一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[341: 匿名さん]

みなさん、何の話しているのですか？

[342: 匿名さん]

＞341雨ざらしの現場の話ですよ。
何か問題でも？

[343: 匿名さん]

一条の薬漬けの木材は住人にとってシックハウスとかの問題はないのですか？あるいは24時間、ロスガードで換気することで隣人に薬の成分をまきちらしたりはしませんか？

[344: 匿名さん]

可能性はある。そもそも24時間換気自体がシックハウス対策だから。

[345: 匿名]

話題変わるけど、この前一条の新築見に行ったけど、内装が20年位前のマンションっぽくて驚愕。ダサいを通り越してるよ。クローゼットやドアの取っ手が一昔前の仕様。あれでみんな満足なのかな…

[346: 匿名さん]

最近の取ってはどのようなものなんですか？

[347: 匿名さん]

あれ？一条の防蟻材はACQで、揮発性が無いからシックハウスにはならないって話じゃ無かった？



でも…ACQは水溶性だから、水に濡れると表面部分の薬剤は溶出する可能性があるね。
通常の在来工法や2バイ工法以上に雨養生には気を付けておかないと、折角の防蟻性が低下してしまうかも。

[348: 匿名]

ロスガード24時間換気はなんの意味があるの？

[349: 匿名さん]

>>348
Ｑ値のカタログスペックが大幅上昇する。これにより圧倒的なカタログスペックが得られる。
総合的な性能はデンソーの顕熱型の全熱型の第一種換気か全館空調のほうがスペックはいいかも。トヨタホームのサイトみればわかるけど、昨年比で30％光熱費カット等、一条ロスガードと違い、地味に年々性能がアップしてるので、現状ではもう実質的には性能は抜かれてる、来年以降はさらに差をつけられる。

[350: 匿名さん]

嘘はよくないよ、顕熱型がどれだけスペックが向上しても、エネルギー回収と言う意味では全くと言って良いほど意味がない。

顕熱型は内外の気温差が大きい冬の方が効率は良くなるため冬、Q値計算は1m2あたりで計算するため1m2の顕熱と潜熱を計算する。
天井高を平均2.5m,換気回数を0.5回/h,室温20℃,室内湿度50%,気温5℃,湿度48%とする。

　失われる顕熱：空気の比重(1.3kg/m3)*(2.5m3)*空気の比熱(1.0J/g・K)*(20-5℃)/(60s*60m*2h)=6.77J/s=6.77W

それに対して潜熱は、飽和水蒸気量を以下の表から拾うと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%BD%E5%92%8C%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B...
20℃/50%の空気には8.6g/m3、5℃/48%の空気には3.26g/m3の水分が含まれており、水の気化熱をkJ/gに直すと2.27kJ/g

　失われる潜熱：(8.6g/m3-3.26g/m3)*(2.5m3)*水の気化熱(2.27kJ/g)/7200s=4.21W

つまり最も有利な条件でも、換気で失われるエネルギー10.98Wの内38.3%ものエネルギーを捨てている。
苦手な夏にいたっては、80%近いエネルギーを捨てている。
どれだけ顕熱の性能が上がっても、エネルギー回収と言う点では全熱にかなうわけがない。

それどころか、冬換気口付近がひんやりしないと言う点では第三種より顕熱のほうが優れているが、消費エネルギーの増加を考慮すると、電気代の節約にはほとんど影響ないか下手したら余計かかるね。

[351: 匿名]

デンソーの設備はトヨタホーム以外ではどこがあつかっているのですか？

[352: 匿名さん]

HMに要望すれば、どこでもデンソーは応じてくれます。あとは、三菱などこだわるところは無理かな。
導入HMは以下を参考にしてみればどうかな。
http://paradia.jp/model/

[353: 匿名さん]

以前どっかのスレで全熱と顕熱の議論があったけど、全熱は熱交換器境界がツウツウで汚染空気やウィルスなどを通してしまって混入してくる危険というお話があったと記憶しているが・・・・・・。
国交省もそれを周知するために通達を出しているのですよね。

[354: 匿名はん]

というか。

快適さなら、全館空調

単に換気システムのなんちゃって効率なんてどうでもよい

[355: 匿名さん]

全館空調は床暖に比べて、結露しにくいしね。

[356: 匿名さん]

