、こうなるとまずいなとか計算してないの？
できないわけじゃないだろ？
聞いてどうするんだ？厳しいからやめなさいとか言われたらやめるのか？

俺？俺は年収400だから仕事できない馬鹿なんだが、人に聞いたことない。
全部調べて、計算して答え出した。なんで聞くのか不思議

[138: 匿名さん]

>137さん
確かに、これだけの収入がある方は、幸運なのでしょうね。
→運のみの方も多いのでは？

尚、ここの多くの方の若い時の収入は、
それほど多くなかったと思いますよ。
→若い時にこれだけの収入があるのは、逆に危ない。

間違っても、「自分は常に被害者だ。」と思わないこと。
これでは、チャンスが来ても見逃します。

[139: 匿名さん]

＞計算して答え出した。なんで聞くのか不思議

家を買うってのは一大決心なのです。
自分で計算ぐらい出来ますよ。自分でしなくともモデルルーム行けば、いやでもやってくれます。
けど、やっぱり不安な面もあるんです。

そういう人が聞いているのだと思います。
無謀なローンのすれと違って、結構皆さん、堅実だけれど、それでも不安に思うのです。

[140: 大手企業サラリーマンさん]

>139
給料の高低にかかわらず、皆さん不安。
心配ごとをネットなら腹蔵なく話せるって訳ですか？
かって村上泰亮先生が「産業社会の病理」を著したが、今なら「インターネット社会の病理」か。

[141: 匿名さん]

＞１４０
いいですね、何の不安もない人は。
そのような人はこんな掲示板見る必要ないでしょ。

個人の価値判断なので、病理呼ばわりはないでしょ。大手企業もいつリストラされるか保証のない世の中。貴方以外かもしれませんが。気分悪い。

[142: 140]

>141
「皆さん不安」の中には私も入っています。
病理といっても、構造的な歪みを指すので、誹謗中傷しているつもりはありませんでした。
でも気分を害したようならすみません。以後気をつけます。

[143: 137]

>138さん
確かに、これだけの収入がある方は、幸運なのでしょうね。
→運のみの方も多いのでは？
うむむ。確かに幸運の人もいるだろうけど、やっぱり少数派で
それなりに実力ないと維持できないと思うわけですよ。
まあ統計とったわけではないけど。
>139さん
そういう人が聞いているのだと思います。
無謀なローンのすれと違って、結構皆さん、堅実だけれど、それでも不安に思うのです。
まあそうでしょうね。俺だって不安だし。
まあ自分のレスが変に遠回しに書いているのでよくないんだろう
けど、ここで聞いている人にはっきり言えば
「聞いたって意味ない」ってこと。こんな少ない情報で
年収なんぼ、借用金いくら、どうでしょう？って言われても
まあいいんじゃね？くらいでしょう。仮にだめだろって言われても
じゃあやめますって思わないでしょ？
10年来の友達とかでつきあいあればその人の生活や金銭感覚とか
からアドバイスもできるんだろうけど。
でもそんなこといったら、掲示板いらないってことになるので
まあ結局自分のレス否定してるけど、まあ愚痴や不安のはけ口
としては存在意義はあるのかな？
なので書く人も「どうでしょう？」ではなく、
こうこうこう思ったからこうした。
後でこうなったので困ったor助かったとか
書いてくれると参考になると思うが、みなさんいかがでしょうか

[144: 匿名さん]

>137さん

話はズレますが、
以前、投資信託ファンドマネージャーの話を聞くことがありました。
→彼は預かった何十億ものお金の株式運用を任されています。

よく他人から「あなたの知識ならなんの不安もなく、投資できるのでしょうね。」と言われるみたいですが、実は心配でたまらないのだ
そうです。

プロでさえ、将来の予想は確信が持てないみたいです。

[145: 匿名さん]

本人：35歳。
妻：専業主婦32歳。子供2人（5歳と1歳）。

給与（税込）：2000万円
不動産所得（経費控除後・減価償却後）：400万円

仕事は外資系の金融です。
ボーナスの変動は多少ありますが、ほとんど固定給です。
不動産はうまく利回りの良い物件が見つかったので、純粋に
投資用に購入しましたが、ほとんど税金を払うために所有して
いるような感じです。

