一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[66: 匿名さん]

それならわざわざアンチ来なけりゃいいのに。

そんなにヒマなのか？いいねぇ。

[67: 契約済みさん]

そこまでいうならレベル高い話しをしてください。

ついでにレベルの低い方も納得できる説明をお願いします。

[68: 匿名さん]

昨日は「よく分からなかった」なんて言ってたが、理解できたのかい？
これまでの流れを良く読み返しな、低能契約済みさん。

[69: 契約済みさん]

残念ながら41じゃあないんだな(笑)

ちなみに流れをみて、エコキュートなどの室外機には問題あるらしいけどそれは一条工務店だけが採用しているものではないことも理解はできましたよ。

[70: 匿名さん]

それじゃ、エコキュートよりも運転音よりも、音圧レベルが高い長府製作所製のエネフローが近隣住人を苦しめているという話も理解できてるかい？

[71: 匿名さん]

エコキュートよりも運転音よりも音圧レベルが高いってどういう意味？

[72: 契約済みさん]

エネフローと隣接しているすべての家が被害にあわれているの？？

それとも家の構造によって被害にあわれるんですかね？

[73: 匿名さん]

やっぱり全く理解できてないんだな。
一条の施主は低脳と言えばいいのか、厚顔無恥と言えばいいのか…。

基本的な話からしようか？Wikiを読んでも理解できないだろうから簡略化して書こう。

・Hz(ヘルツ)：音の周波数を表し、数字が高いほど高音、低いほど低音になる。
人間の可聴領域：20～20,000Hz（個人差あり）、超低周波：20Hz以下、低周波20～100Hz
ここで、問題になってるのは100Hz以下の部分。
音は、周波数が低ければ低いほど、反射や吸収される性質が少なくなり、透過性が増してくるという性質を持っている。

・dB(デシベル)：音の大きさを表す。数字が大きいほど音が大きくなる。ここで、重要なのがdBは対数表示であるため、10dB違うと音の大きさは3倍違う。
（例：40dBと50dBを比べると、音の大きさは1.25倍大きいのではではなく、3倍大きい。）

ここまではいいか？
…と言うか、この小学生レベルの話が理解できれば、自ずと答えは出るはずなんだがな？

[74: 匿名さん]

>>73

じゃ、エネフローと他メーカーのエアコンやエコキュート室外機のデータも出してくださいな。
比較してみようよ。

[75: 匿名さん]

深夜の住宅地の騒音規制４５ｄBって何の法律を根拠にした基準？

[76: 匿名]

73さんへ

まず71さんの質問に答えましょうよ

[77: 匿名]

音圧レベル（音量）よりも、振動がやばいんだって。
風力発電で訴訟起こされているから検索してごらん。
何百mも離れた家にも影響が出ているから。

太鼓と同じで、音を鳴らされた側が振動する。
距離や環境によって違うでしょうが、窓を振動させ、室内の空気を振動させ、寝ている脳を揺する。
いくら音量が小さくても、まして聞こえなくても、毎晩揺らされたら自律神経失調症などの原因になる。

隣の室外機が原因で家族がうつになったら、ただの神経質で済ましてはいけません。
うるさくて寝れない。って単純な話じゃないわけです。

[78: 77]

って書くと、一条工務店に限った話じゃなく、エアコンの室外機ですら問題になるといえます。

が、一条のエネフローは加えて音のエネルギーと言うか、音の強さが大きいんでしょうね。

ただのアンチのネタなのか、本当に全国に被害者が大勢居るのかは知りませんが。

[79: 匿名さん]

まだ、理解出来ないのか？今までのレスを読み返せば、すぐに理解できると思ったんだが…。
エコキュート、エアコン、エネフロー、その他諸々の機器類、これらは運転時に低周波音を発生させているが、環境省による「騒音に係わる環境基準」はdBしか定められていないので、運転音についてはJIS規格(※1)によって、dBのみ測定されている。
(※1：JIS Z 8732「無響室及び半無響室の一般的適性試験方法」)
しかし、ここで一つ考慮しなければならない事がある。この測定方法で得られたデータは無響室であり、外的環境下においては、反響等々により10dB程度高くなるようだ。