>353
ここの前スレだね。
国交省の検証でVOCが水分に溶け込み屋内の湿度回収時に屋内に戻るのは事実だが、屋内の湿度を回収するのは冬季のみ。
夏季は屋外の湿度を屋外に排出するし、春秋は屋内外の絶対湿度差が少ないのでほとんど湿度を回収しない。
更に国交省は換気量を増やせばよいと解決策も提示している。

ウィルスはアンチが適当なことを言っているだけ。
厚生労働省の発表ではウィルスの主な感染ルートは飛沫感染と接触感染で、飛沫感染の場合は、感染した人がくしゃみ、咳をすることで排泄される直径5μm以上の飛沫にウィルスが含まれて約1～2mまで浮遊し、感染していない人が吸い込むことによって感染するとある。
ウィルス発生源が屋内にいても換気で戻るウィルスなどほとんど無く、ウィルス対策は生活の知恵でやかんをストーブに掛けて温度と湿度を上昇させていた事からも分かるが、湿度が40%を超えると急激に効力を失っていく。
全熱交換のほうが容易に屋内の湿度を保てるので、全熱交換の方が対策しやすい。

大体アンチはむちゃくちゃなことを言い過ぎる。
全熱交換で湿度が交換されるのは熱交換器境界がツウツウで吸気と排気が混じるからだ、とか馬鹿すぎて話にならない。
その部分が印象に残ったのだろうが、実際は熱交換率90%とかなのに、それだと最大でも熱交換率が50%を超える事はありえない。

[357: 匿名はん]

何れにしてもロスガードは欠陥だから、
窓開けて換気しないと駄目だね。

[359: 匿名]

迷惑どころじゃないよ。うちは、一条の床暖房のせいで眠れないよ。

今日も朝の4時ごろから、稼動音（ほんとに重低音）で目が覚め、それで眠れなくなった。安眠妨害もいいところ。

床暖房、撤去してほしい。移設だってこっちが金払ってもいいから対応してほしい。

そもそも深夜、何度も大きな音で稼動するんだけど、床に流しているお湯の温度が下がるど稼動音大きくなるのですか？

[360: 匿名]

夏の暑さ対策には全館空調はいいですか？

電気代コストはどうでしょうか？

[361: 匿名さん]

冬の暖房電気代は、床暖も全館空調も同じだよ。
家全体を暖めるエネルギーの消費だから当り前だよね。
電気代に差が出るのは、Q値に依存しているだけ。
夏の快適性考えたら、全館空調でしょう。

[362: 匿名さん]

全館床暖房はヒートショックと結露対策でしょ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130110/k10014701191000.html
＞月別では、１月が１８．２％と最も多く、１２月が１７％、２月が１３．５％と、寒さが厳しい時期が多く、年齢別では７５歳以上がおよそ８割を占めました。
＞このデータのほか、浴槽の中などですでに死亡し、搬送されなかったケースも含めて推計したところ、入浴中に亡くなった人は全国で年間およそ１万７０００人となりました。
＞亡くなる原因の多くは、寒い脱衣所と熱いお湯が入った浴槽の中の温度差で、血圧が急激に変化してショック状態になる、いわゆる「ヒートショック」とみられるということです。

結露については、1つ極端に寒い部屋があるとそこに流れ込む他の部屋の空気で結露が激しくなる。

夏は全館空調のほうが快適なのは認めるが、夏季はヒートショックも屋内結露も可能性はかなり低いから、個別空調でも用は足りると言う考えもある。
高気密高断熱の場合は個別空調でもある程度全館空調に近い効果が得られるし。

但し冬の快適性は全館空調より床暖房の方が上。
全館空調で空気を暖める場合、どうしても足元の方が頭より冷えるし風が流れる。
床暖房は頭より足元が暖まるし風を流さない。

[363: 匿名]

>359 そこまで言うなら移設してもらったら？お金出すんだし、納得するんじゃない？
一条交えて話してごらんよ、本気なら。

[364: 匿名さん]

>363
ウチは隣の家に話はしたが、「一条の営業からは、問題ないと聞いてます」って言われて、とりつく島もなかったよ。
隣とはそれ以来、口を聞いて無い。

営業の言うことを信用しきってて、聞く耳持たないから、一条で建てた人は洗脳されて「信者」って呼ばれるというのを見て「なるほど」って思ったよ。

[366: 匿名さん]

