一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[757: 匿名さん]

小さい開口よりも積水のように大開口を設けることで、デザイン性は高くなるだろうから、そこを取り入れたって事か？

[758: 匿名さん]

積水のプラン持ってくなら工務店でよいじゃん。
なんで内装しょぼい、制限多い一条に行くんだか。
アタマ悪いな。

[759: 匿名さん]

一条「工務店」だな(笑)

[760: 匿名]

私も積水と同時進行で検討していましたが、積水のプランを採用できるほど一条の家は柔軟じゃない。
あとは、ミサワと地元の工務店も競合させて検討しましたね。
結果的に一条にしましたが。

他社の間取りやデザインは参考になるけど、一条じゃ理想通りにはできないですね。
残念なポイントだと思います。

他社もそこまで話を詰めたわけじゃないので、他はもっと細かく自由にできるのか？は分かりません。
さすがに打ち合わせを重ねていると、そろそろ契約を・・・なんて言って話が進まなくなったので・・・

この会社で家を建てると、いくらでどんな家が建つのか？
と考えるのは普通のことでは？
>754の行為はごく当たり前に行われていると思いますよ。

[761: 匿名さん]

理想どうりにならないのに妥協して契約したのですか？
予算の関係ですか？

[762: 匿名さん]

積水の間取りを真似た所で、デザイン性の悪さは変わらんよ。
9尺窓を4連窓にしたところで、樹脂サッシの分厚さのせいで、重たく見えるだけ。

大開口の利点はスッキリとした印象を与え、解放感にあふれたデザインにすること。
大ガラスを使って、サッシ部分を極力少なくしないと意味が無い。
細長いガラス窓に分厚いサッシが挟まれた大開口は、スッキリどころか、むしろ無粋。
デザイン性としては、より悪化したんじゃないか？

さらに言うなら、白色のサッシなんか選択してたら、浮いて見えて、デザイン性は
最悪の域だと思うが？ご自慢の4連窓は何色なのかね？

[763: 匿名さん]

できれば、ご自慢の概観、窓、アップしてよ。

[764: 匿名]

ヨコレスだが樹脂枠が厚い方が強度も断熱効果も高いと思うよ
Y社のAPWとか、大丈夫かなと俺は思うが
実際特寸でも大窓が作れない

[765: 匿名]

ちなみにうちは一条以外で１２尺の４連で白だが。

[766: 匿名さん]

確かに白色サッシは浮いて見えるからダサいな。

[767: 匿名]

何色サッシがダサくない？

[768: 匿名さん]

一条で家をたてたら、どんな色でもダサイでしょ。
あきらめよ。

[769: 匿名]

>761
外観は二の次
美人も三日で飽きる
よって、理想通りの外観に出来なくても妥協ができた。

一条を選んだのは、全館床暖房かな。
コスパも高いし。

工務店のパネルヒーターも良かったけどね・・・

積水の印象は・・・あまりないかな。
間取り書いてもらって、紙の模型？みたいなのも作ってもらったけど、あまり印象に残ってない。
住設は良かったけど、高いんだろうなぁと思って聞く前に終わった。
標準仕様ですら高いから、私には手が出ませんでしたね。

[770: 匿名]

７６８

一条ではないが、

何色サッシがダサくない？

[771: 匿名さん]

そりゃ自分は毎日、見るからすぐ慣れるだろうけど、周辺の住人や、招待した友人・知人からは、ダサいと思われるだろうさ。
白系は1980年代の洋風住宅に併せて開発された色だけど、指摘の通り、汚れも目立つし、かなり浮いて見えるからな。一条の家はこの時代のセンスをずっと引きずってるからダサいと言われるんだが、一条本社がこの時代のデザインが良いって言ってる以上、ダサさは変わりそうに無いな。
最近はサッシを目立たせなくするようなシンプルモダンの外観が主流だから、外壁に併せて、サッシの色はグレー系やブラウン系がいいんじゃないか？

[772: 匿名さん]

白色サッシって、確かに浮いて見える。
てか、一条のサッシって、オリジナル品だからか、デザイン性悪過ぎ。
凹凸が無くて、のぺっとしてるから、もうそれだけでダサい。

[773: 匿名さん]

白色サッシ自体はかなりオシャレでしょ。積水の、タマホームや建売の一建設と違いの無いようなサッシはダサいだろ、あれってリクシルのアルミ樹脂サッシ？サーモスあたりかな？性能も低いわダサいわで

[774: 匿名さん]

