一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[320: 匿名さん]

太陽光発電の影響が大きいです。年度内に入居が出来なければ、電力会社との契約売電価格が来年度は格段に下がると言われ、夢発電でも返済期間が伸びてしまうと言われたことと、3月は決算期ですので、年度内に入金が望まれていたような話もあり、利害関係が一致したものです。

しかし、これが欠陥に繋がる工期選択をされてしまったとは思いませんでした。
冬場に現場工事を行う方が、木材が乾燥していて、軋み等が出ないと聞いていたので安心していましたが、生コンを打設して、年明けから行うのかとばかり思っていたら、組み立てが始まってしまったという状態です。

[321: 匿名]

ウチの近所で建て方が始まってて今まさに同じ状況なんだけど、柱や梁が雪と雨にさらされてる。一条じゃないけど。不安になる気持ちはわかるけど、きっとそれ程害はないんじゃないかな。いちいち天気を気にしてたら大工なんて仕事できないし、施工中に完全に雨を避ける事は無理だしね。それが問題ある事なら日本中欠陥住宅だらけになるよ

[322: 匿名さん]

＞321無責任な発言はやめた方がよくないですか？
濡らすより濡らさない方が絶対良いと思いますが。

[323: 匿名さん]

さっすが、「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」だなあと思います。

[324: 匿名さん]

>316
自分の家なら絶対許さないよ。
防蟻とか変形よりカビや腐りが嫌かな。

[325: 匿名さん]

まぁ、一条は形になって売れれば、OKだから。

[326: 匿名さん]

ACQ入りでも、そこら辺に
数年で腐って撤去される公園の遊具があるのだから、
きちんと養生されていなければ心配ですね。

[327: 匿名さん]

養生というのは、ブルーシートで覆ったりでしょうか？
残念ながら、そういった養生は行われていません。雨ざらしです。

折角の正月なのに、陰鬱とした気分になってます。

[328: 匿名さん]

厳冬期はコンクリートの打設も避けたいくらい

[329: 匿名さん]

中国製よりフィリピン製の方がいいな。
反日国家が日本向けに作った製品は信用できない。
反日テロの例をみれば反日犯罪は無罪扱いということがわかる。

[330: 匿名さん]

在来工法の弱点とも言える雨ざらしの状況で、養生もせずに長期休暇に入るとは…。
流石に施工についての信頼性が落ちるな。

ドコで作られたものを持ってきても、組み立てるのは現地なんだから、もう少し考えてほしいもんだ。

[332: 匿名]

木って元々雨ざらしで生えてるし、大地から水吸って生きてるでしょ？それが木材に加工された途端に絶対濡らしちゃ駄目なものになっちゃうの？湿気も吸うけどそれはOKなの？絶対濡らさない養生をしたとしてそれで上棟から作業できるの？いちいち天気予報に合わせて作業してくれる大工がいるの？その場合の人や材料の手配や搬入はどうすんの？ただ「濡らしたら良くないような気がする」みたいなイメージだけで語るなよ。木材なんてどれも最初から水分含んでるし、完成してからでも湿気吸ったり乾燥したりを繰り返すんだからさ。そんなに神経質にならないでね。

[333: 営業さんじゃないっす]

木材が濡れるのがいいか悪いかドチラだといわれれば悪い。となるのだが濡れたから問題が出ることはほとんどないのだけどね…

[334: 匿名さん]

養生をするなど、「ベストを尽くさない姿勢」が問題。
これでお客様よりお客様の家づくりに熱心なのだろうか？

[335: ＴＯＫＵ]

乾燥させてある木材は濡れると反ったり捻ったりするよ。だから建具材なんかは板子のままで雨ざらしにして反りが収まってから使ってる。
うちは床の合板が濡れたので濡れたものは取り替えるよういってたらカビがでたといって自主的に全て交換してくれた。
特に合板系は濡れたら乾かないから最悪。

[336: 匿名さん]

昔の木材は使う前にカンナで削ってたから濡れても大丈夫だけど今はプレカットだからねぇ

[337: 匿名]

一条施主ですが>334さんに激しく同意です。乾燥材を使っているから多少雨ざらしになったくらいでは水は吸わないでしょうが（買ったばかりのスポンジと同じ）やはり気分的に良いものではないですよね。濡れるより濡れない方が絶対いいに決まってるでしょうから。

[338: 匿名さん]

今回のように長期間そのままの状態で置くのであれば、せめて、雨ざらしにならなような対策は行っておくべきだな。
折角、防腐・防蟻材が加圧注入された木材を使用していることを売りにしているのに、正しく施工されていなければ全く意味が無い。

こういった点を改善しない限り、一条工務店に対しての施工が悪いという評判は無くならないだろうな。

[339: 匿名]

雨ざらしってなら在来工法だと思いますが、上棟してからすぐに断熱材が貼られるわけでもないのでその間に乾くと思いますよ。
工程を前後させて、なるべく乾燥期間を取るようにすると思います。
よくあることなので、過大な心配は無用に思います。
濡れるより濡れないほうが良いのは当たり前な話ですが。


