一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[236: 匿名さん]

>聞いたところによると、一条工務店の営業マンの平均在職期間は１年４ヶ月と聞きましたが本当でしょうか？

ちょっと考えれば嘘だとわかると思うけど。
10年勤務してる人が１人いたら、あと６～７人は１日で辞めてるって事かい？

[237: 匿名さん]

解決してないんじゃん。がっかり

[238: 匿名さん]

＞236
こういう場合は、そんな馬鹿な計算はしないだろ。

[239: 匿名さん]

辞めてるかも知れないね。営業なんて契約が取れなれば、クビ切られて当然だし。
一条が求人募集を年がら年中行ってる事を考えると嘘じゃないかも。

[240: 購入検討中さん]

一条工務店初心者です。初歩的なことで申し訳ありませんが、セゾンＦ、セゾンＡ、アシュレ、icube、ismart　それぞれの坪単価を教えていただけないでしょうか。

[241: 住まいに詳しい人]

＞240

メーカーに聞くのが一番よ。

[242: 匿名さん]

230 は頭おかしいの？

いいかげんにしなよ。

自己矛盾に気づくことも出来ないなら、自分で測定しなさい。
低周波音の測定、1/3オクターブバンド周波数分析。

測定すれば、低周波でてないなんてうそつけなりますよ。

[243: 匿名さん]

まぁ、カタログ性能に誤魔化されて、信者化してる人間に何を言っても聞く耳持たないだろ。

震度５で全壊して、尚且つアフターサービスも無かったり、免震も高いだけで役立たずという情報も出て来てるそうだから、徐々に目が覚めてくれると良いがね。

[244: 匿名さん]

話を混乱させようとしている人がいるから整理。

・エネフローはインバータ機器ではないため、主に可聴領域の騒音、東日本では50Hz、西日本では60Hzの騒音を出す。
・低周波音とは100Hz以下をさすためエネフローは低周波音を出すが、20Hz以下の可聴領域外の超低周波音はほとんど出ない。
・可聴領域の騒音は環境基準が定められているため、基準を超えていれば公的機関の対応が期待できる。
・低周波症候群はまだ不明な点も多いが、主に可聴領域を下回る20Hz以下の超低周波音が原因とされている。
・超低周波音を出す主な原因は、インバータ方式のエアコンやエコキュートの室外機、風車などが代表例。

1/3オクターブバンドは、騒音の中のどの周波数成分が強いかを測定する際、1オクターブ(周波数の倍/半分の関係)では大まか過ぎるため、その1/3で区切って測定することだから、エネフローのように主な周波数成分が判明している場合は関係ない。
数千円の安い騒音測定器でも30Hz前後以上は計れるため、エネフローの騒音が酷い場合自分で騒音を測定し、環境基準(住宅地の夜間45dB)を超えていれば市役所に相談するべき。
http://www.houritu110.co.jp/counseling/menu/010/04.html

混乱の元は低周波音症候群(低周波音被害)と普通騒音の区別をつけないため。

[245: 匿名さん]

環境省によると、低周波症候群は20Hz以下の超低周波音が主な原因なんてことは書いていないし、100Hz以下の低周波音で被害発生が確認されているんだから、超低周波音を発生しない機器は低周波症候群にならないことはないんじゃないか？

表2-低周波音による心身に係る苦情に関する参照値
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/04.pdf

エコキュートもエネフローも同様に低周波音症候群被害者を作ってしまう可能性があるから、設置位置は気を付けるようにしないといけないってことでしょ。

アンチがこの件で一条工務店と長府製作所を陥れようとするのはちょっとどうかと思うけど、適当な事を言って本当の被害者の声が届かなくなるのは問題だと思う。

[246: 匿名さん]

http://www.env.go.jp/air/teishuha/manual/01.pdf
そもそもG特性は、1-20Hzの超低周波音の人体感覚を評価するための周波数補正特性で、>242の紹介した表でも50Hz付近の参照値は52dBと環境基準の45dBより条件がゆるいし、4.2 心身に係る苦情に関する評価方法でも20Hz以下とそれ以上では明確に区別されている。
その上それらは平成16年の基準が最新で、現在でもまだ良く究明されていない低周波音症候群に関しては特別な記述は無く、更に
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou3_first_teihigai...
によると、被害者自身が「人間の誰の耳にも明らかに煩いと思えるような音では決して低周波音被害は生じません」と指摘している。

