注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店 総合スレ No.25」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-03-05 20:13:15
 

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

(これまでの一条工務店 総合スレ)
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[スレ作成日時]2012-12-13 14:53:41

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一条工務店 総合スレ No.25

587: 匿名さん 
[2013-01-18 09:51:12]
耐火のタの字もわかってないHM営業ってのはよくいる

だから標準で耐火取れてるとか気の狂ったことでも平気で口にする
590: 匿名さん 
[2013-01-18 10:49:03]
少なくとも家のセゾンFは標準で準耐火だな。
H24年度は
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html
のH23年度より更に一条が上に上がり住林も抜くようだから、読解力皆無を装ってでもすぐばれると分かっている嘘をつかなければならない他社営業も大変だろうね・・・
591: 匿名さん 
[2013-01-18 12:03:18]
一条やタマなんかのローコストビルダーが伸びる理由ってのは、住宅一次取得者の年収が軒並み下がってきてるからだろ。
大手のような高品質の家を買いたいのは山々だが、やっぱり高い。デザイン性や質感は悪く、急成長してる分、施工管理の手が行き届かずに欠陥住宅になる可能性は高いとしても、断熱性が高くて安い家が建てられるなら、そっちを選択するって人間が増えてるって話。別に何も不思議な話じゃない。
592: 匿名さん 
[2013-01-18 12:12:02]
>591

不思議な人だ~
593: 匿名さん 
[2013-01-18 12:16:55]
>591はいつも昼間から書きつらねているいつもの人のいつものことです。
594: 匿名さん 
[2013-01-18 12:29:12]
業界で最も性能が低い外壁を、いまだに独自開発で使ってる見たいだけど、やめてもらえませんかね、、、高い金だしてんのに、880万の住宅より性能が低いサイディングを使わないでおくれよ、、、、、
595: 匿名さん 
[2013-01-18 12:32:29]
サッシは独自開発でうまくいってるからいいけど、外壁は独自開発で無残に開発競争に敗れ業界最低ランクの性能のサイディングを提供してんでしょ
最近になってやっと名古屋の森村財閥のタイルを仕入れるようになったのに、ならサイディングも諦めて仕入れろよ、買う側の気持ちも考えろ
596: 匿名さん 
[2013-01-18 12:42:34]
サッシも独自開発じゃなしにシャノン社の技術提供品でしょう?
所で、何で一条って、デザインがダサいって評価されてるのに一新しないの?
デザイナーでも何でも入れりゃかなり違うだろうに。
597: 匿名さん 
[2013-01-18 12:44:28]
フィリピンで造れないレベルのものがあるんだろう
598: 匿名さん 
[2013-01-18 12:53:28]
>>596
一条のはシャノン製なのかあれ。一条のサッシがスタイルテックに全性能で劣ってるのはそのせいか
599: 匿名さん 
[2013-01-18 13:01:58]
シャノンの技術提供を受けて、フィリピンの工場で作ってるはずだな。
600: 匿名さん 
[2013-01-18 13:05:56]
何か発奮を促してるみたいだなw

よくなっちゃうじゃないかそれじゃw
601: 匿名さん 
[2013-01-18 14:01:21]
いっそ、一条工務店はフィリピンで家を建築したら。フィリピンの人によろこばれるんじゃない。
もう、日本のことは忘れたら。税金、ごまかしてるんだしさ。
602: 匿名さん 
[2013-01-18 17:11:31]
スタイルテックでも熱貫流率が高いのはトリプルサッシ(1.1 W/m2・K)でしょ?
通常商品は1.7W/m2・Kで、一条の窓は1.72W/ m2・Kだから、性能はたった0.02 W/ m2・Kしか変わらないじゃん。一条でもオプションでトリプルサッシ採用できるし。
てか、シャノンのサイトみたら、一条と同じアルゴンガス入り樹脂サッシのLow-Eガラスで1.48W/ m2・Kなんだけど?技術提供を受けてる割には性能が劣るような…?
603: 匿名さん 
[2013-01-18 17:18:27]
シャノンに罪はない
ハニカムにも罪はない
Q値、C値にも罪は無い