次にエコキュート、エアコン、及びエネフローのそれぞれの室外機の運転音を先ほどのJIS規格で測定を行ったデータを提示する。
エコキュート：38dB（日本冷凍空調工業会規格より）
エアコン：38～47dB（メーカー、能力による）
エネフロー：47～52dB
ちなみに、音圧レベル≒dBで考えて貰っていい。どうせ、それ以上は理解できないだろうし。

音圧レベルが高いほど、低周波音を伝える事が分かってる。で、この低周波音ってのは性質が悪くて、共振を引き起こし、その物体自体を低周波音発生装置に変えてしまう。ブロック塀を作ったからといって、対処にならないことがあるのはこのため。
ちなみに音ってのは、空気の振動だから、真空の層を設ければ対処出来るのかも知れないが、現実的に考えて不可能に近い。

さて、今度こそ「エネフロー」が、いかに隣家に迷惑を掛けているかを理解できたか？
それでも、自分は使用しても関係ないと言えるのであれば、倫理観の問題だから何も言えないがな。

さらに言うなれば、このエネフローは一条工務店が仕様を指定し、作成させたもので、ダイキン工業等の大手空調機メーカーも作れない代物だそうだ（おそらく、他社は騒音等の問題をクリアできないため不可と判断したものと思われる。）
ま、長府製作所に責任を擦り付ける訳には行かないよな？自社指定の仕様なんだし。

24時間換気システムであるロスガードもダイキン工業が手を引いて、長府製作所が製作を手掛ける事になったそうだから、裏にはその辺りの話にもある気がするが…それには触れないでおこう。

[80: 匿名さん]

ここまで詳細なデータが分かってるんなら、一条と長府は早急に対策を取って、今までに設置したエネフローを回収するべきだな。

[81: 匿名さん]

http://www.chofu.co.jp/floor_aircon/index.html

エネフローって、普通に長府で製作販売されてるものだよね？

一条指定とか、一条でしか使ってないってどういう意味？

[82: 匿名さん]

一条でつけているのはオリジナル仕様。市販のものとは違う。

[83: 匿名さん]

あれ？長府製作所のエネフロー自体でも騒音が問題なのに、一条の場合は、さらにオリジナル仕様で全館を1基で賄おうとするから、騒音が大きいんじゃなかったっけ？
まぁ、どっちにしても問題があるのには間違いないね。

[84: 匿名さん]

気になってダイキン工業の床暖房を調べてみたんだが、1ユニットで最大22畳までだね。
そう考えると、室外機1基で全館床暖房を行うのは確かにキャパシティオーバーかもね。

[85: 契約済みさん]

この場合は注文した側が悪いのか、問題ある室外機を作ったほうなのかどっちなんだろね？

あとデータでは理解したけど一条の床暖房の設置件数のうち、何件ぐらい騒音の問題になってるの？

[86: 匿名さん]

一条の施主が一条を守ろうとしているの？なぜ？
私なら変な設備をつけられていつの間にか加害者にされたら怒ると思うけど、感覚が違うのかな？
改善できるならしてほしいとも思うけど、一条で建てたらそういう感覚がなくなるの？
なんか＊＊＊＊＊で怖い。理解不能。

[87: 匿名さん]

へぇ～…一条の施主さんは数が少なければ、被害者を出してもいいって言いたいの？

[88: 契約済みさん]

このスレ話題がループするね！今は室外機のターンかｗｗｗｗｗ

[89: 契約済みさん]

>87
数が少ないなら問題ないよ。
特殊な場合は想定しないから。

特殊な場合も含めるなら大手のＨＭは全滅だし(笑)

[90: 匿名さん]

今回は12/10にエコキュートが消費者事故調に取り上げられたんで、エコキュート以上の騒音を出してるエネフローに注目が集まった結果だろ。
被害者が出ているのに笑い事にして話を済まそうするなんて…一条の施主はやっぱりどこかおかしいな。周りから白い目で見られるのも仕方ないと思うわ。

[91: 匿名さん]

何としても一条や施主を悪者扱いしたい人は何なんだ？

＞被害者が出ているのに笑い事にして話を済まそうするなんて…一条の施主はやっぱりどこかおかしいな

笑い事にしてるレスなんて何処にも無いだろ。

一条がおかしい。施主がおかしい。と明らかにミスリードしようとしてるだろ。

[92: 匿名さん]

