一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[484: 匿名さん]

一条と積水が同じ土俵で語られるのも面白いですね。

私は一条のi-smartと仕様と価格が同じなら積水で建てたと思います。

積水が高いのか一条が安いのかはよくわかりませんが。

[485: 匿名さん]

ほらみろほんとに社員が出てきちゃったじゃないか
今日水曜か

[486: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言わずに
積水でもどこでも
Ｑ１住宅（Ｃ＜０．５）売ればよいのに
一条なんか売れなくなる商品出せばよい

[487: 匿名さん]

親からプレゼントされるのなら一条、積水どちらをもらいますか？

[488: 匿名さん]

性能ついでに価格も一条より安くしてほしいです。

[489: 匿名さん]

家ぐらい親から貰わず自分で建てたい

[490: 匿名さん]

価格は関係ないです。親が出すので。生前贈与両家からもらえば5000万無税ですよ。
性能とかめんどくさい説明も苦痛です。
全体として信頼できるHMにしようと思います。

[491: 匿名さん]

5000万円も一条で使いきれないんじゃない？

価格無視なら積水や住林などでいいとは思うけど。

[492: 匿名さん]

三井か地所

[493: 匿名さん]

まんまと釣られてんじゃねーよ。そんなムキにならんでも名実トップだろ、積水は。

[494: 匿名]

>480
>482
売れる売れないの話だったかね？

[495: 匿名さん]

何で積水押しなんかしてんの
一条なんかのスレで
本物の馬鹿ですね

[496: 匿名さん]

どっちも嫌だなぁ（笑）

[497: 匿名さん]

http://住宅メーカー.net/jyuutaku/cyakkousuu.php

約3倍の違いだね。

上位メーカー見て研究してみます。

地所の戸建てもみてみたい。

[498: 匿名さん]

478が消されてるから、どうして積水がネタにされたのかわからない。

一条マニアが積水もちだしたんじゃない。

[499: 匿名さん]

消されると流れがわからなくなる。

[500: 匿名さん]

まぁ、一条の立場からすると、ブランドイメージのある積水は羨ましいよな。

[501: 匿名さん]

一条マニアの人って書くこと同じだよね。
一条ごときが売れていて他のHMが悪いと、性能が拘りとか

大手のHMより売れているメーカーなのかと勘違いしちゃったじゃない。
大手のほうがよっぽど、売れてるんだね。

[502: 匿名さん]

昼間からいつも同じこと書くあのマニアさんはきっとアスペルガーなんだよ。
かかわってはだめ。

[503: 匿名さん]

タマホームのように、度々不祥事を繰り返して、欠陥住宅と告発されたビルダーと
一条工務店のように、宗教問題や脱税と言われ、デザイン性に悪評があるビルダー

このスレの趣旨は、この両者だと、どちらが良いのかって話でしょ？

[504: 匿名さん]

>503
タマとの比較スレの間違え。

[505: 匿名さん]

一条の宗教問題って何があるんですか？

[506: 匿名さん]

学会もピアノ教師殺人事件も、一条の名を汚しているのかな？

[507: 匿名さん]

一条の家には関係ない話だけど…縁起が悪いのは事実だな。

[508: 匿名さん]

商品名ダサ過ぎない？
全然スマートじゃないでしょw

[509: 匿名]

昨年のツーバイ着工数は1万を越えるとかって話でしたよね？
タマを抜いて、2位に浮上。
みたいな記事をどこかで見ましたよ。

そう考えると、>497のデータがいつの時代のものか分かりませんが、すごい伸び率ですね。
上場していれば株でも買ったのに・・・

[510: 匿名さん]

1万棟は2バイの総着工棟数の話でしょ。
一条は、在来工法を含めて、年間7,000棟体制だから、タマの年間10,000棟越えには届いてないよ。どこでそんな記事を見たのか知らないけど、ちょっと無理がある話かな。
ちなみに、上場すると財務指標を公開しなければならない等の問題もあるから、絶対に上場しないと思う。

[511: 匿名さん]

シンガポールの実態のない会社の
社長って殺人事件の犯人か兄弟だというから、上場できるような体質じゃないよ。

[512: 匿名さん]

497のデータは2011年度みたいだね。2012年はまだ発表になってないんだろうね。

殺人者の関係者にお金が回るHMはやっぱり心情的に無理。いくらなんでも被害者がかわいそう。

[513: 匿名さん]

殺された被害者の親族は一条と見るだけで苦痛だろうな。
察するに余りある。

[515: 匿名さん]

でも売れてんだよな・・・

よそは何やってんだ・・・

[516: 匿名さん]