坊主憎けりゃ袈裟まで憎しと一緒くたにする
一条アンチの輩の発想にはまったく感心できない
604: 匿名さん 
[2013-01-18 17:26:28]
いったん長府は除いておく
605: 匿名さん 
[2013-01-18 17:39:29]
あ、長府は有罪ですか(笑)
606: 匿名さん 
[2013-01-18 17:46:19]
>>602
それ断熱性能だけな、性能でギリギリ差なのは
耐久性から気密性、耐風圧性能から何から何まで全て激しく劣ってるんだぜ、一条オリジナルサッシは
607: 匿名さん 
[2013-01-18 18:42:13]
まず外壁は施主が会社を訴えてもいいレベル、とても坪単価65万の企業が使用している外壁とは思えない。せめて最低でも建売以上の親水性コーティングしてあるサイディングの外壁に今すぐ変えさせるべき。
なんで開発競争に敗れた一条サイディングを使い続けるの?意地になってるんかな?
608: 匿名さん 
[2013-01-18 20:32:07]
親水性コーティングもされてないサイディングなんて、今時あるの?
609: 匿名さん 
[2013-01-18 21:01:23]
>>608
5年前はそれが当たり前だった、ニチハが全商品親水性コーティングと大幅価格下落で、建売でもいい商品が使えるようになった。外壁の他社が一気に全滅、リストラ、撤退とすごいことになってる
完全に出遅れた一条も、5年前なら全く問題なかったけど、今は開発競争に敗れ、建物価格880万の企画住宅より性能の低いサイディングを提供する悲惨な企業になってる。
610: 匿名さん 
[2013-01-18 21:17:28]
>609
一条の外壁ってサイディンクでしたっけ?
611: 匿名さん 
[2013-01-18 21:42:32]
>>610
リシン吹き付けのサイディング、開発競争に敗れたので昨年から慌てて森村財閥のタイルを仕入れるようになった。
612: 匿名さん 
[2013-01-18 22:35:29]
一条オリジナルサッシは、壁に比べて、気密性が低い。
だから、結露が出やすい。
LIXILは同様な樹脂サッシで東北地方でも結露が出ない。
613: 匿名さん 
[2013-01-18 23:09:26]
C値測定するときに窓はいっさい目張りしなかったけど標準の値がでました。

サッシの気密とC値は関係ないんでしょうか?
614: 匿名 
[2013-01-19 09:48:44]
一条もサッシが劣っているって理解してるんでしょうね。
旭硝子に切り替えるって聞いてますし。
615: 匿名さん 
[2013-01-19 09:56:04]
サッシが変わったらきちんとした家になるのかな?
616: 匿名さん 
[2013-01-19 13:23:09]
それ以前の問題。
617: 匿名さん 
[2013-01-19 13:32:12]
話はかわりますが、一条工務店はいつも採用募集しているけれど、これは、すぐ採用されて、親戚、本人などに家を買わして
昔の保険の営業のようなネギカモ状態なのでしょか。

現状を知っているかた、教えていだだければ幸いです。
618: 匿名さん 
[2013-01-19 15:28:01]
>613
>サッシの気密とC値は関係ないんでしょうか?