一条はおかしくない。
問題があっても出来るだけなかったことにするのはどこでもやっていること。
おかしいのは施主でしょ。
問題がある設備は対応してもらうようになぜ動かないのか理解できない。
だいたい低周波騒音問題がないとしてもオーバースペックで稼動している室外機は
少なくとも施主にとっても不利益だと思うんですが。

[93: 匿名さん]

契約済みさんが「wwwww」、「(笑)」とか付けてるのを見ると、確かに異常に思うけど？
特に被害者の方々も居て、真摯に扱うべきような話題を、軽々しく扱える神経は理解できないね。

[94: 契約済みさん]

極端な話ししかしないから笑えるんじゃない。

このスレで騒音に困って書き込んでいる人はまだいないよね？

特殊な条件で特殊な事例がでてるからって一条を叩く理由はなんだろね。

[95: 匿名さん]

ということなので94の意見が一条の施主全体の意見と思っていいんじゃないでしょうか。
他の施主からの意見もないしね。
一条の施主として長府の低周波騒音については一条に落度はなく、一条になんの責任も要求しないということでしょう。立派だと思います。

[96: 契約済みさん]

>95さんとしてはそれでいいんじゃない？

何かあったときは長府には責任とってもらうけど。

[97: 匿名さん]

エコキュートやエネフロー、エアコンによって低周波音被害者が出て、被害者の会が結成されてるのに、極端な話と切り捨てるのか？。凄い思想の持ち主だな…

別スレを建ててまで被害を訴え、相談してる人の意思は無視か？
そんなだから、アンチ一条化していくんだろうな。知れば知るほど嫌いになるわ。

[98: 匿名さん]

つまり、一条の施主は他人に迷惑をかけても何とも思わないとういうことか。

[99: 契約済みさん]

わざわざここに来て一条知りたがるほうが面白い。
しかも嫌いになるために(笑)

あとその被害者の会は全員、一条が設置した長府製の室外機で被害にあわれているんですか？？

[100: 匿名さん]

興味本位で除いたのが良かったよ。坪65万円だというし、断熱性能の高さに惹かれて検討しようかと思ってたけど、ここまでヒドいHMで、近隣住人ともトラブルを起こしそうな要因があって、尚且つ、頭のおかしい施主と同一視されてるなんてのは耐えられんので、一条は除外します。

被害者の会が全員一条の被害？馬鹿じゃないの？そんなわけ無いじゃないか。自意識過剰も大概にしろよ？

[101: 契約済みさん]

被害者の会について知っているのにここにきて一条をやめるって流れもいいね(笑)

ちなみに床暖房つけなきゃいいだろ？

[102: 匿名さん]

それなら一条でなくてもいいだろ。
床暖房ならどこでもつけられる。

[103: 匿名さん]

>96
ではあなたは一条にはせきにんは問わないということですね。今後、保障が長府と一条の折半になった場合一条からの保障は不要ですね。ありがたいですね！

[104: 入居済み住民さん]

室外機の音の大きさに問題を感じたとしても、普通はここで書き込むより営業や監督に言うでしょ・・・。

周辺にお住まいの方がこういう掲示板で特定のメーカー叩きをするとも思えませんしね。


住んでて実際騒音問題はありますよ。エネフローはうるさいですし、振動もあります。

けど、一条に対策を求めることはあってもこんなところでアンチ書き込みは普通しませんよ。どうにもならなくて相談するのは別でしょうけど。

[105: 匿名さん]

先々週から展示場周り始めたんだから、よく知らなくても当り前だろ。
ヤフーで検索してこのサイト知って、外観がダサいってウワサは聞いてたけど、施主次第では何とかなるのかと思って、ログって見れば、信者と呼ばれるくらい傾倒した人間とアンチの言い合いばかりじゃないか。
しかも、アンチの問答に対しても、ロクに答えられてないし。一条を選ぶ人間は洗脳されてるって言われてるのが良く分かったよ。

[106: 契約済みさん]

>103さん
極端でいいですね(笑)

