一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[558: 匿名さん]

建物原価が３５万／坪、地元工務店では４０万円で建つでしょう。
これを考えると、県民共済住宅もまんざらでもないな。

[559: 匿名さん]

>550
性能なんだか、品質なんだか、何が言いたいんだか。

[560: 匿名さん]

確かに

理論破綻してる

[561: 匿名さん]

結局、今のご時世、住宅を取得する世代が低賃金化で大手で建てられるだけの資金確保が出来ないから、一条のような安価で床暖房を採用できるようなHMの家が売れるんだろ？
Q値がごまかしだろうが、アフターケアが悪かろうが、とにかく形になって安くないと、建てられないんだよ、実際。
サラリーマンの平均年収知ってるのか？その中で、住宅を取得する男性の30代の平均年収は450万だぞ？ローン組んだって、大手のような高額な家に手が出るかよ。

[562: 匿名さん]

で、一条はお買い得なの？
使っているものは杉の間伐材だけど？

[563: 匿名さん]

まず大手が上という発想からやめたほうが良いね

一条が上でもないけどね

[564: 匿名]

>562
「やっすいの使ってるけどお買い得なの？」って事ですか？イマイチ理解出来ないんですけど。

[566: 匿名さん]

スミリンは何の対応もしてないが？

[567: 匿名さん]

そもそも全壊しておいて
そもそも水没しておいて
そもそも違法施工をして

大手が上か？何の保証よ

[570: 匿名さん]

安物免震などつけなきゃいいってことでは

違法施工といえば胴縁抜いてビスケチる木住協トップのスミリンでしょう

[572: 匿名さん]

準耐火の話だよ

[576: 匿名さん]

スミリンが必死にバカバカ言ってるの、なんで？

[577: 匿名さん]

標準で耐火が取れる？

省令準耐じゃないのか

[578: 匿名さん]

５７４

おめえばかだろ

[580: 匿名さん]

標準で取れるのは省令準耐火

準耐火以上にはまずサッシから問題

[581: 匿名さん]

一条とかどうでも良いが

どこの大手ＨＭツーバイが標準で耐火取ってる？

[582: 匿名さん]

早く回答してくれよ

[583: 匿名さん]

ところで創価の件はもういいの？

[585: 匿名さん]

朝から妄想前回やな(笑)

それならTSUTAYA会員も登録されてるんじゃね？

[586: 匿名さん]

何それ？会員勧誘位は有るかも知れないけど、流石に会員登録は無いだろ。

[587: 匿名さん]

耐火のタの字もわかってないＨＭ営業ってのはよくいる

だから標準で耐火取れてるとか気の狂ったことでも平気で口にする

[590: 匿名さん]

少なくとも家のセゾンFは標準で準耐火だな。
H24年度は
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html
のH23年度より更に一条が上に上がり住林も抜くようだから、読解力皆無を装ってでもすぐばれると分かっている嘘をつかなければならない他社営業も大変だろうね・・・

[591: 匿名さん]

一条やタマなんかのローコストビルダーが伸びる理由ってのは、住宅一次取得者の年収が軒並み下がってきてるからだろ。
大手のような高品質の家を買いたいのは山々だが、やっぱり高い。デザイン性や質感は悪く、急成長してる分、施工管理の手が行き届かずに欠陥住宅になる可能性は高いとしても、断熱性が高くて安い家が建てられるなら、そっちを選択するって人間が増えてるって話。別に何も不思議な話じゃない。

[592: 匿名さん]

>591

不思議な人だ～

[593: 匿名さん]

>591はいつも昼間から書きつらねているいつもの人のいつものことです。

[594: 匿名さん]

業界で最も性能が低い外壁を、いまだに独自開発で使ってる見たいだけど、やめてもらえませんかね、、、高い金だしてんのに、880万の住宅より性能が低いサイディングを使わないでおくれよ、、、、、

[595: 匿名さん]

サッシは独自開発でうまくいってるからいいけど、外壁は独自開発で無残に開発競争に敗れ業界最低ランクの性能のサイディングを提供してんでしょ
最近になってやっと名古屋の森村財閥のタイルを仕入れるようになったのに、ならサイディングも諦めて仕入れろよ、買う側の気持ちも考えろ

[596: 匿名さん]

サッシも独自開発じゃなしにシャノン社の技術提供品でしょう？
所で、何で一条って、デザインがダサいって評価されてるのに一新しないの？
デザイナーでも何でも入れりゃかなり違うだろうに。

[597: 匿名さん]

フィリピンで造れないレベルのものがあるんだろう

[598: 匿名さん]

>>596
一条のはシャノン製なのかあれ。一条のサッシがスタイルテックに全性能で劣ってるのはそのせいか

[599: 匿名さん]

シャノンの技術提供を受けて、フィリピンの工場で作ってるはずだな。

[600: 匿名さん]

何か発奮を促してるみたいだなｗ

よくなっちゃうじゃないかそれじゃｗ

[601: 匿名さん]