773は書いて恥ずかしくないのか、その内容。

[775: 匿名]

だからi-smartがバカ売れしてるんでしょうね。
サッシの色は、確か3色から選べるし。

ダサい家を建てるつもりはありません。
それなりのデザインにはなりますよ。

ただ、モダンにしても10年後にはダサいと言われるんだろうな。

[776: 匿名さん]

シンプルモダンにしとけば、周囲の景観に溶け込むから、経年してもおかしくならない。
ただし、セゾン、ブリアール、この辺りは、周囲の景観を害するから最悪。

[777: 他ＨＭユーザー]

外壁がガルバのブラックに対してシルバーのサッシ、ガルバのシルバーに対してブラックのサッシにしました。外壁と同色だとシンプルすぎて面白くなかったもんで。(笑)

[778: 匿名さん]

積水なんかの枠の無いサッシなんて、タマホームやそれより下の性能の建売分譲系パワービルダーと変わらん見た目だよ。建売みたいなサッシの方が嫌じゃない？

一条がいかんのはそこじゃない。
格子つきの枠太の、輸入系ビルダーやフレンチシックなオシャレサッシを使いながら、急勾配の屋根ができない、緩やかな屋根ができない
建物の融通が効かない、ブリアールでアールの垂れ壁が一条規格で浅すぎてダサい等
独自の一条規格のせい

[779: 匿名さん]

そして一条の一番の弱点は外壁、ここがあかんからもうどうしようもいかなくダサくなる。外壁の開発競争に負けたんだから、性能も業界最低の性能なうえデザインも選べない

最近になって名古屋の森村財閥のタイルを仕入れるようになってやっとタイルが似合うシンプルモダンなアイスマートが一部に受け入れられ始めた。ただ、タイルは基本ダサい、駅やトイレみたいな外観しかできないので、窓枠を細くシンプルモダンしかできない

だから早く一条は、独自開発を諦めてタイルのようにサイディングとモルタルを仕入れろっての。モルタルのジョリパッドのほうが、一条サイディングより汚れにも強く耐久性も高いって、もう一条施主さん悲惨じゃないか

森村からタイルをしいれてるように、ジョリパッドのモルタルを仕入れるだけで、ブリアールの坪単価をさらに安くでき、デザインが生き返る。デザインの幅が劇的に広がる
森村からタイルを仕入れてるように、ニチハのサイディングを仕入れるだけで、セゾンの坪単価が下がり、デザインの幅が超絶に広がる。和モダンもいけるようになる

[780: 匿名さん]

一条の社員を含めてこのスレには全館空調を経験したことが多くないようなので、解説しますね。
・全館空調のイメージは高級ホテルの空調環境をイメージすれば分かりやすいと思います。風を感じず、微風で快適環境です。
・高級ホテルでは、さすがに床暖採用しているところはないですよね。私の知っているところでは、お寺の仏堂の畳の間で床暖採用しているところがありました。
・床暖はイメージからして古い概念ですよね。もっと暖かさを追求するなら窓からのコールドドラフトを抑えられるパネルヒーターの方が快適ですよ。ただ、床に座ることが多い旧来の日本的な生活をする方には、床暖が良いでしょうね。
・第一種換気と全館空調の風量は明らかに異なっています。約５倍程度風量が増えているような感じです。以前住んでいた家は第一種換気でしたが、チリが積もる量が全館空調と明らかに異なり、多かったですね。全館空調は掃除が第一種換気に比べてとても楽になっています。

[781: 匿名さん]

外壁をどうせ改善するなら、煉瓦ができれば最強だろうね

[782: 匿名さん]

>780
一条は会社として全館空調は技術的に無理だし、床暖止めたらもっとも利幅が稼げる床暖がなくなるから、絶対やらないでしょうね。
施主も洗脳されて、床暖で満足していることだし。

[783: 匿名]

忘れてた話題をわざわざ…（笑）

[784: 匿名さん]

アナヌーさせてやれよ(笑)

[785: 匿名さん]

７７７

猛烈にダサいと思う

[786: 匿名さん]

７８０

今どき全館押しですか
一条以下ですね

[787: 匿名さん]

７８１

暑さ寒さ最強だね

あと耐震低下も最強

[788: 匿名さん]

いつも思うけど、森村、森村言ってる奴ってなんなの？
ウザ過ぎなんだけど。

[789: 匿名さん]

あほなんだよ

森村、顕熱、パナ

キチガイでしょ

多分写メマニア

[790: 匿名さん]