最近の高級サッシは気密に優れたものが多いので、C値に影響するほどではないと一般に思われます。

ただ、ご存知のように、C値は家全体の隙間を延床面積で除して、隙間を延床面積1m2当りで表したもので、建物全体の平均値です。局所的に隙間がある場合の気密性能を表していません。
例えば、C値1.0の家を考えると、延床面積150m2の場合、1ヶ所だけに150cm2の隙間が家のどこかにあっても、C値1.0です。30ヶ所に隙間があったら、1ヶ所当り5cm2の隙間です。このように考えると、隙間は意外と大きいと感じますよね。
したがって、家の壁などの構造材部の気密が高く、局所的に窓サッシの気密が弱い場合に、窓の隙間が存在する箇所で冬の冷気が入りやすく、結露が生じやすくなります。すなわち、引違窓のレール部などや水抜き孔部が弱点になります。
このようなものがあっても、気密シートをしっかり施工すれば、C値1.0以下は確保できるのが実状です。
619: 他HMユーザー 
[2013-01-19 16:29:07]
>613
当然関係ありますよ。
ゴムパッキンが経年劣化により張りがなくなってくると、新品時より気密性は低くなってきます。定期交換部品ですが、室内に水が侵入する等余程の事が起きなければ交換しない場合が殆どではないでしょうかね。一条製に限らす全てのサッシで同じ事が言えますよ。
620: 匿名さん 
[2013-01-19 17:49:48]
>617

あながちうそではありません。
自分は高卒でも一条入社できました。1年もちませんでした。
622: 匿名さん 
[2013-01-19 18:17:01]
常時、募集をかけてるってことは、当然、同じように人が辞めてると考えて相違無い。
離職率が高いのに、当人が家を建てるのはかなりのリスクが生じる為、考えにくいが、
親兄弟、親戚関係への集客効果は確かにある。
623: 匿名 
[2013-01-19 18:21:39]
>621
それはそれは、徒労でしたな。
624: 匿名さん 
[2013-01-19 20:00:33]
へーベルと一条で玄関温度を比較したとか言ってるが、そんな測定方法じゃ意味が無いだろ。
625: 匿名さん 
[2013-01-19 20:16:21]
ま、その三流以下なんだけどな、他のメーカーは。
全く無意味な比較検討をしてるところをみると、相当な低能だろうけど(笑)
626: 匿名さん 
[2013-01-19 22:10:50]
結露はどうにかして欲しいね。
627: 匿名さん 
[2013-01-19 22:14:00]
今月の電気代が検針で、10月に比べて暖房費が要因と思いますが、オール電化で2万円ほどアップです。
皆さんの家は如何でしょうか。
この原因は何が考えられるでしょうか。
太陽光を使用していません。
628: 匿名さん 
[2013-01-19 22:30:36]
>618
C値高い割に窓が結露する原因がよく分かりました。
631: 匿名さん 
[2013-01-19 23:18:22]
C値をシュミレーションしたところで意味が無いでしょ(笑)
C値は実測してナンボ。シュミレーションだけで満足できるとか、どういう能天気野郎だよ?(笑)
632: 匿名 
[2013-01-19 23:21:31]
>629
>630

それぞれ、それだけお金かけてんでしょうから一条と一緒じゃ困るでしょ(笑)
634: rc 
[2013-01-19 23:27:20]
pcの高級住宅w
636: 匿名さん 
[2013-01-19 23:34:47]
C値は実測して設計通りの数値が出ているか確認する必要がある。
シュミレーションのみで実測を行わない様なHMは、欠陥住宅常習犯で恐れて実測しないのかね。
638: 匿名さん 
[2013-01-19 23:42:04]
バカだぁ、実際に欠陥が出てるかどうかなんてのは実測して見ないと分からない。
所詮、シュミレーションは机上の空論。

そんな抜けてるから、RCを間違って、PCなんて記載するし、三井なんて落ち目のHMで建てたんだろ?
640: 匿名さん 
[2013-01-19 23:45:46]
>638
質問!

RCとPCってどう違うの?
641: 匿名さん 
[2013-01-19 23:49:58]
RC=鉄筋コンクリート
PC=プレキャストコンクリート

まぁ、PCは強度は高いけど、クラックが入りやすいから正直イマイチだけどね。
642: 匿名 
[2013-01-19 23:51:12]
>639
おっ、来たね。期待してるぞ。頑張れよ!笑
643: 匿名さん 
[2013-01-19 23:53:32]
RC=鉄筋コンクリート
PC=プレキャストコンクリート

RCのRってどういう意味?