いっそ、一条工務店はフィリピンで家を建築したら。フィリピンの人によろこばれるんじゃない。
もう、日本のことは忘れたら。税金、ごまかしてるんだしさ。

[602: 匿名さん]

スタイルテックでも熱貫流率が高いのはトリプルサッシ（1.1 W/m2・K）でしょ？
通常商品は1.7W/m2・Kで、一条の窓は1.72W/ m2・Kだから、性能はたった0.02 W/ m2・Kしか変わらないじゃん。一条でもオプションでトリプルサッシ採用できるし。
てか、シャノンのサイトみたら、一条と同じアルゴンガス入り樹脂サッシのLow-Eガラスで1.48W/ m2・Kなんだけど？技術提供を受けてる割には性能が劣るような…？

[603: 匿名さん]

シャノンに罪はない
ハニカムにも罪はない
Ｑ値、Ｃ値にも罪は無い

坊主憎けりゃ袈裟まで憎しと一緒くたにする
一条アンチの輩の発想にはまったく感心できない

[604: 匿名さん]

いったん長府は除いておく

[605: 匿名さん]

あ、長府は有罪ですか(笑)

[606: 匿名さん]

>>602
それ断熱性能だけな、性能でギリギリ差なのは
耐久性から気密性、耐風圧性能から何から何まで全て激しく劣ってるんだぜ、一条オリジナルサッシは

[607: 匿名さん]

まず外壁は施主が会社を訴えてもいいレベル、とても坪単価65万の企業が使用している外壁とは思えない。せめて最低でも建売以上の親水性コーティングしてあるサイディングの外壁に今すぐ変えさせるべき。
なんで開発競争に敗れた一条サイディングを使い続けるの？意地になってるんかな？

[608: 匿名さん]

親水性コーティングもされてないサイディングなんて、今時あるの？

[609: 匿名さん]

>>608
5年前はそれが当たり前だった、ニチハが全商品親水性コーティングと大幅価格下落で、建売でもいい商品が使えるようになった。外壁の他社が一気に全滅、リストラ、撤退とすごいことになってる
完全に出遅れた一条も、5年前なら全く問題なかったけど、今は開発競争に敗れ、建物価格880万の企画住宅より性能の低いサイディングを提供する悲惨な企業になってる。

[610: 匿名さん]

>609
一条の外壁ってサイディンクでしたっけ？

[611: 匿名さん]

>>610
リシン吹き付けのサイディング、開発競争に敗れたので昨年から慌てて森村財閥のタイルを仕入れるようになった。

[612: 匿名さん]

一条オリジナルサッシは、壁に比べて、気密性が低い。
だから、結露が出やすい。
ＬＩＸＩＬは同様な樹脂サッシで東北地方でも結露が出ない。

[613: 匿名さん]

C値測定するときに窓はいっさい目張りしなかったけど標準の値がでました。

サッシの気密とC値は関係ないんでしょうか？

[614: 匿名]

一条もサッシが劣っているって理解してるんでしょうね。
旭硝子に切り替えるって聞いてますし。

[615: 匿名さん]

サッシが変わったらきちんとした家になるのかな？

[616: 匿名さん]

それ以前の問題。

[617: 匿名さん]

話はかわりますが、一条工務店はいつも採用募集しているけれど、これは、すぐ採用されて、親戚、本人などに家を買わして
昔の保険の営業のようなネギカモ状態なのでしょか。

現状を知っているかた、教えていだだければ幸いです。

[618: 匿名さん]

>613
＞サッシの気密とC値は関係ないんでしょうか？

最近の高級サッシは気密に優れたものが多いので、Ｃ値に影響するほどではないと一般に思われます。

ただ、ご存知のように、Ｃ値は家全体の隙間を延床面積で除して、隙間を延床面積１m2当りで表したもので、建物全体の平均値です。局所的に隙間がある場合の気密性能を表していません。
例えば、Ｃ値１．０の家を考えると、延床面積１５０ｍ２の場合、１ヶ所だけに１５０ｃｍ２の隙間が家のどこかにあっても、Ｃ値１．０です。３０ヶ所に隙間があったら、１ヶ所当り５ｃｍ２の隙間です。このように考えると、隙間は意外と大きいと感じますよね。
したがって、家の壁などの構造材部の気密が高く、局所的に窓サッシの気密が弱い場合に、窓の隙間が存在する箇所で冬の冷気が入りやすく、結露が生じやすくなります。すなわち、引違窓のレール部などや水抜き孔部が弱点になります。
このようなものがあっても、気密シートをしっかり施工すれば、Ｃ値１．０以下は確保できるのが実状です。

[619: 他ＨＭユーザー]

＞６１３
当然関係ありますよ。
ゴムパッキンが経年劣化により張りがなくなってくると、新品時より気密性は低くなってきます。定期交換部品ですが、室内に水が侵入する等余程の事が起きなければ交換しない場合が殆どではないでしょうかね。一条製に限らす全てのサッシで同じ事が言えますよ。