ツーバイなら、そんな中途半端で年越しなんてありえないですが。

[340: 匿名さん]

一度乾燥収縮させた木材は、3日位水に浸さないと中まで水が染み込むような事はないだろうから、大丈夫だと思うけど…気持ちが良いモノではないね。もし、自分が施主の立場なら、ブルーシートで雨避けを行う位はして欲しい所だね。

そんな事よりも、一条の木材って防虫の薬液圧入されてるんだよね？雨に打たれることで、その成分が抜けてしまうような事態になってないかの方が心配かな。どうなんだろう？

[341: 匿名さん]

みなさん、何の話しているのですか？

[342: 匿名さん]

＞341雨ざらしの現場の話ですよ。
何か問題でも？

[343: 匿名さん]

一条の薬漬けの木材は住人にとってシックハウスとかの問題はないのですか？あるいは24時間、ロスガードで換気することで隣人に薬の成分をまきちらしたりはしませんか？

[344: 匿名さん]

可能性はある。そもそも24時間換気自体がシックハウス対策だから。

[345: 匿名]

話題変わるけど、この前一条の新築見に行ったけど、内装が20年位前のマンションっぽくて驚愕。ダサいを通り越してるよ。クローゼットやドアの取っ手が一昔前の仕様。あれでみんな満足なのかな…

[346: 匿名さん]

最近の取ってはどのようなものなんですか？

[347: 匿名さん]

あれ？一条の防蟻材はACQで、揮発性が無いからシックハウスにはならないって話じゃ無かった？



でも…ACQは水溶性だから、水に濡れると表面部分の薬剤は溶出する可能性があるね。
通常の在来工法や2バイ工法以上に雨養生には気を付けておかないと、折角の防蟻性が低下してしまうかも。

[348: 匿名]

ロスガード24時間換気はなんの意味があるの？

[349: 匿名さん]

>>348
Ｑ値のカタログスペックが大幅上昇する。これにより圧倒的なカタログスペックが得られる。
総合的な性能はデンソーの顕熱型の全熱型の第一種換気か全館空調のほうがスペックはいいかも。トヨタホームのサイトみればわかるけど、昨年比で30％光熱費カット等、一条ロスガードと違い、地味に年々性能がアップしてるので、現状ではもう実質的には性能は抜かれてる、来年以降はさらに差をつけられる。

[350: 匿名さん]

嘘はよくないよ、顕熱型がどれだけスペックが向上しても、エネルギー回収と言う意味では全くと言って良いほど意味がない。

顕熱型は内外の気温差が大きい冬の方が効率は良くなるため冬、Q値計算は1m2あたりで計算するため1m2の顕熱と潜熱を計算する。
天井高を平均2.5m,換気回数を0.5回/h,室温20℃,室内湿度50%,気温5℃,湿度48%とする。

　失われる顕熱：空気の比重(1.3kg/m3)*(2.5m3)*空気の比熱(1.0J/g・K)*(20-5℃)/(60s*60m*2h)=6.77J/s=6.77W

それに対して潜熱は、飽和水蒸気量を以下の表から拾うと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%BD%E5%92%8C%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B...
20℃/50%の空気には8.6g/m3、5℃/48%の空気には3.26g/m3の水分が含まれており、水の気化熱をkJ/gに直すと2.27kJ/g

　失われる潜熱：(8.6g/m3-3.26g/m3)*(2.5m3)*水の気化熱(2.27kJ/g)/7200s=4.21W

つまり最も有利な条件でも、換気で失われるエネルギー10.98Wの内38.3%ものエネルギーを捨てている。
苦手な夏にいたっては、80%近いエネルギーを捨てている。
どれだけ顕熱の性能が上がっても、エネルギー回収と言う点では全熱にかなうわけがない。

それどころか、冬換気口付近がひんやりしないと言う点では第三種より顕熱のほうが優れているが、消費エネルギーの増加を考慮すると、電気代の節約にはほとんど影響ないか下手したら余計かかるね。

[351: 匿名]

デンソーの設備はトヨタホーム以外ではどこがあつかっているのですか？

[352: 匿名さん]

HMに要望すれば、どこでもデンソーは応じてくれます。あとは、三菱などこだわるところは無理かな。
導入HMは以下を参考にしてみればどうかな。
http://paradia.jp/model/

[353: 匿名さん]

以前どっかのスレで全熱と顕熱の議論があったけど、全熱は熱交換器境界がツウツウで汚染空気やウィルスなどを通してしまって混入してくる危険というお話があったと記憶しているが・・・・・・。
国交省もそれを周知するために通達を出しているのですよね。

[354: 匿名はん]

というか。

快適さなら、全館空調

単に換気システムのなんちゃって効率なんてどうでもよい

[355: 匿名さん]