決して一条工務店を擁護するため適当なことをいっているわけではなく、低周波音被害について調べた結果、個人差があるため絶対とは言わないまでも、低周波音症候群は主に可聴領域以下の騒音が原因と考えられるし、簡易騒音計でも計れる50Hzや60Hzはより厳しい数字の普通騒音を適用すればよいと判断できる。

[247: 匿名さん]

つまり、「HzとdBによって80Hzまでは低周波症候群に陥ってしまう可能性がある」のと、「低周波音被害が発症可能性のある人は、その音の大小とは殆ど関係なく、感じられる程度でも長期にわたって、継続的に発せられ続ける音源の近辺に”居住する”人」とあるから、dBが小さい場合でも長期的に影響を受けると低周波症候群になってしまう訳だね。

＞簡易騒音計でも計れる50Hzや60Hzはより厳しい数字の普通騒音を適用すればよいと判断できる。
あれ？これ、教えてもらったサイトの内容と違わないかい？

[248: 匿名さん]

つまりの意味がよく分からない。
低周波音被害にあっている被害者自身は可聴領域の騒音では絶対発症しないと言っているが、個人差もあるため50Hzないしは60Hzの騒音でも発症する可能性が0とは言えない。
但しインバーター方式のエアコン室外機が原因となる可能性の方が確実に高いので、エネフローよりも先にエアコンを止めろというべきでは？
可聴領域の騒音に対しては普通の騒音被害として扱うべきであって、エネフローを無理に低周波音被害に結び付けようとするのは、低周波音被害で困っている被害者に対して本当の原因究明の妨げになるだけだから、止めた方がよいと思う。

[249: 匿名さん]

黙殺の音のHPでは、
「私の場合は我が家の道路を挟んだ向こうに並ぶ大型輸送車群のアイドリングです」が原因で低周波音で被害にあっていると明記されてけど、超低周波音とどう関係あるの？

[250: 匿名さん]

黙殺の音を書いた人の言う可聴域の音って（100Hz以上）を指しているようですね。
エネフローは100Hz以上も（超）低周波音（100Hz or80Hz以下）両方出してるんですよね。


黙殺の音以外を根拠に示してもらえませんか？
「低周波症候群」の本を読んでみたけど、低周波音の被害を具体的事例をあげつつ説明してくれているけど。


黙殺の音より抜粋
２－２　環境基準

詰まるところ、周波数とか音色等と言う面倒なモノは置いて、結局、手っとり早く客観的に数値的に表す事ができる音の大きさ（音圧＝dB）のみで規制値がつくられているのが現実です。更に、一般の騒音として規制対象となっているのは一般的に聞き取りやすい可聴域の音（100Hz以上）に限られ、このサイトで問題とするいわゆる（超）低周波音（100Hz or80Hz以下）は対象外となっています。

[251: 匿名さん]

＞昼間偶々の通りすがりやチョイと滞在したような「人間の誰の耳にも明らかに煩いと思えるような音では決して低周波音被害は生じません」。
という記述があるが、これは「被害者が超低周波音のみでしか、発症しない」と言っているのではない。都合のいいように解釈しすぎ。

＞低周波音被害が発症可能性のある人は、その音の大小とは殆ど関係なく、感じられる程度でも長期にわたって、継続的に発せられ続ける音源の近辺に”居住する”人、
という記載があるじゃないか、前述の引用した文面のすぐ下に。

これに環境省のデータを加えると「運転時に100Hz以下の低周波音を発生する機器は全て、低周波症候群の加害機器になる。ただし、配置状況や運転状況で異なる。」ということだろ？可聴域である20Hz～100Hzで被害発生が無いなんてことは、一切、書いてない。

つまりはエコキュートもエネファームもエコウィルもエネフローもエアコンの室外機も、大型車両のアイドリング音も、長期に渡って、その音を聞き続ければ低周波音症候群を発症してしまうということで、全てその加害機器に成り得るってことだろう？

意図的にエネフローだけを外そうっていうのは、おかしくないか？

[252: 匿名さん]

意図的に一条の床暖房だけ悪者にはしたいってのはあるけどな(笑)

[253: 匿名さん]

＞２５２
それじゃダメだ。
被害者がいらっしゃるんだから、いくらアンチと言えども、この件で叩いて、おかしな情報で撹乱するのは、良くない。
人の心があるなら問題解決に協力するべきだろう？

[254: 匿名さん]

低周波症候群を一番最初に問題定義した
お医者さんも超低周波音と低周波音をわける根拠はないと言っている。

[255: 匿名さん]