>364
友達も見た目が悪くなるから嫌だと言われたらしい。
クレーマー扱いで夫婦で睨んでくるって。どうしようもないね。

[367: 匿名さん]

住宅地だと、どうしても室外機って隣家に向いちゃう事多いと思うんだけど
みんなの所はそうでも無いの？

[368: 匿名さん]

>367
隣家の室外機がこちらを向いていたら向けてもいいんじゃない？

[369: 匿名]

どれくらい離れていたら音しないんでしょうね？

[370: 匿名さん]

ウチの場合は背後が擁壁で左右に土地が並ぶ土地区画なんだけど、
隣の一条宅は、拙宅に室外機を向けて家を建ててる。
擁壁側に室外機を向ける位、何とか対応して欲しい。

ウチみたいに3～4m程度の距離だと、うるさくて仕方ないから、
せめて倍以上の6～8mは必要だと思う。
もしかしたら、それでもうるさいかもしれないけど。

[371: 匿名]

うちは庭を挟んでいるので、７メーターは離れてるがうるさくて仕方ない。ブロック塀たてたらいくらかマシになったが、根本的に室外機が唸るとダメ。どうやら一条はわざと隣家に向けてる傾向があるみたいですね。こんなに被害者がいるとは…とんでもないＨＭだ。

[372: 匿名さん]

いやー面白いように書き込みがあるね。

低周波で苦しんでる人は個人差があるのに内容が同じなのはなぜだろう？

でもうるさいだけなんで低周波じゃなくて騒音か。

[373: 匿名さん]

数年前に建てたので最近の一条の家のことをよく知らないが、
以前から嫌われ者の立ち位置は変わってないんだね。
どうしてもデザインが生理的に受け付けないし、
売り方のシステムが胡散臭いし・・・
そこに来て、騒音問題が上がっているけど、
いつまで経っても二流メーカーの空気が漂っているね。

[374: 匿名]

低周波でも騒音でも隣人に迷惑をかけていることに違いはない。
とにかくうるさくて困る。

[375: 匿名さん]

アンチの言葉を裏返したら一条工務店ってめちゃ有名なんですね。

しかもみんなが興味深々で詳しくしりたがり、かつ文句をいいたがる(笑)

さらに近所か隣には必ず一条工務店で建てた家がある。

そんなに売れてるハウスメーカーなんですか？

[376: 匿名さん]

そうだね。この10年で着工棟数が2倍になってるから、売れてるからね。
ただ、他の人が書いてるように、実際には様々な問題が多いHMだから、
知れば知られるほどに、周りの人間から嫌われていくんでしょ。

私もこのサイトを見ていて理解したけど、少なくとも、隣に一条の家が建つのは嫌だ。
最悪、そうなってしまった場合においても、室外機の位置については苦情を入れます。
人間関係を崩そうが、後から入ってきて公害を振り撒かれたんじゃ困るし。

[377: 匿名さん]

様々な問題？
室外機においては特定の方にしか被害がないのでは？

室外機の音もわからず苦情を言われるのですか？

[378: 匿名さん]

お前らホント室外機の話題好きだなｗ

[379: 匿名さん]

室外機の騒音問題、法的に根拠のない仮契約システム、宗教関連、施主洗脳問題、シンガポールのダミー会社脱税疑惑、創業者実子によるピアノ教師殺人事件、創業者実子所有会社への技術使用料という名の送金、フィリピンに本社機能を移している事による財務情報のブラックボックス化、人材不足に伴う施工不良発生率の高さ、施主からの要望が無ければ点検放置、外観・内装の昭和時代を感じさせるデザイン性のダサさ…

まぁ、一条工務店について問題を挙げればキリがないよな。同じく上場していないタマホームの比ではないブラック企業だし。

[380: 匿名さん]

一条を見てると、残念だけど
たくさん建ってるからいい家というわけではない。
大手の会社でも、
たくさん建ってるから経営がうまくいってるというわけでもない。
玉石混交の地方の工務店の中から、
いい家を建てているところ、経営がうまくいっているところを
探し出して建てるのがいいでしょうね。
ま、探し出すための時間や機動力がなかったり
しっかり打ち合わせできるだけの考えをもてていない人は、
一条でもいいんだろうけど。

[381: 匿名さん]

と、言うと
パターン化していて、
じゃあその工務店の名前を出してみろと
いう人が必ず出てくる。

デザインがいい会社、良い材を使う会社、
たくさんあるでしょう。
でも、一条は選択肢が少ないからダメ。

[382: 匿名さん]