>105さん
被害者の会については知ってらしたのに一条の展示場に行かれ選択肢に入れられたのですね。

[107: 匿名さん]

104さん
隣人に言っても騒音はしないと言われ、一条に直接言ったらそういう問題は一件もないと言われたらここに書くしかないのでは？

[108: 匿名さん]

一条の施主に申し入れても何の対処もしてくれない隣家の被害者が、腹いせに少しでも悪評が広がるようにメーカー叩きしててもおかしくはない話だな。
一条の回答は「問題になった事は無いから応じない」だったんだろ？

[109: 匿名さん]

>>106さん
順番が逆だよ。展示場に行って断熱性がHMの中で最高、全館床暖房でこれからの季節も暖かい、という説明を受けて、良さそうだと思ってネットで調べてたら、一条の床暖房の騒音問題にぶち当たって、その中で被害者の会があるって話も知った訳。
よくこんなHMで決めたなというのが正直な印象なんだけど、106さんが一条に決めた要因って何？

[110: 匿名さん]

>79
事実と織り交ぜて未確定な情報を織り交ぜているね。

＞音圧レベルが高いほど、低周波音を伝える事が分かってる。
これは仮定なので、分かっているというのは嘘。
低周波騒音被害の難しいところは、不特定多数は問題ないのに特定の被害者には耐え難い騒音になること。
騒音レベルの低い低騒音冷蔵庫が、逆に騒音レベルの高い冷蔵庫より被害者には不快になることもある。
このように大多数の人には静かな機器は、不可避な音を低周波にして不特定多数には聞こえないレベルにしているケースがある。

ついでに言って置くと、
＞この低周波音ってのは性質が悪くて、共振を引き起こし、
ここも嘘。
共振は、簡単に言えばブランコと同じ。
ブランコのゆれる周期にあわせて少しずつ力を加えていくと、どんどん振幅が大きくなるようなもの。
物には全て固有周波数（＝共振周波数）があり、音源の周波数と同じ固有周波数の物体があれば、どんどん共振して増幅してしまうケースがある。
低周波だから共振を起こすわけではない。

騒音問題で低周波の最も性質が悪い部分は、波の回折は周波数が下がれば下がるほど回折しやすくなるため、途中にブロック塀が有っても回り込んで音が伝わってくること。
対策としては、低周波であろうとも音には変わりが無いので、距離を離すこと。

エネフローは騒音が大きい、従って低周波騒音の発生源になっている、と言う主張は、低周波騒音被害について余り知識が無く、一条工務店を叩くネタにエネフローを使っているようにしか見えない。

[111: 契約済みさん]

109さんの言われることが決め手ですね。

先々週から一条を知ってさらに被害者の会について調べられ私の意見でやめる…

そこまで言われるんなら私の意見の前にやめませんか？

あとどのような方法で被害者の会について調べられたのか教えてください。

[112: 匿名さん]

>75
＞深夜の住宅地の騒音規制４５ｄBって何の法律を根拠にした基準？

http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
環境省の出している、「騒音に係る環境基準について」による。
元となる法律は「環境基本法第１６条第１項」。
これは発生源の騒音規制ではなく、その騒音により影響をこうむる住宅側での騒音規制であることに注意。

[113: 匿名さん]

>112

75です。ありがとうございます。

＞これは発生源の騒音規制ではなく、その騒音により影響をこうむる住宅側での騒音規制であることに注意。

この部分が書かれていなかったのでコメントに疑問を感じた次第です。

各騒音発生源の数値を比べてエネフローには問題となる可能性が高いというのであれば納得できてたんです。

[114: 匿名さん]

短時間のうちにレスが増えて行って（主にアンチレス）、それについて一条や施主からレスが無いから
逃げてる・知らんぷりしてるっておかしくないか？
＞＞９５みたいな。

ここで一条の社長と名乗る人物が出てきて、
室外機全部取り替えます。とか、一条は無関係です。
とかレスあれば満足なのか？

[115: 匿名さん]

＞114さん
アンチの書き込みを見た一条の施主が、営業に対して床暖房の悪影響について働きかけるように書き込んでるんじゃないの？



…まぁ、俺には関係ないって意見な感じがするから、空振りなのかも知れないけど。