>253
そうだね。人の心があるから地球に住んでる同じ人類としてはアフリカで餓死してる人を救わないとね。

感情論はやめようよ。

[256: 匿名さん]

>249
アイドリングは大体600RPM～800RPM程度が多い。
RPM、すなわちrotation per minuteは1分間に何回転するかだから、Hzに直す場合60で割ればよい。
すると、アイドリングの主成分は10Hz～13.3Hzとなり、超低周波騒音の範囲であることが分かる。

>250>251
誤解があるようだけど、エネフローのみを叩くアンチを批判しているだけであって、エネフローが原因になる可能性が低いと言ってはいるが、一切関係ないとは一言も言っていない。

一応参考までに、低周波音被害について最も詳しいと思われる汐見医師の見解を書いておく。
http://island.geocities.jp/antiforinfrasound/siomi_110911_teishuhakabi...
＞私の３０余の経験から、５０ヘルツ以上では低周波音被害は発生しません。それだけでなく、５０ヘルツ以上の音は低周波音被害に対しマスキング効果があります。低周波音被害者の低周波音被害を軽くしてくれるのです。

これをそのまま鵜呑みにすることは出来ないとしても、50Hzないしは60Hzの騒音が主成分のエネフロー「のみ」を「インバータではないからうるさく、低周波音被害の原因となる不法な機器」と、調べれば分かるが知らなければ信じてしまいそうな明らかな嘘をついて叩くアンチは、低周波音被害に苦しむ人々に対して害悪でしかないと思うが？

[257: 匿名さん]

246っていまだに持論に固執してたんだ。255も同じ人か？茶々いれて何が楽しい？人格障害者なのか？
なんのために姑息なうそを書き続ける？

一条や長府の社員っていうわけでもないんでしょ。　

根拠も黙殺の音だけではおかしいし。

黙殺の音の人だって、音の専門家でもなく一語一句検証されても困るのでは。
エネフローの問題は施主にしても隣人にしてもけっして音の専門家でもない者が真摯に家に入り込む低音にあまりにつらい頭痛や吐き気などで苦しんでいる事実をどう説明するのか？

[258: 匿名さん]

一条の施主に人の心？あるわけねぇだろ、そんなもん。
あるのは他人に迷惑かけても屁とも思わない、信者としての盲目さだけだろ。

調子に乗って「アフリカで餓死してる人を救わないと」なんて飛躍したこと言い出したじゃねぇか。

[259: 匿名さん]

255はなぜ不快にさせる発言を続けるのか？
境界線人格なんとかか？

[260: 匿名さん]

255のうそはもうばれている。

相手にするのもばからしい。
友達なら他でつくりな。

[261: 匿名さん]

低周波で悩んでる方は行政に訴えるで解決だろ。

極論ばかりの感情論で素人が語りあうのがいいのか？

[262: 匿名さん]

低周波の問題で玄人はほとんどいないよ

[263: 匿名さん]

小さい子を持つ親は心配だよ。
行政は低周波音・超低周波音の長時間暴露の健康被害を実質調査していないから。
環境省の低周波音に対する参照値もこの点は調べてもいないから、ほとんどあてにならず、国家賠償が今年提訴されている。

[264: 匿名さん]

その国家賠償の提訴は一条の床暖房のことですか？

[265: 匿名さん]

>257
持論に固執ではなく、嘘をついてでも一条工務店を叩くネタとしてエネフローに固執している人の嘘を暴いているだけ。
　・エネフローが低周波音被害の原因となる可能性はかなり低いが、0とは言い切れない
　・エネフローよりも低周波音被害の原因となる可能性が高い機器は氾濫している
　・低周波音被害は主に可聴領域より下の周波数の騒音に長期間継続的に晒されると発症するが、個人差がある
　　(注：あくまでも主にであって、個人差があり可聴領域の閾値より少し上でも人によっては発症する)
自分個人の持論ではなく、まだ完全には究明されていない低周波音被害について調べた結果、現時点では上記結論にならざるを得ない。
こちらは頑張って根拠を適宜提示しながら説明しているが、エネフローが低周波音の大きな原因と主張する人は、ただの誹謗中傷か揚げ足取りか言いっぱなしがほとんどじゃないの？知ったかぶりで嘘の情報を流し続けていた人もいるけど。
原因の一つになりうるという人は根拠を挙げているが、若干見解の相違があったとしても可能性が低いorかなり低い程度の違いで、基本的には同意見だし。