結局、そのたくさんある会社を一つもあげることのできないアンチがおりましてね。

評判の良い工務店書き込んでいけば一条なんて選ばれないんじゃない？

[383: 匿名さん]

>382
デザイン性が良い会社＝一条以外の全HM、及び全工務店。

今時、あんな昭和感のダサい外観を商品にするHMなんて、他にはないでしょw
ま、工場をフィリピンに移して、そこで自社製品を作ってる事による弊害なんだろうけどね。

[384: 匿名さん]

だからその工務店を一つあげてください。

あげられない理由でもあるんですか？

[385: 匿名]

あげても田舎の工務店だから書き込まないだけなのに…

[386: 匿名さん]

>384
一条スレに地場工務店の情報を書き込んでもしょうがないんじゃ？
そういう情報を知りたければ、そういうスレを作るべきで。

一条を否定するのは、あくまで
このスレに集うこれから一条で建てようという方々への警鐘。
一条に関する肯定や否定だけで良いと思います。

[387: 匿名さん]

３８５さん。

４７分の1でその良い工務店と出会えるのですからぜひ紹介してください。

386さん。
その工務店がすごくメジャーならスレたてれば反応はあるかも知れませんが知る人ぞ知るような工務店だとスレももないのでは？

なのでぜひ一条を否定したその物差しである工務店を教えてけださい。

[388: 匿名さん]

あのね。常識的に考えて。一条スレなんかで勝手に一施主の判断で優良工務店の名前なんか挙げた日には大迷惑を掛けるのが目に見えてるでしょう。俺は一条アンチでも一条擁護でもないが、一条レベル程度の家建てるのに別に特別な技術が要るわけでもないよ。最近の工務店さんは皆優良だよ。新住協みたいなところでなくても。

[389: 匿名さん]

>387
そう思うならスレ立てれば？

[390: 匿名さん]

http://www.shinjukyo.gr.jp/content/master/master.php

まあ、新住協のマスター会員ぐらいなら別に挙げても迷惑掛からないだろう

[391: 匿名さん]

一条やめてその優良工務店にしたら迷惑になるんですか？

[392: 匿名さん]

一条スレなどで特定工務店名を推して挙げたりしたら無闇に批判対象になって迷惑になるという理屈すらもまだ判らないか？猿か？

[394: 匿名]

そもそも、環境基準超えているものを平気で夜間稼動させるのが間違い。

一条の床暖房の低周波音ってうるさくて、お隣の方、眠れますか？深夜2時にブウォーンが始まると、朝まで眠れない。

一条に言うと24時間稼動させたほうが、まだ静かなんだそうです。

[395: 匿名さん]

一条で建てる人間には、室外機を隣人宅に向けないようにプランニング。
一条の家が隣に建つ人間は、自宅に室外機が向いてないかどうか確認。

この二つについては警鐘し続けないと、不幸になる人間を増やすだけかな。

[399: 匿名さん]

一条批判するのになんでアツくなるのか知らないけど、室外機の件はちょっと考慮するべきだな。

[400: 匿名さん]

何故か知らないけど、随分レスが削除されてるね。
何か不具合でもあったのかしら？

[401: 購入検討中さん]

とてもいい提案いただきました。
これから楽しみです。

[402: 匿名さん]

＞401
一条で建てるんなら最低でも、室外機の位置は考えろよ？

[403: 匿名さん]

経常利益/売上高が10％近いHMって、一条位だよね？
「一条はCMしない」とか言ってるけど、施主に還元せずに自社の利益にしてるんじゃ、施主にメリット無いじゃん。

みんな、騙されてるよ。

[404: 匿名]

他社の利益率が低いのにも別のマジックがあるだろうけどな

一条社員は奴隷だろうしな

[405: 匿名さん]

利益還元されてるハウスメーカー教えて下さい

[406: 匿名さん]

それ考えると積水ハウスってすごいな。あれだけCM流してるのに経常利益/売上高7％位あるんだろ？

[407: 匿名さん]

他のHMはその利益をCMや雑誌への広告料に回してるんだろうな。
単純に一条が宣伝費用をケチってるだけだろ。

403の言う通り、自社の利益にしてるんじゃ「CMをしない」なんて言っても
意味が無いんだが、洗脳されちまった信者は騙されるんだろうな。

[408: 匿名さん]

