一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[777: 他ＨＭユーザー]

外壁がガルバのブラックに対してシルバーのサッシ、ガルバのシルバーに対してブラックのサッシにしました。外壁と同色だとシンプルすぎて面白くなかったもんで。(笑)

[778: 匿名さん]

積水なんかの枠の無いサッシなんて、タマホームやそれより下の性能の建売分譲系パワービルダーと変わらん見た目だよ。建売みたいなサッシの方が嫌じゃない？

一条がいかんのはそこじゃない。
格子つきの枠太の、輸入系ビルダーやフレンチシックなオシャレサッシを使いながら、急勾配の屋根ができない、緩やかな屋根ができない
建物の融通が効かない、ブリアールでアールの垂れ壁が一条規格で浅すぎてダサい等
独自の一条規格のせい

[779: 匿名さん]

そして一条の一番の弱点は外壁、ここがあかんからもうどうしようもいかなくダサくなる。外壁の開発競争に負けたんだから、性能も業界最低の性能なうえデザインも選べない

最近になって名古屋の森村財閥のタイルを仕入れるようになってやっとタイルが似合うシンプルモダンなアイスマートが一部に受け入れられ始めた。ただ、タイルは基本ダサい、駅やトイレみたいな外観しかできないので、窓枠を細くシンプルモダンしかできない

だから早く一条は、独自開発を諦めてタイルのようにサイディングとモルタルを仕入れろっての。モルタルのジョリパッドのほうが、一条サイディングより汚れにも強く耐久性も高いって、もう一条施主さん悲惨じゃないか

森村からタイルをしいれてるように、ジョリパッドのモルタルを仕入れるだけで、ブリアールの坪単価をさらに安くでき、デザインが生き返る。デザインの幅が劇的に広がる
森村からタイルを仕入れてるように、ニチハのサイディングを仕入れるだけで、セゾンの坪単価が下がり、デザインの幅が超絶に広がる。和モダンもいけるようになる

[780: 匿名さん]

一条の社員を含めてこのスレには全館空調を経験したことが多くないようなので、解説しますね。
・全館空調のイメージは高級ホテルの空調環境をイメージすれば分かりやすいと思います。風を感じず、微風で快適環境です。
・高級ホテルでは、さすがに床暖採用しているところはないですよね。私の知っているところでは、お寺の仏堂の畳の間で床暖採用しているところがありました。
・床暖はイメージからして古い概念ですよね。もっと暖かさを追求するなら窓からのコールドドラフトを抑えられるパネルヒーターの方が快適ですよ。ただ、床に座ることが多い旧来の日本的な生活をする方には、床暖が良いでしょうね。
・第一種換気と全館空調の風量は明らかに異なっています。約５倍程度風量が増えているような感じです。以前住んでいた家は第一種換気でしたが、チリが積もる量が全館空調と明らかに異なり、多かったですね。全館空調は掃除が第一種換気に比べてとても楽になっています。

[781: 匿名さん]

外壁をどうせ改善するなら、煉瓦ができれば最強だろうね

[782: 匿名さん]

>780
一条は会社として全館空調は技術的に無理だし、床暖止めたらもっとも利幅が稼げる床暖がなくなるから、絶対やらないでしょうね。
施主も洗脳されて、床暖で満足していることだし。

[783: 匿名]

忘れてた話題をわざわざ…（笑）

[784: 匿名さん]

アナヌーさせてやれよ(笑)

[785: 匿名さん]

７７７

猛烈にダサいと思う

[786: 匿名さん]

７８０

今どき全館押しですか
一条以下ですね

[787: 匿名さん]

７８１

暑さ寒さ最強だね

あと耐震低下も最強

[788: 匿名さん]

いつも思うけど、森村、森村言ってる奴ってなんなの？
ウザ過ぎなんだけど。

[789: 匿名さん]

あほなんだよ

森村、顕熱、パナ

キチガイでしょ

多分写メマニア

[790: 匿名さん]

７８２

デシカ研究してるんじゃねぇの一条は

ダイキンじゃなく長府と、かな

デシカがマジで出たら全館なんか屁だと思うよ

というか今どき全館推しって

[791: 匿名さん]

あんだけ騒音問題出してる長府と研究したところで、出てくるものはどうせまた騒音で問題になるんだろ？
他人に被害を与えておいて、何の改善も行わないなんて、最悪だな。どれだけ他人に迷惑かければ気が済むんだ、一条は。

[792: 匿名さん]

罵りあいだらけでつまらないスレですね

[793: 匿名さん]

まぁ、それが一条施主のクオリティですから。

[794: 他ＨＭユーザー]

やっぱり♪
でも自己満だから何いわれてもへっちゃらさ！他人の為に建てた訳じゃないからさ(笑)
みんなも自分の気に入ったＨＭで自分が満足（妥協含めて）できるマイホームを建ててくださいね。
このスレの書き込みを鵜呑みにせずにね！

[795: 匿名さん]

そうそう。
一条で建てるって事はデザイン性なんか二の次で、施工不良の多さに対して目を光らせとかないといけないんだから、そんな暇は無いって。

[796: 匿名さん]

まあ、どうせ全館の室外機なんか馬鹿でかくてうっせぇけどな
デシカであろうがなかろうが
室外機静かな全館どれよ？
また顕熱のヨタ系とか言い出すか？ｗ

さも一条が特殊なように騒ぐのは良いが
一条みたいなのに負けるようなショボイ家建ててるＨＭは猛省すべき
猛省どころか市場から撤退したほうがいいんじゃないか
だって一条みたいなとこに負けるわけだからな

[797: 匿名さん]

>796
一条はどの点でどのHMに勝ってるんですか？
施主のマナーの悪さはダントツだけどね。

[798: 匿名]