全館空調は床暖に比べて、結露しにくいしね。

[356: 匿名さん]

>353
ここの前スレだね。
国交省の検証でVOCが水分に溶け込み屋内の湿度回収時に屋内に戻るのは事実だが、屋内の湿度を回収するのは冬季のみ。
夏季は屋外の湿度を屋外に排出するし、春秋は屋内外の絶対湿度差が少ないのでほとんど湿度を回収しない。
更に国交省は換気量を増やせばよいと解決策も提示している。

ウィルスはアンチが適当なことを言っているだけ。
厚生労働省の発表ではウィルスの主な感染ルートは飛沫感染と接触感染で、飛沫感染の場合は、感染した人がくしゃみ、咳をすることで排泄される直径5μm以上の飛沫にウィルスが含まれて約1～2mまで浮遊し、感染していない人が吸い込むことによって感染するとある。
ウィルス発生源が屋内にいても換気で戻るウィルスなどほとんど無く、ウィルス対策は生活の知恵でやかんをストーブに掛けて温度と湿度を上昇させていた事からも分かるが、湿度が40%を超えると急激に効力を失っていく。
全熱交換のほうが容易に屋内の湿度を保てるので、全熱交換の方が対策しやすい。

大体アンチはむちゃくちゃなことを言い過ぎる。
全熱交換で湿度が交換されるのは熱交換器境界がツウツウで吸気と排気が混じるからだ、とか馬鹿すぎて話にならない。
その部分が印象に残ったのだろうが、実際は熱交換率90%とかなのに、それだと最大でも熱交換率が50%を超える事はありえない。

[357: 匿名はん]

何れにしてもロスガードは欠陥だから、
窓開けて換気しないと駄目だね。

[359: 匿名]

迷惑どころじゃないよ。うちは、一条の床暖房のせいで眠れないよ。

今日も朝の4時ごろから、稼動音（ほんとに重低音）で目が覚め、それで眠れなくなった。安眠妨害もいいところ。

床暖房、撤去してほしい。移設だってこっちが金払ってもいいから対応してほしい。

そもそも深夜、何度も大きな音で稼動するんだけど、床に流しているお湯の温度が下がるど稼動音大きくなるのですか？

[360: 匿名]

夏の暑さ対策には全館空調はいいですか？

電気代コストはどうでしょうか？

[361: 匿名さん]

冬の暖房電気代は、床暖も全館空調も同じだよ。
家全体を暖めるエネルギーの消費だから当り前だよね。
電気代に差が出るのは、Q値に依存しているだけ。
夏の快適性考えたら、全館空調でしょう。

[362: 匿名さん]

全館床暖房はヒートショックと結露対策でしょ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130110/k10014701191000.html
＞月別では、１月が１８．２％と最も多く、１２月が１７％、２月が１３．５％と、寒さが厳しい時期が多く、年齢別では７５歳以上がおよそ８割を占めました。
＞このデータのほか、浴槽の中などですでに死亡し、搬送されなかったケースも含めて推計したところ、入浴中に亡くなった人は全国で年間およそ１万７０００人となりました。
＞亡くなる原因の多くは、寒い脱衣所と熱いお湯が入った浴槽の中の温度差で、血圧が急激に変化してショック状態になる、いわゆる「ヒートショック」とみられるということです。

結露については、1つ極端に寒い部屋があるとそこに流れ込む他の部屋の空気で結露が激しくなる。

夏は全館空調のほうが快適なのは認めるが、夏季はヒートショックも屋内結露も可能性はかなり低いから、個別空調でも用は足りると言う考えもある。
高気密高断熱の場合は個別空調でもある程度全館空調に近い効果が得られるし。

但し冬の快適性は全館空調より床暖房の方が上。
全館空調で空気を暖める場合、どうしても足元の方が頭より冷えるし風が流れる。
床暖房は頭より足元が暖まるし風を流さない。

[363: 匿名]

>359 そこまで言うなら移設してもらったら？お金出すんだし、納得するんじゃない？
一条交えて話してごらんよ、本気なら。

[364: 匿名さん]

>363
ウチは隣の家に話はしたが、「一条の営業からは、問題ないと聞いてます」って言われて、とりつく島もなかったよ。
隣とはそれ以来、口を聞いて無い。

営業の言うことを信用しきってて、聞く耳持たないから、一条で建てた人は洗脳されて「信者」って呼ばれるというのを見て「なるほど」って思ったよ。

[366: 匿名さん]

>364
友達も見た目が悪くなるから嫌だと言われたらしい。
クレーマー扱いで夫婦で睨んでくるって。どうしようもないね。

[367: 匿名さん]

住宅地だと、どうしても室外機って隣家に向いちゃう事多いと思うんだけど
みんなの所はそうでも無いの？

[368: 匿名さん]

>367
隣家の室外機がこちらを向いていたら向けてもいいんじゃない？

[369: 匿名]

どれくらい離れていたら音しないんでしょうね？