社員役員が貪り食って、胴縁抜いてビスケチって、経常利益率が低ければよい会社ですか

[409: 匿名さん]

それって一条の事？創業者長男の所有会社に技術料払ってるって聞いたけど。

[410: 匿名さん]

ちがいますよ

木と騙り合う家のところですよ

どっちもどっちだな

[411: 匿名さん]

一条社員はかわいそうなもんだよ。
会社としては高い経常利益率を出してても、創業者一族に利益を吸い取られて、社員には低待遇で、
大手や準大手と比べても格段に安賃金。
だから辞める人間が多くて、一条のバナー広告は、いつまで経ってもずっと社員募集してるだろ？
過去スレでは、平均継続年数が1.4年なんて言われてたけど、それも仕方ないことだと思う。

[412: 匿名]

創業者の長男へ資金移動って、事件起こしたのは、次男なの？
もう刑務所からでたのですか？

[413: 匿名]

会社の社風って創業者の人間性に影響を多大にうける。
浜松の殺人事件の件も結局のところ創業者の人間性が子供に影響している。性格は遺伝性が強いことは証明されている。
だから、他者への配慮がない。隣人が苦しんでも平気で（笑）と記載してくる異常性が多い一条関係者のスレ。

[414: 匿名さん]

ピアノ教師殺人事件のこと？

一条工務店の創業者の息子でしたよね？

[415: 匿名]

そういうところの家を買うのはいくらなんでも縁起が悪い。

[416: 匿名さん]

まぁ、ゲンをかつぐ人間はそういう事件は嫌うな、確かに。

[417: 匿名]

殺人犯である一条工務店創業者の実子はいいかげん刑務所からでてるだろうから、シンガポール ＨＲＤの社長
と同一人物の可能性もある。

[419: 匿名]

やっぱり縁起悪い。
シンガポールにダミー会社つくったのはそういう理由か。

[420: 匿名さん]

だから一条なんかダメダメだって

でも余所がもっとダメなのが問題

だからこんな会社の家が売れている

[421: 匿名]

人が良く、人の話を疑いもなく信じてしまう人、宗教団体から壷を高額で買ってしまう人は展示場では一条工務店の前は素通りしましょう。

あぶないところだった。

FC制のメリット・デメリットは？
都合の悪いところのみ情報共有しているふしがあるが･･･

[422: 匿名]

騒音問題おこっても「移設は効率落ちる、移設費負担しない」は情報共有、
どの程度距離をおれば問題がおきないかは情報共有はしない、隣人に室外機むけて知らんぷり。
FC制を理由に本社はクレームもうけつけない。

[424: 匿名]

そういう＊＊を一条が拾ってくれるんだから。さぞかし他のHMは商売がしやすいだろうね。

[426: 匿名]

＊＊にも売れないＨＭが必死なようだが

＊＊なＨＭに勝てないのは情けない

日本は＊＊施主だらけなのか

一条など駆逐されれば良いのに

その気配は残念ながら無い

[427: 契約済みさん]

またここは吹き溜まりになっているね
どっちが・・どっちなのか
どっちもどっちなのか・・後者なんだろうな

[429: 匿名]

だから他HMはそれ以外の良質な客だけ相手にしてりゃいいんだって。

[431: 匿名さん]

随分、一条のスレは荒れてるなぁ…。
なんでe戸建てスレでは、こんなに嫌われてんの？

[432: 匿名]

>430
んっ？テンパる？テンパってた？
あ、そう。

[433: 匿名さん]

高高の割に結露するし。擬似高高住宅だね。
品質が中途半端だから、嫌われるかも。

[434: 入居済み住民さん]

結露しないメーカってありますか？
一条もハニカム閉めなければ一条も結露はしないけど、他のハウスメーカーはハニカム無いから結露しないかとか、そう言う話とは違うのでしょうか？

[435: 匿名さん]

結露しませんよと謳っているのは
どこのHM？

[436: 匿名さん]

創価ネタが適宜出てくるんだけど、流石にネタなのでしょ？

[437: 匿名さん]

ネタじゃないよ？しらないの？

[438: 匿名さん]

反論ないから不思議だとは思ってたが、マジなのか。
創業者の息子ネタは一条で検索すれば出てくるけど。

[439: 匿名さん]

ハンカムしなくても結露するので、原因はハニカムではなく、別のところだよ。