644: 匿名さん 
[2013-01-19 23:54:39]
RCは「Reinforced Concrete」=鉄筋で補強(Reinforced)したコンクリートって意味。
645: 匿名さん 
[2013-01-20 00:02:08]
ありがと
646: RCさん 
[2013-01-20 00:45:44]
RC(PCも入れてやろう)で気密が出るのは当たり前
出ないならサッシに問題がある

で、PC住宅とやらの問題はC値よりQ値(と熱橋)
内断熱クンだからね
あと漏水
高級とか冗談やめなさい
キャンペーンでいくらで売ってるんだ
647: 周辺住民さん 
[2013-01-20 09:26:02]
窓がなきゃC値は限りなくゼロに近いってことか?
648: 匿名さん 
[2013-01-20 09:41:04]
「窓等の開口部」と「配管」が無くて、コンクリート打設の際に施工不良が無ければ、
C値はほぼ、ゼロだろうね。…実際にはそんな邸宅存在しないけど。
649: 匿名 
[2013-01-20 09:44:21]
規格住宅だと糞安いのに高級なRC造のふりして数出ないからとスッ高値で売ってるのがPC板住宅だよ。
650: 周辺住民さん 
[2013-01-20 09:46:18]
でも木造(一条)の高気密住宅で窓無しにしたとして、はたして限りなくゼロに近くなるかな?
651: 匿名さん 
[2013-01-20 09:51:46]
窓無にすれば、木造でも限りなくゼロだよ。…施工不良が無い限り。
652: 匿名さん 
[2013-01-20 12:57:20]
なら、一条が強力にすすめる床暖房はいらないね。
653: 匿名さん 
[2013-01-20 13:42:31]
一条が得意の結露する窓を、なくすことができるしね
654: 匿名さん 
[2013-01-20 14:35:43]
全館床暖房のもう一つの問題は、固定資産がハネ上がるって事かな。
毎年の税金の支払額が年間3万円位上がるみたいだから、エアコンと比較するなら、
そこも計算しないといけないと思うよ?
リフォームの際に床暖房を取り付けるなら、固定資産税は掛からないらしいけど。
655: 匿名 
[2013-01-20 15:42:27]
そりゃあの値段で全館床暖はネックだわな(笑)
656: 匿名さん 
[2013-01-20 16:42:40]
>>654
固定資産評価基準を見る限り、全館床暖房にしたところで、
評価額全体に占める割合は大きくないため、
3万円もの差に相当するとは思えないのですが、
具体的にどのような計算をしていますか?
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/...

床暖房は電気式より温水式の方が補正係数が低いのですが、
電気式で計算していませんか?(一条の全館床暖は温水式)
657: 匿名さん 
[2013-01-20 17:11:11]
すみませ~ん、税金の話題じゃないんですけど・・・
658: 匿名 
[2013-01-20 19:51:56]
床暖で税額で3万も上がるとか又無根拠な事を書いてるのか
アンチは一条以下の糞だな
659: 匿名さん 
[2013-01-20 20:31:11]
ちょっと計算してみたんだが…
床暖房の項目は、対象床面積1.0平方メートル当たり12,490点(温水式)だよな?
40坪程度(約130㎡)の家を想定して、全館床暖房だとすると…130㎡×12,490点/㎡=1,623,700点
これに地域係数0.90~1.0が掛けられるけど、東京の場合として1.0、固定資産評価額は1,623,700円の加算。

固定資産の税率は1.4%だから、22,731円/年、都市計画税の税率は0.3%だから、4,871円/年で、計27,602円/年。
あながち間違いでもないんじゃない?
まぁ、素人の計算だから、違う計算方法があるのかもしれないけど。
660: 匿名 
[2013-01-20 20:36:55]
まぁ、素人だな。
661: 匿名さん 
[2013-01-20 20:43:00]
床暖房の固定資産税の話は一条の家とは関係ないだろ?
施主が床暖房を採用するかしないかの話なんだから。
662: 匿名さん 
[2013-01-21 07:49:28]
気密度の話じゃなかったっけ?
663: 匿名さん 
[2013-01-21 08:30:04]
床暖房じゃ、窓の結露は防げないって話でしょ?
664: 匿名さん 
[2013-01-21 11:55:12]
実際、床暖房の値段、24時間稼動の電気代、メンテナンス、固定資産を考えて、何年でもとがとれるの?