７８２

デシカ研究してるんじゃねぇの一条は

ダイキンじゃなく長府と、かな

デシカがマジで出たら全館なんか屁だと思うよ

というか今どき全館推しって

[791: 匿名さん]

あんだけ騒音問題出してる長府と研究したところで、出てくるものはどうせまた騒音で問題になるんだろ？
他人に被害を与えておいて、何の改善も行わないなんて、最悪だな。どれだけ他人に迷惑かければ気が済むんだ、一条は。

[792: 匿名さん]

罵りあいだらけでつまらないスレですね

[793: 匿名さん]

まぁ、それが一条施主のクオリティですから。

[794: 他ＨＭユーザー]

やっぱり♪
でも自己満だから何いわれてもへっちゃらさ！他人の為に建てた訳じゃないからさ(笑)
みんなも自分の気に入ったＨＭで自分が満足（妥協含めて）できるマイホームを建ててくださいね。
このスレの書き込みを鵜呑みにせずにね！

[795: 匿名さん]

そうそう。
一条で建てるって事はデザイン性なんか二の次で、施工不良の多さに対して目を光らせとかないといけないんだから、そんな暇は無いって。

[796: 匿名さん]

まあ、どうせ全館の室外機なんか馬鹿でかくてうっせぇけどな
デシカであろうがなかろうが
室外機静かな全館どれよ？
また顕熱のヨタ系とか言い出すか？ｗ

さも一条が特殊なように騒ぐのは良いが
一条みたいなのに負けるようなショボイ家建ててるＨＭは猛省すべき
猛省どころか市場から撤退したほうがいいんじゃないか
だって一条みたいなとこに負けるわけだからな

[797: 匿名さん]

>796
一条はどの点でどのHMに勝ってるんですか？
施主のマナーの悪さはダントツだけどね。

[798: 匿名]

契約解除率は断トツで高い。

[799: 匿名さん]

全館空調も悪くないが、風がほとんど無いけどホコリは巻き上げ床が綺麗とか、床まで暖かいとか、床暖より静かとか、頭の悪い推し方はどうかと思う。

[800: 匿名さん]

タマホームと同じ様に施工床面積での坪単価計算で、実際の邸宅は結構高いから契約解除率が高いんだろ？
坪単価制なんて、どんぶり勘定過ぎじゃないか？

[801: 匿名さん]

タマホームと同じ様に施工床面積での坪単価計算で、実際の邸宅は結構高いから契約解除率が高いんだろ？

[802: 匿名さん]

>796
いつも同じことしか書いてない
頭悪すぎ！

[803: ビギナーさん]

HMで初めて建てようと思っている者で、いくつかHMをピックアップしてるところです。
一条工務店も候補にあるのですが、展示場（営業所？）ごとに対応（例えば値引きとか）
って違いますか？
一条の展示場に行ったのですが対応がちょっとアレだったので
（値段は一銭たりとも引かないけどそれでも買うんですね？的なヽ(`Д´)ﾉ

近郊の別の展示場の一条に行こうか悩み中です。

[804: 匿名]

一条は特別な値引きは一切しませんよ。
それを売りにしている部分もあるので、人を選びますね。

もう展示場で名前を書いたなら遅いですが、まだなら紹介制度で数十万のオプションがサービスされると思います。

[805: 匿名さん]

一条は値引きをしないとばかり思っていましたが、仮契約を行ってからも、他社HMとも縁を切らずに同時進行で話をして、金額が変わらなかったので、本契約を迷っていると値引きの提案を受けました。
大手HMのように何百万という値引きではありませんが、70万円の値引き提案を受けました。それに飛びついてしまったのですが、今、思えばもう少し値引き額があったのかもしれません。交渉の上手な方だと、もっと値引けるかもしれませんね。

[806: 匿名さん]

８０２

頭悪いのお前だろ

顕熱ヨタオ

[807: 匿名さん]

一条信者って、本当の急所を付かれると反論しないよね。
最近のやり取りを見てると、アンチも意味が無さそうな批判ばかり繰り返してるから、本当は信者とアンチを演じたステマ（e戸建てスレにおいて常に上位に名前が上がる様にしてる）じゃないかと疑い始めてるんだけど…？

[808: 匿名]

仮契約？本契約？
本契約ってのは工事請負契約？着手承諾の話？？

値引きあるんですね。
ブログ見ててもそんな話いちどもなかったので。

[809: 匿名さん]

営業には値引き権限がないらしいので支店長さんがでてきたら値引きはありますよ。

[810: 匿名さん]