黙殺の音を主に引用させていただく理由は
　・低周波音被害についてまとめられたサイトの中で、必要な情報が網羅されており比較的見やすい
　・本人が低周波音被害者であり、内容を見ても特別な偏りがない様に見える
　・低周波音被害で検索すると上位に来るため、見た人が多い
　・低周波音被害の相談も受け付けており、一般人の中では症例情報が多いうちの一人と思われる
からで、他にもっと良いサイトがあるなら是非紹介して欲しい。
現在唯一の公的な環境省のH16年に出た低周波音に関する報告は、低周波音被害について調べていると被害者にとって何の役にも立たないだけでなく被害解決の妨げになっていると思われるから、一応参考程度に見るだけで軽視しているのは確か。
汐見医師のサイトは個人的にずいぶん参考にさせてもらったが、いかんせんご本人がお年を召しているためかちょっと見づらいので、基礎知識がない人に紹介するには余り向いていないと思う。

エネフローが原因の騒音被害にあっている方はいたが、エネフローが原因で低周波音症候群が発症した方が本当にいるの？
被害スレでも家族全員がうるさいと感じているとか、低周波音ではあっても普通の騒音被害と思われる報告しか見た記憶がない。
もしいるなら今後更に表現に注意するし、汐見医師の30年の経験で初めてらしいので汐見医師に相談してもらったほうが良いかも。

[266: 匿名]

ここはダラダラ長い駄文と罵り合いで何一つためになる情報がない。

[267: 匿名さん]

>261>262
おっしゃるとおり。
ただ、低周波音被害はまだ明確にされておらず誤解や嘘の情報も有り、被害者の方々は疑心暗鬼になっている可能性がある。
それらの方々の誤解を解くことが出来れば、苦労した甲斐があったと思う。

[268: 匿名さん]

まぁ、30余年も係わってきておきながら、何の解決も出来てない医師が一番詳しそうってのも皮肉な話だな。

[269: 匿名さん]

この医師の貢献は大きいよ。この方の書いた所見所で低周波公害裁判に勝った方もいる。
こういう人が他にもっとでてくればいい。

265はエネフローの関係者なの？
平日の日中からいつも書き込みをしてるみたいだけど、仕事としてやっているの？
本当の目的はなに？

申し訳ないが、言うことに説得力がないし、うさんくささを感じる。

[270: 匿名さん]

２６５は読んだ限り、○条の関係者だね

[271: 匿名さん]

267
被害者は疑心暗鬼になっているのではなく、一条の家が隣に建ってから、頭痛、不眠など苦しんでいるんでしょ。
うそ八百はやめようよ。

一条の施主でエネフローがうるさいというブログも多く見られるけど。
どうして？

[272: 匿名さん]

この程度しか書けないのなら、×条工務店も底が割れるじゃけんかも

[273: 匿名さん]

納得。
長府だったらわかりやすいうそつかないか。

[274: 匿名さん]

所詮、信じたい情報しか見えないタイプの人間なんだろ。

[275: 匿名さん]

と、根拠も無ければただの誹謗中傷か揚げ足取りか言いっぱなしのアンチがはびこって、低周波音被害者に害悪を垂れ流し続けるわけだ。

[276: 匿名さん]

アンチが面白おかしく騒いだことで、有耶無耶になり、結局、一条の施主は他人の迷惑を気にすることなく使い続ける。

アンチがいくら騒ごうが、低周波音被害者の救いにはならないって事だ。

[277: 匿名さん]

人の心をもつアンチが低周波被害者を救おうなんて思ってるわけないじゃん。

一条のこと叩ければ配慮なんか必要ないと思ってるぐらいだし。

[278: 匿名さん]

間違いないな。アンチの魂胆は「一条を叩く」その一点だし。
それにしても、叩かれどころが多過ぎるな一条は。

[279: 匿名さん]

隣人から低周波騒音のクレームがあったときに一条の施主がきちんと対応していれば
こんなに大きな問題にならなかったのでは？
この掲示板を読んでも一条の施主の自分勝手さがよくわかる。

アンチのせいにしないで、隣人に対して精一杯の対策をしてあげてください。
騒音対策をすればアンチは叩くところがなくなるんだから、一条に弱点はなくなるんじゃないの？
がんばれ一条！

[280: 匿名さん]

どんな対応すればアンチに文句言われないの？？

ちなみに極論ではなく折り合いってのも考慮してお願いします。

[281: 匿名さん]

対策をして騒音が出なくなった人のブログが騒音スレに貼られてたよ

[282: 匿名さん]