普通の家では冬でも夕方までは暖房つけなくても十分あったかいよ。

床暖房の騒音、聞いたことあるけど、けっこううるさい。エアコンとはまるでちがう。
665: 匿名 
[2013-01-21 12:37:11]
元が取れるって考え方はおかしいのでは?

暖が取れて安けりゃいいのなら、コタツが最強。

エアコンは気持ち悪くなる。足下が寒い。
床暖のぬくもりのほうが心地よい。

一般的な電気式や局所床暖しか知らないからわからないんだろうが、全館床暖はめちゃくちゃ良いですよ。
その快適性に対価を支払っているだけ。
元が取れるとか、そんな貧乏くさいこと誰も考えていない。
666: 匿名さん 
[2013-01-21 12:40:29]
>エアコンは気持ち悪くなる。足下が寒い。

これ一条施主がいってるの?
なら一条の高高は怪しいね。
667: 匿名さん 
[2013-01-21 12:45:54]
防虫剤の影響(?)でシックハウス症候群を訴える施主が多いらしいから、エアコンで気持ち悪くなるんだろ?
668: 匿名さん 
[2013-01-21 12:45:58]
快適性だろうな、床暖房って満足度がすごぶるよろしいので、この顧客満足度の高さが一条の強みでしょ?
実際、上に出てたサッシの気密性や断熱性の話でも、一条より性能が良いスタイルテックと言う窓を利用してるのが北海道のインターデコという企業で、そのうえ第三種機械喚起を採用してるので、単純な電気代は間違いなく一条工務店のアイスマートよりも安くなる。
断熱性がある程度あってQ値はある程度あり、特にサッシの性能が良くて、喚起システムで固定費が安い
電気代的にはベストな組み合わせなので、一条より月額の光熱費は確実に安くなる組み合わせ、税金も安い

でも、一条の全館床暖房は光熱費が全てでは無い。床暖房はそれ以上に使ってみての快適性が高いからね
669: 匿名 
[2013-01-21 12:56:02]
>666
ないね。一条施主ならわざわざエアコン暖房で生活する意味がわからん。
670: 匿名さん 
[2013-01-21 13:32:02]
足元が寒いエアコンって、どんだけ古いのつかってるの。
今の暖房エアコンはかってに足元に熱が届くようになってる。

快適だなんだって、他のHMの家は昼間、暖房なくてもあたたかい。

671: 匿名 
[2013-01-21 15:08:39]
>670
んなモン地域によるだろう…。
672: 匿名 
[2013-01-21 15:10:48]
>670
それはエアコンの風が届く範囲に限定された話でしょ。
全館床暖房ですよ。
トイレもフロも全ての床が、心地よい暖かさ。
温度設定を低めにしていると、空気は心地よく冷えている。
部屋の空気が暖かいんじゃありません。
まさに家全体が暖かい感じ。

1泊でも良いから、一条の施主に頭下げて泊めてもらえば理解できる。
いくら口で言っても理解できない。
673: 匿名さん 
[2013-01-21 15:11:54]
ちゃんとした高高ならどんなに安かろうが古かろうがエアコン暖房で足元だけ寒いなんてこと起こりうるか?
674: 匿名さん 
[2013-01-21 15:24:26]
>空気は心地よく冷えている。
>部屋の空気が暖かいんじゃありません。
>まさに家全体が暖かい感じ。