それ「御内密にお願いします。」とか口止めされてなかった？

[811: ビギナーさん]

コメントありがとーございます。

>804
>もう展示場で名前を書いたなら遅い
？？意味がよくわからないのですが、別の展示場へ行っても
名前を書いた展示場の顧客扱いということですか？
（個人情報だし削除してほしいっヽ(`Д´)ﾉ）

何か管理されてるみたいでヤだなぁ。。。

[812: 匿名さん]

810さん。

内密とは言われませんでしたが特別にとは言われました。
値引きは100万円でしたね。

[813: 匿名さん]

ウチは200万です。

[814: 匿名さん]

値引き無しで契約した人間涙目(笑)

[815: 匿名さん]

何なの?
「値引きしないから誠実なHMなんです。」的な事を言ってたのに、知らないところで値引いてるなんて、
相当な粗利を取った上で、そんなことを言ってた訳？
売上高経常利益率が、大手の倍以上あるって聞いて、ちょっと不信感を覚えたけど、結局そういう事？

[816: 匿名]

騙されちゃいましたね…それが一条なんですよ。実に不誠実。だから営業がコロコロ変わるのですよ。

[817: 匿名]

値引きで家建てんなら他行きなよ。納得いくまでいくらでも値引いてくれるから。

[818: 匿名さん]

だから営業マンには値引きができないから「値引きしない誠実なHM」なんじゃない。

嘘はいってないよ。

[819: 匿名さん]

「適正価格で、値引きをしないから誠実」
という営業姿勢の裏側の実態は、
「潤沢な粗利を乗せた価格で、ボロ儲け」
という事。

売上高2500億円の一企業が
300億円も寄付出来る異常性を考えれば
どれだけ暴利なのかは、目に見えて明らか。

[820: 入居済み住民さん]

いや、一条は値引きしてくれましたよ。

当時、数社で検討しており、一条が一番高い見積が出てきて営業さんに説明したら、営業部長が同行されビックリするくらい値引いてくれましたよ。

[821: 匿名さん]

一条営業の言葉なんかどこまで信じられる？
売るためなら何でも言う感じがしたけど。

[822: 匿名さん]

他のHMのほうがめんどくさいとは思うけど。

原価オンやられて満足するのもありだけど(笑)

[823: 匿名]

「どこまで暴利」かなんて言ったらどこでも一緒。「売るためなら何でも」もどこでも一緒。

[824: 匿名さん]

HMは値引きのパーセンテージで、限界かどうかの判断が付くけど、

一条の場合は値引きはしないなんて言いながら、値引きしてるのだから

それこそ、原価オンされてるって事じゃないか。

[825: 匿名さん]

値引きがされなかった人間は、全員原価オンされた価格ってことでしょ。

[826: 匿名さん]

ヤマダで買い物する人と同じだろ(笑)

割引せずに買っても満足する人もいるんだし。

価格コムで自分より安く買ってる人がいたら文句いうのか？

[827: 匿名さん]

家電と一緒にするなよ。

額面が違い過ぎて、参考にならん。

200万円ともなれば、軽の新車がフルカスタムで買えるぞ。

[828: 匿名さん]

新築するときに電化製品揃えると人によっては10万以上、差がでるとは思いますけど。

皆さんは価格に納得されてかわれたのではないのですか？

[829: 匿名さん]

価格に納得してたつもりが、

実際には営業の甘言に騙されたと気付けば、

腹が立っても仕方ないだろ。

でも、それは自分が選択したことなんだから

全ての責任は自分自身にある。

すでに過ぎ去ってしまったことを

こんなスレで愚痴ること自体が、お門違い。

[830: 匿名さん]

一条のオリジナル住設は
価値が分かりにくく不信感があります。

[831: 匿名]

アイスマの友人宅のキッチンを見せてもらったけど、食洗機とIHはパナのだったけど、ランクがだいぶ低いものでした。
その半年前に自宅のリフォームをしたので、ショールームを見に行ったりして詳しくなってたのですぐにわかりました。

オリジナル＝安い設備なのでしょうかね？

[832: 匿名]

オリジナル＝フィリピン製

フィリピン製＝格安

[833: 匿名さん]

中国製=激安
もいれとかなきゃ(笑)

はたしてメイドインジャパンなのかな？

[834: 匿名]