物件は、新築マンションで8000万円。
住宅ローン：5500万円
自己資金：2500万円

もちろん自己居住用です。
100%変動金利にするか、10年固定でその後変動にするか
非常に迷っています。
子供がまだ小さく、当面教育費にお金がそれほどかからないので
元金均等にしようと思っています。

識者の方のコメントをお願い致します。

[146: 匿名さん]

＞１４５
＞仕事は外資系の金融です。
＞ほとんど固定給です
＞識者の方のコメントをお願い致します。

ご貴殿自身が識者では？

＞不動産所得（経費控除後・減価償却後）：400万円
＞ほとんど税金を払うために所有しているような感じです。

何を優先して家計を組か知りませんが、

シナリオ１
借り入れというリスクをあまり負いたくない、というニーズ。
投資不動産を売却すれば、まったく借金しなくて済むはず。

要するに投資不動産の税引き前利益が4百万ですよね？　そんなに不動産収入あるのであれば、ものすごい資産家ですよ。2.5百万円が税引き後利益（所得）と想定しても、CAPレート5%で50百万円の資産価値。

シナリオ２
レバレッジを利かせたいニーズはこのままでしょう。

金利。
ご貴殿の金利予測次第ですが、早期繰上げ返済型であれば変動（4百万の所得+2000万の収入であれば、普通に生活しても1000万は返済可能）。
先行き金利高であれば、固定にして、上記1000万を何がしかに投資すればいい。（金融商品相場が高くなるはずですので）

これぐらい年収2000万ある外資系金融の方が理解できないとは思えません。

[147: 申込予定さん]

俺、元外資系金融を渡り歩いた口だが
意外と関係ない仕事をしていれば、住宅ローンなんてことには無知だったりする。
それどころか金利情勢に関しても・・・
実際俺もそうだったからね。
外資金融は業務に特化することが多いのでゼネラリストは育ちにくいんだよ。

[148: 146]

金利情勢を理解しない金融系って保険の勧誘員ぐらいだぜ。
外資系金融

証券（株価と金利は密接な関係がある）
銀行（ホールセールなら金利勘で勝負、プライベートなら住宅ローンは当たり前）
保険（外資の場合、アナリストとかの職が多いと思う。営業マンでも2000万ともなれば、このくらいのこと理解可能）
最近ではファンド（投資ファンド、投信等のファンドマネージャー）
金融系のコンサルタント
不動産系のファンド

これ以外の金融って何？？？
これらの企業・業種につき、年収が2000万ある人で金利とローン知りませんって、巨人にいて、王と長島知りません　ぐらいのイメージですよ。

[149: 匿名さん]

＞145さん
全く分かりきったことですが、

「固定金利」か「変動金利」か？
迷えば折半でしょう。

[150: 匿名さん]

>147
分かります。金利情勢って言われても・・・
まして住宅ローンなんて未知の世界・・・
稼ぐ人って結構そんなもんです。

[151: 匿名さん]

＞150
芸能人で稼ぐとか、専門職で稼ぐ人が金利やローンに無知でもおかしくないが、金融の仕事で金利わかりませんはないと思う。
逆にそんな金融系あったら教えて。帝国金融みないなのはごめんですけど。

[152: 137]

>145
なんかせっかく、もうちょっと自分で判断しろって書いたのに釣りかと思うような書き込みだな
そもそもなんで変動がいいか、10年固定がいいか迷う理由もわからんし。
迷うならフラット３５にでもしたら？なにも考えず35年はらえばいいから楽だよ。

[153: 購入経験者さん]

145さんは、大所高所から大局的な相場観をもとめられるお仕事をなさってるのでは？
足元の細かい、しかも鉄火場的なやりとりに関しては、細かい知識を持ち合わせていないと謙遜してらっしゃるのでしょう。

[154: 週末契約予定者]

お世話になります。

本人：３５歳、年収１７００万（税込み）、勤務医
妻：３０歳、専業主婦
子供：７歳　男、２歳　女（もう一人検討中）

物件：一戸建てで土地込み５５００万

頭金：７００万
貯蓄残：３００万
ローン：４８００万

子供の教育費など考えますと、不安な面があります。

皆様のご意見よろしくお願いします。

[155: 匿名はん]