対策して騒音が出なくなるなら、施主の手を煩わせずとも、一条や長府が最初から対応してくれたらいいのに…

[283: 匿名さん]

だからあなた達がアンチと呼んでいる人達がずっとそう言ってるのに聞かなかったんじゃん。

[284: 匿名さん]

要するに信者が引っ掻き回すから、余計な流れになるんだろ。

[285: 匿名さん]

ならこれで一条の騒音問題については解決ですね。

[286: 匿名さん]

低周波音は諦めて、普通の騒音被害にターゲットを切り替えたのかな？
それなら嘘はついていないので、アンチもどんどん騒げばよい。

[287: 匿名]

ここはクズの吹きだまり

[288: 匿名さん]

＞287
同じ穴のムジナだろ？鏡を見てから物言えやw

[289: 匿名]

＞288
お前もな！

[290: 匿名さん]

不毛な争い…

[291: 匿名さん]

こんなんで、一条による低周波騒音問題が解決してると思える方がどうかしてる。
一条と長府が何かしらの解決策を施さない限り、延々と続く問題だろ。

[292: 匿名さん]

自分の思い通りの答えじゃないからって一条や長府にしか文句いわないのはどうなのよ。

[293: 匿名さん]

そりゃ解決されなきゃ、愚痴の一つも言いたくなるだろ。

[296: 匿名さん]

とりあえず、近所には一条の家は建って貰いたくないな。

[297: 匿名さん]

周り心配するんじゃなくて自分の家でも心配したら？

一条の家よりださいって言われてるかもよ(笑)

[298: 匿名さん]

隣人を騒音＆低周波騒音で苦しめる家よりはまし。

長府のエコキュート・長府のエネフロー・ロスガード
全部低周波騒音だしまくり。

隣人に対配慮ができない企業であることには間違いない。

一条回し者が必死にエネフロー低周波音だしてないとうそを書くことを一部の良心ある人が気がついただけ。
都合が悪いとアンチというほど、程度の低さを露呈する。　

隣人はみなエネフローが稼動すると頭が痛くなったり健康被害を受けているのだから消費者事故調へ調査を申請
してください。

[299: 匿名さん]

意図的にやらなければ、一条よりダサい家なんて建ちようがないだろｗ

[300: 匿名さん]

ここでエネフローが出す音については、消費者事故調で調べてもらったほうがいいですね。
一条サイドも行政のせいになすりつけているのだから。

[301: 匿名さん]

298の言うのが真実なら長府だけじゃなくて全てのメーカーの室外機が低周波騒音だしてることになりますね(笑)


ちなみにここのスレで低周波だしてないなんて誰も言ってないよ(笑)

あと、低周波と騒音問題は別問題らしいです(笑)

[302: 匿名さん]

301　いちいち笑いってあいかわらず気持ち悪い。
一条回し者は暇だね。

[303: 匿名さん]

実際に全ての室外機は低周波騒音が出てるかとは思うが、一条の場合は低周波音問題を理解せずに、隣人の家に向けて設置する間取りをするなど、悪性が高いから問題視されてんだろ？

何にせよ、問題があることに違いは無いな。

[304: 匿名さん]

消費者事故調に音の問題＋設置場所についても調べてもらいましょう。
環境基準をこえているエネフローのほうがエコキュートより事故調も調べやすいよ。

[305: 匿名さん]

新興住宅地だけど、どの家も室外機は隣の家に向いてます。

正面に室外機おいてある家なんてないけど。

[308: 匿名さん]

地元工務店の評価が高いのが一条のスレでよく言われてるんでレベルは高いんですね(笑)

[309: 匿名さん]

日本語？意味がわからない

[310: 匿名さん]

フィリピン人でしょう。

[311: 匿名]

一条の標準品って、ほとんどがフィリピン製だからなぁ・・

[312: 匿名]

お前らが使ってる日本製の電化製品や車等の部品が近隣アジア諸国で作られている。フィリピン製とバカにするのは無知と偏見と人種差別で愚かな事だと気付け。

[313: 匿名さん]

バカにはしていないが、好んで選ばないかも。

[314: 匿名さん]

このスレ、アンチが必死すぎて有益な情報が
ほとんどねーな

否定発言を必死にレスするような性格って・・・

もっと人生楽しんで生きてね^^

[315: 匿名さん]

一条で建てたら、人生楽しくなるんですか。

[316: 匿名さん]