思いっきり矛盾してるが。。。

家全体が温まっていないからそうなる。

床暖に頼るのは蓄熱性能が乏しいからだろう。

家自体が蓄熱して温まれば輻射熱だけで快適。

一条の家はEPSばっかりだから蓄熱出来ない。
675: 匿名さん 
[2013-01-21 18:26:19]
C値Q値が高い高高の家なら、エアコンでもとりあえず部屋全体暖かくはなるよね。

それと、Q値は実際の暖かさとは厳密には異なり、特に天井に無駄に断熱材の厚みがあったり、全熱型第一種機械換気の影響で、実際の暖かさ以上に数値が高くなったりするのでちょいと注意。
とりあえずサッシ、同じQ値ならサッシの性能が高い方が断然暖かい家になるので、性能アップはまずサッシから行うこと。家のQ値が低くても、その理由が全熱型第一種機械換気を使用していないというだけなら、数値以上にかなり暖かい家になってるはず
ここらの微調整が実際にはあるので要注意

話はそれたけど、床暖房は数値では語れない快適性がある。高高の家はエアコンだけでも足の方まで暖かく何も問題無く生活はできる、一条営業マンの話は半分ウソになるけど、全く不快では無いし、高高だけでも健康的な家にはなる
ただ、それ以上に床暖房は言葉では言い尽くせないほどの快適性があるので、贅沢品としての取り扱いとして考えれば、非常によろしい設備になる。
676: 匿名さん 
[2013-01-21 18:28:05]
妻の実家が高高の個別空調、新築の我が家は一条の全館床暖房。
まだ1歳の子供をつれて妻の実家に帰ると、かなり暖房を効かせてくれているが、それでも所々寒い。
・リビングのソファーはほぼ快適だが、ダイニングのテーブル下は1~2度低くなる。
・風呂は暖房が効くがトイレはかなり寒い。
・和室のテーブル下は座椅子があるせいか1~2度低くなる。
・廊下はリビングや和室のエアコンで温めても、足元が寒い。

床暖を体験する前は、築年数のたったマンションと比べて妻の実家は非常に快適だったが、床暖を経験するともうだめだね。

>674
>672の言うのは矛盾しているようだけど、体感すると分かる。
床暖の設定温度を少し低くし室温20度程度に調整すると、胸から顔にかけて若干ひんやりするが、足元や輻射熱のせいか薄着でも寒く感じない。
今室温を22~23度に調整しているので、子供と遊んでいると厚手の服装では暑くなって場合によっては汗をかく。
677: 匿名さん 
[2013-01-21 18:32:22]
一条の家は全熱型第一種機械換気やハニカムシェード、天井の断熱材の厚み等の関係もあるので、実際は一条以下のQ値の家であっても、一条以上の断熱気密性を持ったサッシを使用し全熱型第一種機械換気を採用していない家のほうが、暖かく光熱費も安く過ごせたりする、もちろんそういった家はエアコンのみでも足元から暖かい家になる。税金も年額3万以上安くなるしね、床暖房でなくエアコンにすれば

一条工務店の全館床暖房は全能では無く、もっとお値打ちに安い価格で仕上げた経済合理性がある暖かい家はいくらでも存在する。
でも贅沢品として快適性のある家、家全体が床暖房で不快の無い家としては、一条は素晴らしい性能を誇っている

ここらがおかしいから、否定派と肯定派の戦いが食い違うことになる。
678: 匿名さん 
[2013-01-21 18:43:33]
一条より性能の高いサッシを利用し、Q値以上の暖かさ涼しさを効果的に得るようにする。
家の中で南側を向いた、でかいサッシは軒をつけ夏の日差しはカットし冬の日差しは取り入れる
全熱型第一種機械換気を採用せず、他の喚起にすることで、電気代が一条より月1000円やすくなる。サッシを重視した高高なら冷暖房で月100円程度の差でペイできる。でも第三種でも絶対に計画喚起を考えてもらうこと、なので高気密は欠かせない
床暖房や備え付けの暖房でなく、個別エアコンにすることとで、40坪で一条より年間3万円、税金が安くなる
これで一条より安い価格で光熱費もかなり安く、足元も暖かい家にはなる、非常に経済合理的、予算が少なく快適にしなければならない北海道の企業は経験則でこうした家になってることが多い、北海道の企業って経験則でセントラル第三種機械換気が多いよね