一条の洗脳までの過程が巧いんだろ。
展示場に来た子供をおもちゃ等で引き寄せ、「高気密・高断熱」、「CMをしない」等の甘言を並べ、お金は返ってきますからと100万円を支払わせて仮契約まで持っていく。仮契約までさせてしまえば、大体の人間は、調査費用や図面作成費用がもったいないからと、本契約までは、ほぼ一本道。洗脳完了、新たな信者の出来上がり。

洗脳されるまでに、外観がダサさや実生活者の防蟻材加圧入工法によるシックハウスの訴え、宗教関連、殺人事件、室外機の騒音、フィリピン脱税システム、内外装の安っぽさ等々を知れば、一条を選ぶような事はないんだろうけどな。

[517: 匿名さん]

まあ、でも前段はどこのＨＭも大してかわらんだろ

問題は明らかに他ＨＭにあると俺は思うけどな

それだけの機会損失ということなんだから

[518: 匿名]

未だに仮契約が存在していると思っているアンチがいるんですね。

土地持ちには仮契約はありません。
土地無しには仮契約を行いますが、土地が見つからなければ100万円全額戻ります。

と説明されますよ。

[520: 匿名]

>516
大丈夫。客もそこまでバカじゃない。アンタが心配する事じゃないよ。

[521: 匿名さん]

まぁ516が言ってる事も、多少は当たってるかも知れないけど、安価で全館床暖房を付けられたりメリットが多いのも事実だよ？
オリジナル商品だから選択肢が無くて、安っぽいとか、デザインがダサいとか言われるけど、それに見合った安価で家が建てられるのが一条の魅力なんじゃないかな？

[522: 匿名]

５１９

三井はツーバイ単体だけで抜かれてるぞ

数が正義ではないが、売れてる事実は認めなければならない

他ＨＭの奮起が望まれるところ

[524: 匿名]

三井をシャネルのバックに例えるのもたいがいだと思います。
ふ

[525: 匿名さん]

販売棟数については、
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html
によると、最新2011年度の情報では三井4000棟に対して一条8600棟だね。
一条はツーバイが木軸を抜いたかどうか位なので、ツーバイだけで三井を抜いたという>522の情報は正しいようだ。

5年前と比較すると増えているのは一条が12%、タマが5%、ハイムと住林が微増、その他はトントンから10%減だな。
アンチが必死で叩く理由が良く分かる。

[528: 匿名さん]

お前ほんとに馬鹿だね

世の中は数字だよ

見た目どうしようもない内装も中古みたいな一条の家でも売れてるのは事実だ

[529: 匿名さん]

アフターの関係があるから凹むより業績のばしてるほうがいいだろ(笑)

[530: 匿名さん]

三井のプレミアムエコ仕様、明らかに一条対策だろう

けちけちキェンペーンとかしてないで標準化しないと

いくら外部設計やＩＣが優秀でも低炭素住宅が国策の時代に性能が追いついてない

[531: 匿名さん]

お前が某宗教団体が嫌いだろうが（俺も嫌いだが）
お前が一条工務店が嫌いだろうが（俺も嫌いだが）
数売ってるのは事実だ。
お前の発言は低劣だよ。

[532: 匿名さん]

売り方がうまいのが一条の特徴で、
何も知らない人をうまく丸め込む技があるんでしょうね。
モラルの問題があるから、良いのかどうかは分からないけどね。

[534: 匿名さん]

それもあるだろうが本当にそれだけかな。

俺はＨＭの消去法で一条って人も多いと思うぞ。

[535: 匿名さん]

というか、実際三井は受注単価下げてるだろう。一条は定価だが。
三井、見積り取ったらほぼ同仕様で住友不動産並みに安かったぞ。
３年前に建築計画してストップした当時では到底考えられない。

[537: 匿名さん]

定価って、一条が決めたものであって
何の効力もないし、何の判断材料にもならない。
材を見る限り、高めに設定されてる定価だが。

杉の間伐材ではね。

[540: 匿名さん]

一条の関係者による言い返しとか、もう辞めてくれよ。
アンタらがムダに言い返すせいで、アンチが施主が知らなくていいことまで調べ上げて、叩きに来るんだろ？殺人事件とか、縁起が悪い話、聞きたくなかったわ。

確かに大手の展示場を見学した時から比べると、一条の住宅設備は安っぽいし、少々古臭いかも知れないけど、普段使う分にはそこまで困ってない。でも、サイトを見に来る度に悪評が増えるのは正直辛い。

[541: 匿名さん]

経済的にこまってないって人が何でわざわざ一条のスレに書き込みにくるんだろ？

[543: 匿名さん]

540は擁護してるように見せかけたアンチなんだからアンチ同士ケンカしないの(笑)