そういえばうちの隣に一条が建ってる時に来ていた大工にきいたのだけど、その時は丁度震災時で、材料とか影響ないのか？という話になった。その答えは｢フィリピンで作ってるから影響はないけど、たまに海賊にやられるんですよね(笑)｣と言っていたよ。今時海賊て…ルフィでもいるのかな？(笑)

[837: 匿名]

きっと一条施主だろ？(笑)

[838: 匿名さん]

セゾンのモデルハウスを見学に行きました。
全館床暖房は確かにじんわりと暖かったのですが、モデルハウスで玄関の開け閉めが頻繁に行われる室内は暖かい印象を持ちませんでした。
それとは別に、床材に細かいヒビが沢山あったり、歩いているときしむ音がしたり、収納の扉が傾いているのか、擦れていたりしている箇所があったのですが、実際のお宅での施工レベルもその程度なのでしょうか？
普通、モデルハウスはお客さんが来るところなので、キレイに作られてると思うのですが、こういった状況だったので、気になってます。

[840: 匿名さん]

一条は叩かれっぱなしだな。

[841: 匿名さん]

＞床材に細かいヒビが沢山あったり

やすいシート張りの床材はどうしても仕方ないですね。
無垢材の床ですと当然そんなことは起こりませんし、質感も全然違います。
展示場によっては、床にコーティングもかけたりしてるけど、単に安くて陳腐なものを誤魔化す手段ですよね。
アパートから、一条の家に移り住む方は満足できるかもしれないけど、それなりのマンションや戸建てから移り住む人には、ちょと床が安っぽくていただけないと思います。

[842: 匿名さん]

無垢床もひびが入りますよ。
でも、無垢床のそれは、本物の証拠みたいな言い訳がありますが、
（それもどうなのかなぁと思いますが）
一条の安物シート張りでは、単なる不良品扱いかなと思います。

[843: 匿名さん]

>842
無垢材の床ではひび割れ出ないはずですよ。床材はとても品質管理が厳しいです。だから、その分で随分とお高くなっています。
通常、家の乾燥などではひび割れが生じず、その前に無垢材の目地が若干開いた感じになります。ほとんど気が付きませんが。
ただ、無垢材床にひび割れが生じたとすれば、家の構造的な原因があって生じた可能性も否定はできないので、生じた場合は何とも云えないかもですね。
まぁ、それも無垢材の風合いという味とも云えますが・・・・・・・・

[844: 匿名]

↑
は？

[845: 匿名]

一条批判者は性能値があまりにもいいから悔しいだけですよ。外観は確かにダサいですが、性能値は大手の中ではダントツですからね。

[847: 匿名さん]

一条が大手？w
財務諸表も公開せずに、不透明な経営をやってるような会社が
何を言ってるんだか。

性能値と言っても、断熱性に特化しているだけだろ？
実際には、スマートハウス化等々では大きく劣ってるのに
「家は性能」とか、未だに言ってるのはどうも違和感を覚えるんだよな。

[848: 匿名さん]

一条を批判する人は、性能面の値を重視しないだけで
うらやましかったり悔しかったりはしないと思う。
一応、一条のカタログくらいは持ってるよ。

[849: 匿名さん]

<845はいつもの病気さんでしょ。ここに張り付いて同じことを繰りかえし書いている統合失調症の方です。

大手すべてくらべてもいないし、根本的に知的水準が低いから他人に言うことは理解できないで自分の主張のみくりかえしてるお間抜けさんだよ。

相手にする必要はなし。この馬鹿がでてきたら完全無視しましょう。

[850: 匿名さん]

それにしても…色んな他社スレで一条関係者が「ここはダメ、一条の方が上」的な

書き込みをしていた経緯があるからかも知れないけど、随分と嫌われてるんだな。

[851: 匿名さん]

他社スレで宣伝するなんて、一条はwebで宣伝させる担当が何人かいるんだろうね。

その担当なのか、一条の施主なのか書き込んでいる人の人間性の卑しさみたいのに嫌悪感を感じる人はいるだろうね。

[852: 匿名さん]

人間性ねぇ…。笑えるな。

[854: 匿名]

一条批判に必死だね。批判だけの人はなぜ一条スレに来るのだろうか？自分の好きなメーカースレにいればいいのに…

[855: 匿名さん]

光熱費たくさんかかって大変だからここで不満解消したいんだろ。

デザインだけじゃ暮らしはよくならんってことだろ。

[856: 匿名さん]

>854
家づくりの楽しさの醍醐味は一条では味わえませんよ。
>855
デザインだけじゃだめだけど、一条の考え方だけでもダメだと思いますよ。