でも一条には贅沢品として非常に快適性のある全館床暖房がある、やっぱり快適だよ、床暖房は。取り入れて失敗したと言う人がまずいないのが床暖房、全館空調よりも冬の快適性は高い

679: 匿名さん 
[2013-01-21 18:49:15]
>677
割り込んでしまった、申し訳有りません。

>でも贅沢品として快適性のある家、家全体が床暖房で不快の無い家としては、一条は素晴らしい性能を誇っている

確かに贅沢だと言われれば贅沢だと思う。
とは言え関西IV地域の新築述べ床40坪ちょっとのオール電化で専業主婦と1歳の子供が1人がほぼ在宅、リビング階段に吹抜け8畳で室温22~3度に調整して、この冬月2万円を僅かに超える程度の光熱費で済んでいる。
680: 匿名さん 
[2013-01-21 18:58:19]
>>679
オール電化住宅てエアコンを付けっ放しほったらかし、室温20度維持の40坪で光熱費が7000円〜1万円くらいでいける。建物価格も一条の6割程度でいける

コツとしてはサッシ、ここに重点的に費用をかけること
一条よりサッシをよくして機械式の第三種換気にする。吹き抜けありのリビングにしてエアコンの力を信じてリビング中心で家を一定の温度に保つ。もし大きなサッシがあるなら必ず冬の日差しは取り込むようにして、夏は日差しが当たらないようにする。日差しを取り込むだけなら、他は小さなデザインサッシにしたりする。

681: 匿名さん 
[2013-01-21 18:59:37]
>679に追記、太陽光を7kWほど積んでいるから、太陽光なしだともっと光熱費はかかっている。
売電が1万後半ほど出ているので、月数千円の光熱費ですんでいるけど。
11月までは売りの方が買いより高かった。
682: 匿名さん 
[2013-01-21 19:08:45]
>680
なるほど、色々床暖の設定を動かして消費電力を見ているけど、室温20℃程度に維持する場合はおそらく1万中間前後になると思う。
太陽光無しだとおそらく2万後半前後かな?
リビング吹抜けの南面には大きめのFIX窓を配置、電動のサンシェードを付けた。

木軸のセゾンでQ値の計算はお願いしなかったので不明だけどC値は0.5を切ったので、特別電気代が高くついているわけでもなく快適性に夫婦共々満足している。
683: 匿名さん 
[2013-01-21 19:11:03]
>>681
一条より光熱費がかからずデザインもオシャレで室温も一定の建築費やメンテナンスも安い家はうまくやれば安く作れるけど、エアコンでは床暖房の快適性は得られないので、何を重視するかだよね。
684: 匿名さん 
[2013-01-21 19:23:02]
>683
色々アドバイスありがとうございます。
妻の最初の希望が実家を建替えた後がかなり快適になった事から高高、次が年を取ってからを考慮し床暖でした。
それをベースに色々探した結果が一条に落ち着いた、と言う結果です。

なお言い忘れましたが、
>家の中で南側を向いた、でかいサッシは軒をつけ夏の日差しはカットし冬の日差しは取り入れる
は考慮して当初45cm+α程度の軒で提案してきたのを却下、最終1m程度の軒にしています。
685: 匿名さん 
[2013-01-21 19:55:32]
軒の出は900㎜が良いみたいですよ。
日本の地形を考えると、そのくらいが夏冬それぞれ最も適しているという資料を見たことがあります。
686: 匿名さん 
[2013-01-21 19:59:07]
暖かさだけで選ぶんなら、一条も選択肢だろうが、家ってそんなもん?
by 管理担当
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