[544: 匿名さん]

５３６

俺は一条で建ててない
某宗教団体信者でもない
ＨＭの予算があってもＨＭで建てるほど情報弱者ではない

それでも一条の家は売れている
強烈見た目ダサいし昭和の中古みたいな内装でも売れている
買う人だって気づいてる人間もいると思う
でもそれを目を瞑って買ってる
なぜか
金額だけでもブランドでもない何かを見出しているんだろう

嫌いな宣伝だが、一条が謳う「家は性能」を信じている人がいる
騙されてるかも知れないけれど全てが嘘でもないだろう
実際、Ｑ値Ｃ値も、樹脂サッシ一つとっても、まともなＨＭが他にない

[545: 匿名さん]

＞542,543
自分が建てたHMに対しての悪評を書き連ねられて、嫌な気持ちにならない人間がいるの？
自分が知らなかった件を書かれて、そんなことないだろうと思って調べてみたら、そう捉えざるを得ない情報ばかりが出てくるし…。

[546: 匿名さん]

アンチの悪評書き込みは反論がなくても書き込み続けるだろ(笑)

[547: 匿名さん]

>545
俺は全部調べてわかった上で一条で建てたけどね。悪評書かれてもなんとも思わないし、このスレが面白くてしょうがない。

[548: 匿名さん]

俺もこのスレ見ながらi-smart建てたわ。

アンチとのたわいもないやりとりは面白いよ。
あと、アンチの意見には一理あったり勉強なるときもあるし。

[551: 匿名さん]

アンチは地元工務店がよいのか大手ＨＭがよいのか統一してくれよ(笑)

あとサッシの高級品ってどんなのさすの？

[552: 匿名さん]

文章長いだけで内容がないね。

君はどこで建てたの？三井か

今頃になってプレミアムエコ仕様出してるが

全館空調で誤魔化して得意げになってる君の家の性能は知れてるよ

[553: 匿名さん]

５５０の口ぶりだと施工側の人間と認めてしまってるな

アンチもほどほどにしとけよ

[555: 匿名さん]

フィリピンで生産の建物原価は、３５万／坪。
それを、国内で５７万／坪で売るのだから、一条一族はウハウハ。
本当は膨大になるはずの、税金もダミー会社使って満足に払っていないしね。
それを応援している施主信者が悲しい。

[557: 匿名]

>549
え？一条って光熱費の試算なんかしてくれたっけ？

[558: 匿名さん]

建物原価が３５万／坪、地元工務店では４０万円で建つでしょう。
これを考えると、県民共済住宅もまんざらでもないな。

[559: 匿名さん]

>550
性能なんだか、品質なんだか、何が言いたいんだか。

[560: 匿名さん]

確かに

理論破綻してる

[561: 匿名さん]

結局、今のご時世、住宅を取得する世代が低賃金化で大手で建てられるだけの資金確保が出来ないから、一条のような安価で床暖房を採用できるようなHMの家が売れるんだろ？
Q値がごまかしだろうが、アフターケアが悪かろうが、とにかく形になって安くないと、建てられないんだよ、実際。
サラリーマンの平均年収知ってるのか？その中で、住宅を取得する男性の30代の平均年収は450万だぞ？ローン組んだって、大手のような高額な家に手が出るかよ。

[562: 匿名さん]

で、一条はお買い得なの？
使っているものは杉の間伐材だけど？

[563: 匿名さん]

まず大手が上という発想からやめたほうが良いね

一条が上でもないけどね

[564: 匿名]

>562
「やっすいの使ってるけどお買い得なの？」って事ですか？イマイチ理解出来ないんですけど。

[566: 匿名さん]

スミリンは何の対応もしてないが？

[567: 匿名さん]

そもそも全壊しておいて
そもそも水没しておいて
そもそも違法施工をして

大手が上か？何の保証よ

[570: 匿名さん]

安物免震などつけなきゃいいってことでは

違法施工といえば胴縁抜いてビスケチる木住協トップのスミリンでしょう

[572: 匿名さん]

準耐火の話だよ

[576: 匿名さん]

スミリンが必死にバカバカ言ってるの、なんで？

[577: 匿名さん]

標準で耐火が取れる？

省令準耐じゃないのか

[578: 匿名さん]

５７４

おめえばかだろ

[580: 匿名さん]

標準で取れるのは省令準耐火

準耐火以上にはまずサッシから問題

[581: 匿名さん]

一条とかどうでも良いが

どこの大手ＨＭツーバイが標準で耐火取ってる？

[582: 匿名さん]

早く回答してくれよ

[583: 匿名さん]

ところで創価の件はもういいの？