契約解除率は断トツで高い。

[799: 匿名さん]

全館空調も悪くないが、風がほとんど無いけどホコリは巻き上げ床が綺麗とか、床まで暖かいとか、床暖より静かとか、頭の悪い推し方はどうかと思う。

[800: 匿名さん]

タマホームと同じ様に施工床面積での坪単価計算で、実際の邸宅は結構高いから契約解除率が高いんだろ？
坪単価制なんて、どんぶり勘定過ぎじゃないか？

[801: 匿名さん]

タマホームと同じ様に施工床面積での坪単価計算で、実際の邸宅は結構高いから契約解除率が高いんだろ？

[802: 匿名さん]

>796
いつも同じことしか書いてない
頭悪すぎ！

[803: ビギナーさん]

HMで初めて建てようと思っている者で、いくつかHMをピックアップしてるところです。
一条工務店も候補にあるのですが、展示場（営業所？）ごとに対応（例えば値引きとか）
って違いますか？
一条の展示場に行ったのですが対応がちょっとアレだったので
（値段は一銭たりとも引かないけどそれでも買うんですね？的なヽ(`Д´)ﾉ

近郊の別の展示場の一条に行こうか悩み中です。

[804: 匿名]

一条は特別な値引きは一切しませんよ。
それを売りにしている部分もあるので、人を選びますね。

もう展示場で名前を書いたなら遅いですが、まだなら紹介制度で数十万のオプションがサービスされると思います。

[805: 匿名さん]

一条は値引きをしないとばかり思っていましたが、仮契約を行ってからも、他社HMとも縁を切らずに同時進行で話をして、金額が変わらなかったので、本契約を迷っていると値引きの提案を受けました。
大手HMのように何百万という値引きではありませんが、70万円の値引き提案を受けました。それに飛びついてしまったのですが、今、思えばもう少し値引き額があったのかもしれません。交渉の上手な方だと、もっと値引けるかもしれませんね。

[806: 匿名さん]

８０２

頭悪いのお前だろ

顕熱ヨタオ

[807: 匿名さん]

一条信者って、本当の急所を付かれると反論しないよね。
最近のやり取りを見てると、アンチも意味が無さそうな批判ばかり繰り返してるから、本当は信者とアンチを演じたステマ（e戸建てスレにおいて常に上位に名前が上がる様にしてる）じゃないかと疑い始めてるんだけど…？

[808: 匿名]

仮契約？本契約？
本契約ってのは工事請負契約？着手承諾の話？？

値引きあるんですね。
ブログ見ててもそんな話いちどもなかったので。

[809: 匿名さん]

営業には値引き権限がないらしいので支店長さんがでてきたら値引きはありますよ。

[810: 匿名さん]

それ「御内密にお願いします。」とか口止めされてなかった？

[811: ビギナーさん]

コメントありがとーございます。

>804
>もう展示場で名前を書いたなら遅い
？？意味がよくわからないのですが、別の展示場へ行っても
名前を書いた展示場の顧客扱いということですか？
（個人情報だし削除してほしいっヽ(`Д´)ﾉ）

何か管理されてるみたいでヤだなぁ。。。

[812: 匿名さん]

810さん。

内密とは言われませんでしたが特別にとは言われました。
値引きは100万円でしたね。

[813: 匿名さん]

ウチは200万です。

[814: 匿名さん]

値引き無しで契約した人間涙目(笑)

[815: 匿名さん]

何なの?
「値引きしないから誠実なHMなんです。」的な事を言ってたのに、知らないところで値引いてるなんて、
相当な粗利を取った上で、そんなことを言ってた訳？
売上高経常利益率が、大手の倍以上あるって聞いて、ちょっと不信感を覚えたけど、結局そういう事？

[816: 匿名]

騙されちゃいましたね…それが一条なんですよ。実に不誠実。だから営業がコロコロ変わるのですよ。

[817: 匿名]

値引きで家建てんなら他行きなよ。納得いくまでいくらでも値引いてくれるから。

[818: 匿名さん]

だから営業マンには値引きができないから「値引きしない誠実なHM」なんじゃない。

嘘はいってないよ。

[819: 匿名さん]

「適正価格で、値引きをしないから誠実」
という営業姿勢の裏側の実態は、
「潤沢な粗利を乗せた価格で、ボロ儲け」
という事。

売上高2500億円の一企業が
300億円も寄付出来る異常性を考えれば
どれだけ暴利なのかは、目に見えて明らか。

[820: 入居済み住民さん]

いや、一条は値引きしてくれましたよ。

当時、数社で検討しており、一条が一番高い見積が出てきて営業さんに説明したら、営業部長が同行されビックリするくらい値引いてくれましたよ。

[821: 匿名さん]

一条営業の言葉なんかどこまで信じられる？
売るためなら何でも言う感じがしたけど。

[822: 匿名さん]

他のHMのほうがめんどくさいとは思うけど。

原価オンやられて満足するのもありだけど(笑)

[823: 匿名]

「どこまで暴利」かなんて言ったらどこでも一緒。「売るためなら何でも」もどこでも一緒。

[824: 匿名さん]

HMは値引きのパーセンテージで、限界かどうかの判断が付くけど、

一条の場合は値引きはしないなんて言いながら、値引きしてるのだから

それこそ、原価オンされてるって事じゃないか。

[825: 匿名さん]

値引きがされなかった人間は、全員原価オンされた価格ってことでしょ。

[826: 匿名さん]

ヤマダで買い物する人と同じだろ(笑)

割引せずに買っても満足する人もいるんだし。

価格コムで自分より安く買ってる人がいたら文句いうのか？