>>154
子供の教育費よりも、ご自身のライフプランはどうなっているのでしょうか？

一生、勤務医で終えるということなら、教育費を加味しても4800万のローンは
楽勝でしょう。

開業医を考えておられ、お子様も医学部進学を目指されるなら、医院開業の
リスクや教育費が桁違いに高くなりますから、書かれている情報からは判断
できません。

[156: 週末契約予定者]

>>155さん

　返信いただきありがとうございます。60-65まで勤務医でと考えております。子供については特に希望はないですが、なりたい職業につかせてあげれるように考えております。ただ、私立の医歯学は無理かなと思ってます。

[157: 匿名はん]

>>156
そういう内容でしたら大丈夫です。

但し、生活は少し切り詰める必要はあるでしょう。

[158: 週末契約予定者]

>>157さん

　ありがとうございます。
今週末に契約してきます。

[159: 匿名さん]

145です。
活発なご意見を賜り、恐縮です。
私の説明不足から、一部の方に混乱を生じさせてしまったようで
お詫びいたします。
外資系の金融といっても、いわゆるマーケット関連の職種では
ありませんし、個人向けの商品などとは全く無縁の職場です。

私が持ち合わせている金利情勢や個人向け金融商品に関する知識
は、一般の方のそれと変わりません。

例えば、5500万円を元利金等の変動金利、期間35年、当初金利
1.5%で借りた場合。当初の毎月の元利合計の返済額は約18.2万円。
この18.2万円全てが金利に充当されてしまい元金が減らなくなる
金利は3.97%程。意外に低いですね。

ま、今すぐ金利が上がるわけではないので、ちゃんとした計算は
仮定を変えてするべきなのでしょうが、まあざっくり言うとこんな
ものでしょう。

一方、同じ金額を元利金等の35年固定3.5%で借りた場合、毎月の
返済額は22.7万円。これで確実に元金が減って35年後には完済です。

さて、変動金利を選択した場合、短プラ連動ですから上がるときは
あっという間に上がってしまうこともあるわけです。
それにあわせて私の収入（給与でも不動産でも）も増えてくれれば
なんの心配もない（返済額を増やせば良い）のですが、短期金利と
給与収入の相関が高いとはとても思えませんし、短期金利と不動産
収入の間にも、相関があったとしても相当の時間のギャップがある
でしょう。きちんと調べればどちらも分かるでしょうが、今は
時間がないので。

ここからがポイントなのですが、元金均等の変動金利、当初1.5%の
期間35年で借りた場合、毎月の返済額は13.1万円の元金プラス利息
となります。最初の月は元利合わせてちょうど20万円ですね。
ところが、借入をおこしてすぐに金利が4%まで上がってしまったと
しましょう。そうすると、13.1万円の元金に18.3万円の利息で合計
31.4万円を支払わなくてはなりません。
差額は11.4万円で、年間にすると136.8万円。

私の手取り収入額を1200万円とすると、増えた住宅ローンの支払額
をカバーするためには、1200万円から1336.8万円に手取りの収入が
増えなくてはなりません。これは11.4%のプラスです。
短プラ連動の住宅ローン金利が1.5%から4%にあがる際に、私の手取
りの収入が11.4%あがっていれば、損得無しです。

ちなみに、住宅ローンの金利が6%まであがってしまったと仮定すると、同じ理屈で計算すると、私の手取収入は20.6%増えなくては
いけません。

ボーナスの大きい給与体系の人や、会社の業績が国内の景気と連動
していて業績変動給与の人などは、可能かもしれませんね。
私の給与はボーナス部分は小さく、国内景気ともそれほどリンクして
いません。

また、不動産収入の場合、家賃収入と景気との間には強い相関が
あるでしょうが、時間のギャップがありますね。不動産の方でも
借入がある私のような場合、金利上昇局面では手取り収入には
マイナスの影響が強く出ますね。

なので、私の場合やはり固定型かな、と思うわけです。

有識者の方のコメントを何卒宜しくお願い申し上げます。

[160: 匿名さん]