現在、建築中なのですが、基礎工事が終わり、骨組みを組み始めたところなのですが、30日から正月休みに入ってしまい、骨組みの木材が雨ざらし状況になっています。昨日も雨が降ったのですが、木材が水分を吸って変形したり、防腐防蟻処理への問題はないでしょうか？

[317: 一条施主]

>316

つ～か、なんでそんな日程で上棟させたわけ？一条もわけわかんないけど、施主のあなたもわけわかんない。私なら絶対確認しますけどね。

[318: 匿名さん]

一条側から、「この工程でないと年度内への引き渡しは出来ません」と言われたためです。上棟は1/7の予定ですが、やはり、問題アリですか？

[319: 匿名]

なぜ年度内じゃなきゃダメだったんですか？

[320: 匿名さん]

太陽光発電の影響が大きいです。年度内に入居が出来なければ、電力会社との契約売電価格が来年度は格段に下がると言われ、夢発電でも返済期間が伸びてしまうと言われたことと、3月は決算期ですので、年度内に入金が望まれていたような話もあり、利害関係が一致したものです。

しかし、これが欠陥に繋がる工期選択をされてしまったとは思いませんでした。
冬場に現場工事を行う方が、木材が乾燥していて、軋み等が出ないと聞いていたので安心していましたが、生コンを打設して、年明けから行うのかとばかり思っていたら、組み立てが始まってしまったという状態です。

[321: 匿名]

ウチの近所で建て方が始まってて今まさに同じ状況なんだけど、柱や梁が雪と雨にさらされてる。一条じゃないけど。不安になる気持ちはわかるけど、きっとそれ程害はないんじゃないかな。いちいち天気を気にしてたら大工なんて仕事できないし、施工中に完全に雨を避ける事は無理だしね。それが問題ある事なら日本中欠陥住宅だらけになるよ

[322: 匿名さん]

＞321無責任な発言はやめた方がよくないですか？
濡らすより濡らさない方が絶対良いと思いますが。

[323: 匿名さん]

さっすが、「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」だなあと思います。

[324: 匿名さん]

>316
自分の家なら絶対許さないよ。
防蟻とか変形よりカビや腐りが嫌かな。

[325: 匿名さん]

まぁ、一条は形になって売れれば、OKだから。

[326: 匿名さん]

ACQ入りでも、そこら辺に
数年で腐って撤去される公園の遊具があるのだから、
きちんと養生されていなければ心配ですね。

[327: 匿名さん]

養生というのは、ブルーシートで覆ったりでしょうか？
残念ながら、そういった養生は行われていません。雨ざらしです。

折角の正月なのに、陰鬱とした気分になってます。

[328: 匿名さん]

厳冬期はコンクリートの打設も避けたいくらい

[329: 匿名さん]

中国製よりフィリピン製の方がいいな。
反日国家が日本向けに作った製品は信用できない。
反日テロの例をみれば反日犯罪は無罪扱いということがわかる。

[330: 匿名さん]

在来工法の弱点とも言える雨ざらしの状況で、養生もせずに長期休暇に入るとは…。
流石に施工についての信頼性が落ちるな。

ドコで作られたものを持ってきても、組み立てるのは現地なんだから、もう少し考えてほしいもんだ。

[332: 匿名]

木って元々雨ざらしで生えてるし、大地から水吸って生きてるでしょ？それが木材に加工された途端に絶対濡らしちゃ駄目なものになっちゃうの？湿気も吸うけどそれはOKなの？絶対濡らさない養生をしたとしてそれで上棟から作業できるの？いちいち天気予報に合わせて作業してくれる大工がいるの？その場合の人や材料の手配や搬入はどうすんの？ただ「濡らしたら良くないような気がする」みたいなイメージだけで語るなよ。木材なんてどれも最初から水分含んでるし、完成してからでも湿気吸ったり乾燥したりを繰り返すんだからさ。そんなに神経質にならないでね。

[333: 営業さんじゃないっす]

木材が濡れるのがいいか悪いかドチラだといわれれば悪い。となるのだが濡れたから問題が出ることはほとんどないのだけどね…

[334: 匿名さん]

養生をするなど、「ベストを尽くさない姿勢」が問題。
これでお客様よりお客様の家づくりに熱心なのだろうか？

[335: ＴＯＫＵ]

乾燥させてある木材は濡れると反ったり捻ったりするよ。だから建具材なんかは板子のままで雨ざらしにして反りが収まってから使ってる。
うちは床の合板が濡れたので濡れたものは取り替えるよういってたらカビがでたといって自主的に全て交換してくれた。
特に合板系は濡れたら乾かないから最悪。