[620: 匿名さん]

>617

あながちうそではありません。
自分は高卒でも一条入社できました。1年もちませんでした。

[622: 匿名さん]

常時、募集をかけてるってことは、当然、同じように人が辞めてると考えて相違無い。
離職率が高いのに、当人が家を建てるのはかなりのリスクが生じる為、考えにくいが、
親兄弟、親戚関係への集客効果は確かにある。

[623: 匿名]

>621
それはそれは、徒労でしたな。

[624: 匿名さん]

へーベルと一条で玄関温度を比較したとか言ってるが、そんな測定方法じゃ意味が無いだろ。

[625: 匿名さん]

ま、その三流以下なんだけどな、他のメーカーは。
全く無意味な比較検討をしてるところをみると、相当な低能だろうけど(笑)

[626: 匿名さん]

結露はどうにかして欲しいね。

[627: 匿名さん]

今月の電気代が検針で、１０月に比べて暖房費が要因と思いますが、オール電化で２万円ほどアップです。
皆さんの家は如何でしょうか。
この原因は何が考えられるでしょうか。
太陽光を使用していません。

[628: 匿名さん]

>618
Ｃ値高い割に窓が結露する原因がよく分かりました。

[631: 匿名さん]

C値をシュミレーションしたところで意味が無いでしょ(笑)
C値は実測してナンボ。シュミレーションだけで満足できるとか、どういう能天気野郎だよ？(笑)

[632: 匿名]

>629
>630

それぞれ、それだけお金かけてんでしょうから一条と一緒じゃ困るでしょ（笑）

[634: ｒｃ]

pcの高級住宅ｗ

[636: 匿名さん]

C値は実測して設計通りの数値が出ているか確認する必要がある。
シュミレーションのみで実測を行わない様なHMは、欠陥住宅常習犯で恐れて実測しないのかね。

[638: 匿名さん]

バカだぁ、実際に欠陥が出てるかどうかなんてのは実測して見ないと分からない。
所詮、シュミレーションは机上の空論。

そんな抜けてるから、RCを間違って、PCなんて記載するし、三井なんて落ち目のHMで建てたんだろ？

[640: 匿名さん]

＞638
質問！

ＲＣとＰＣってどう違うの？

[641: 匿名さん]

RC＝鉄筋コンクリート
PC＝プレキャストコンクリート

まぁ、PCは強度は高いけど、クラックが入りやすいから正直イマイチだけどね。

[642: 匿名]

>639
おっ、来たね。期待してるぞ。頑張れよ！笑

[643: 匿名さん]

RC＝鉄筋コンクリート
PC＝プレキャストコンクリート

ＲＣのＲってどういう意味？

[644: 匿名さん]

RCは「Reinforced Concrete」＝鉄筋で補強（Reinforced）したコンクリートって意味。

[645: 匿名さん]

ありがと

[646: ＲＣさん]

ＲＣ（ＰＣも入れてやろう）で気密が出るのは当たり前
出ないならサッシに問題がある

で、ＰＣ住宅とやらの問題はＣ値よりＱ値（と熱橋）
内断熱クンだからね
あと漏水
高級とか冗談やめなさい
キャンペーンでいくらで売ってるんだ

[647: 周辺住民さん]

窓がなきゃＣ値は限りなくゼロに近いってことか？

[648: 匿名さん]

「窓等の開口部」と「配管」が無くて、コンクリート打設の際に施工不良が無ければ、
C値はほぼ、ゼロだろうね。…実際にはそんな邸宅存在しないけど。

[649: 匿名]

規格住宅だと糞安いのに高級なRC造のふりして数出ないからとスッ高値で売ってるのがPC板住宅だよ。

[650: 周辺住民さん]

でも木造(一条)の高気密住宅で窓無しにしたとして、はたして限りなくゼロに近くなるかな？

[651: 匿名さん]

窓無にすれば、木造でも限りなくゼロだよ。…施工不良が無い限り。

[652: 匿名さん]

なら、一条が強力にすすめる床暖房はいらないね。

[653: 匿名さん]

一条が得意の結露する窓を、なくすことができるしね

[654: 匿名さん]

全館床暖房のもう一つの問題は、固定資産がハネ上がるって事かな。
毎年の税金の支払額が年間3万円位上がるみたいだから、エアコンと比較するなら、
そこも計算しないといけないと思うよ？
リフォームの際に床暖房を取り付けるなら、固定資産税は掛からないらしいけど。

[655: 匿名]

そりゃあの値段で全館床暖はネックだわな（笑）

[656: 匿名さん]

>>654
固定資産評価基準を見る限り、全館床暖房にしたところで、
評価額全体に占める割合は大きくないため、
3万円もの差に相当するとは思えないのですが、
具体的にどのような計算をしていますか？
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/...

床暖房は電気式より温水式の方が補正係数が低いのですが、
電気式で計算していませんか？（一条の全館床暖は温水式）

[657: 匿名さん]

すみませ～ん、税金の話題じゃないんですけど・・・