145です。
たびたび失礼致します。
上のほうで、投資不動産を売却してそれも住宅購入資金に充当して
しまえば、とのご指摘がありましたが、不動産の時価額は推測の
5000万円よりは大きいと思いますが、借入もありますので残念ながら
ローンを組もうと思っている5500万円を埋め切れない可能性も
あります。

しかも、住宅ローン金利に適用される優遇条件を考えると、これ程
有利な借入はなかなかできないので、できれば持っている資産は
切り売りせずに、かつ手持ちの現金も残しておきながら、住宅ローン
の借入は大きめにしたいと考えています。

[161: 匿名さん]

145(159・160）さん

＞住宅ローン金利に適用される優遇条件を考えると、これ程
有利な借入はなかなかできないので....(中略）
...できれば持っている資産は切り売りせずに...

上記の余った資産は、どうするのですか？
それを決めるのが先決だと思います。

自分は住宅ローンより社内預金の金利が高かったため
住宅ローンをして、社内預金を残しました。

しかし、その後で社内預金の金利が下がったため失敗。
→住宅ローンの表面金利は安くても、諸経費、保証費は結構高い。

145さんは、変動金利のリスクを嫌がっているみたいですが、
それより、借入のリスクが大きいような気がするのですが？
→良いとこ取り（ローリスク、ハイリターン）を
　狙っているのかな？

[162: 匿名さん]

収入がそれほど上がらない、しかし、金利が相応にあがるリスクを承知なのでしたら、固定でもされればどうでしょう？

基本としては、損得勘定を優先させるのか、心理的安全性を確保させるのかの選択ですよね。

前者の場合、それなりの金利感覚が必要ですが、それは一般人と同じであるというのであれば（たぶん、ここでいくら議論しても、貴殿が納得する回答はなく、堂々巡りとなるでしょう）、固定でいいのではないですか？

個人的には、自分なりの金利相場がないと、固定変動や損得という議論は堂々巡りとなり、結論がないと思っていますし、自分で結論付けるべきことだと思います。私は3年固定にしていますが、一定額までは早期返済、金利上昇は35年トータルで3.5％平均以下（優遇幅を含む）、ここ数年はそれほど上昇せず（したがって返済負担の大きい前半は低金利で返済が進む、後半に金利がある程度上昇するが、そのときは元利返済の負担が軽くなっているはずであり、元利ベースの支払い負担に支障はないと考えています。それと子供が小さいうちにいっぱい返して、子供が高校とか行くようになれば、教育費に回さなければなどという事情も勘案しています）。

デベで１〜最近では1.5％も優遇幅をもらえるのですから、上記リスクも−１％の下駄があるのではないでしょうか？

ここから先は、コンフリクトやインサイダーの規程が金融機関は厳しいはずですが、運用にまわすという発想でしょうね。すなわち、貴殿の相場観では、金利がどんどんあがると仮定すれば、より有利な運用商品が出回るはずですから（例えば、定期預金や国債がローン固定の3.5％を上回る、4％以上になるという意味でしょう）、逆ザヤにもなりうるとうことです。
別段、金利が思ったより上がらなければ、また不動産投資にまわす（そのときは現状のイールドカーブが維持されるはずですし）、または返済にまわすでもいいのではないでしょうか・

「長期固定に繰り上げ返済は得しない、住宅ローンの新常識」ソフトバンククリエイティブ　1300円　あたりをご参考にされればいかがでしょう？

[163: 社宅住まいさん]

社宅の期限が後2年でそれまでにと思い、3年前から一戸建て中心に
・駅から徒歩10分以内
・リビングが開放的
・庭が少しある
を条件に探してきました。予算6千万前後から徐々に増やし、現在8500万（諸費用込み）に。それでも、3年前の、6千万ちょっとで買えた家より、妥協になってしまいます。

これまでは、子供も小さかったこともあり、ほとんどの物をリサイクル品とし、これまでかなり節約してきました。現在子供が幼稚園に入り、「あの子があれ持っているから買って欲しい」など、これから周りに合わせて出費がかさんで行く様相です。その中で、無理をして8千万台の家を買うと、破産しますよね？

[164: 匿名はん]

>>163
収入と年齢、頭金の額が分からないですから、何とも言えません。

3年間に2500万貯蓄できていれば大丈夫そうですが、感覚的には無謀かと。

[165: 社宅住まいさん]

163です。
年収　1200万
年齢　44
頭金　6000万
3年間の貯蓄額は、1800万程だと思います。
企業年金はないため、老後の資金多めに必要＋子供の教育費も必要です。

[166: 匿名さん]

年収1200万で2500万円のローンですか。
年齢考えても余裕でしょう。

今の給与が維持または上昇するとして、3年変動で、3年後までに1500万返済して、ローン減税（残ローン期間10年）を温存しながら返済していくと6年（50歳）には返済できるんじゃないですか。

そうすると1800万−1500万で3年で300万円分は子どもの教育費に使えるのではないですか。
3年間の貯蓄額が、家賃を払いながらだとするともう少し余裕が出るですはずですし。

[167: 匿名はん]

>>165
頭金6000万は立派ですね。
ローン破綻は無いでしょうが、社宅住まいから高級住宅で節約の反動が怖いです。

8000万台の住居に住むということは、社宅住まいと同じ感覚での生活は無理です。
周りがセルシオやクラウンに乗っている中でカローラでは恥ずかしいですね。
同じ様に、お子様の習い事や、近所付き合いも派手になり、周りがそうだと、
自分もお金持ちと錯覚してしまいます。

生活レベルが変わったとして、老後の資金や子供の教育費のために貯蓄がで
きるでしょうか？

今後年収1500万以上が見込めるなら大丈夫でしょう。

[168: 土地勘無しさん]

＞8000万台の住居に住むということは、社宅住まいと同じ感覚での生活は無理です。
＞周りがセルシオやクラウンに乗っている中でカローラでは恥ずかしいですね。

バブリーな感覚。
今まで通りの生活（社宅住まい時）でなぜいけない？
大きなお世話。

[169: 匿名はん]

>>168
うん、確かに。

でも、今自分がそういう感じなんだ。
社宅時代に購入したカローラを新居のガレージに入れているが、
周りは、クラウン、シーマ、レクサス、ベンツ、．．．

オープン外構でガレージに扉が無いから目だってしかた無い。

最近、嫁がうちも外車にしようかって言ってきたけど、見栄を
はってもきりが無いと言っている。

[170: 168]

俺んちは車ないから、ちゃりんこを４台（俺２台、嫁さん１台、娘の三輪車１台）置いてるよ。
目立ってんだろうなぁ。
でも当然、ご近所付き合いはぬかりありません。
ホームパーティを開くなど仲良くさせてもらってます。
買物は近くのジャスコまで家族でせっせとチャリンコで往復４０分。
帰宅後のビールが旨いね。
因みに俺の年収は１４００万。８０００万現金買い。
周囲はローン組んでるらしいから、内緒だがね。

[171: 169]

近所に引越してこられた所には最初車が無かった。

暫くしてVWゴルフを購入された。
うちの嫁もそれを見て外車にしようかと言ってきたみたい。

他にも、家の家具は社宅時代の安物。
広いリビングにはラブチェアだけ。
近所の人を呼ぶには恥ずかしいと言っている。

まぁ、子供の友達が遊びにくるから、リビングの応接セットくらいは
買っても良いかなぁとは考えている。

[172: 匿名さん]

うちとこも周囲に外車だらけのところにフィットとめてます。
いままで恥ずかしいなんて思ったこと無いです。
背伸びしてみてもいい事ないような気がします、他に有効なお金の使いどころがあるのでは。

[173: 匿名さん]

168さん、169さん、
家族思いの素敵なパパさんですね！
外車100台でも敵いません。

[174: 999]

本線からずれますが、
年収１２００万で４０歳まで社宅に入れる会社って
すごいですね。
よく株主が黙ってますね。

163さんは１２００万あるから大丈夫でしょうが、
社宅時代にせっせと頭金ためて身の丈にあわない物件を
購入して後々苦労している人間を何人か知っています。

167さんの意見は極論としても多少は周りに感化されます。
特に幼いこどもを持つ専業主婦は要注意です。

169さん、172さんのように考えられたらすばらしいですね。