一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[141: 匿名さん]

そうなると、やっぱり検討者が集まるこういったサイトで声を挙げていくしかないのか？

[143: 契約済みさん]

その超低周波だか低周波が被害を与えていて長府や一条以外の室外機も該当するわけだ。

被害ってのも全体ではなく特殊な人に被害をあたえているんですね。

[145: 匿名]

こういう人が多いのね

[146: 匿名さん]

だね…もう少し建設的な意見を書けないのかね？

[147: 匿名さん]

FPが少し前のレスに出てるけど、現在一条を考えている方は合わせて検討すべきですよ。

[148: 匿名さん]

やっぱり一条はダメなんだ？

[149: 匿名さん]

断熱はとてもいいので、変な外観と臭いと近所の苦情を覚悟して選ぶならいいんじゃない。
建築中にだんだんセンノウされるから、引き渡しまでに疑問は感じなくなるよ。
そして143みたいな考えになる。

[150: 匿名さん]

焼肉とかの臭いは他のメーカーなら高気密高断熱でも問題ないの？

[151: 匿名さん]

なぜ焼肉？ｗｗｗｗ
臭いは一条独特の建材の臭い。他では味わえないよ。

[152: 匿名]

寒い冬は焼き肉よりも鍋物の方が多いからあまり気にしなくても良いのでは？

[153: 匿名]

143みたいに隣人に迷惑うをかけてもいいと思っているような人が買うような家はろくでもない。
特殊な人がなるわけでもないからね。理解力もないし、どうしようもないね。
自分で騒音たてていて、自己弁護したいだけなのかな。

[154: 匿名さん]

いや～、良くも悪くも一条は人気だなぁ(笑)
結局のところ、このe戸建てサイト自体の利用者の大半はローコストが主体なんじゃないの？
総合展示場のイベントに行っても、ご高齢の方や金持ってそうな方は住林、積水、ダイワ、ミサワに流れて、一条の営業が展示場前で呼び込みしてたけど、見向きもされてなかったし。
正直、住林や積水はいいなぁとは思うけど、同じ金額出してショボイ家を造るなら、一条で性能の高い家を作る方がメリットあるんじゃないかな？

家の形になればいいって思想なら、タマや工務店で建てればいいと思うけど、背伸びしてまで、大手HMで建てようとするのは、どうかなぁと思うよ。

[155: 匿名さん]

あわてて買うこともないよ。一条はアフターもしないそうだし、アフターもきちんとできるところをよく吟味して買えば。

消費税上がったあとのほが、住宅うれなくなって値引きされる可能性もあるし。

エネフローは低周波音ももちろん問題だし、それ以前に普通騒音がもう10人以上が説明しているように夜10時以降は騒音規制法違反の商品なのだから。

長く住むなら近隣関係も大事。騒音は近隣トラブルで一番のウエイト。それが原因で殺傷事件が起きることもあるし、裁判ですめばまだいいよ。

[156: 匿名さん]

タマはともかく一条が工務店全体より性能高いってのはありえない。
よく調べない、デザインに興味のない人向けが一条。

[157: 匿名]

普通騒音がもう10人以上が説明しているように夜10時以降は騒音規制法違反の商品
って誰か計測したの？
書き込んでいるのも10人もいるように思えない。
被害はあるとおもうが…

[158: 匿名]

ここはアンチしかいないなー。アンチ同士で書き込みあってアホばっか。

[159: 匿名さん]

参考までに、最新のガス給湯器エコジョーズは騒音が50db前後。
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/ecojozu/page7.html
＞エコジョーズは燃焼音が49dB以下と図書館並みの静かさ。
メーカーによって若干ばらつきはあるが、一般に48dB～52dBと言われている。

[160: 匿名さん]

図書館は40dBでしょ。
50dBはもう少しうるさいよ。

[161: 匿名さん]

>160
それは北海道ガスさんに指摘してあげて。
エネフローより普及している類似の屋外騒音発生源では環境基準を超える代表例を上げただけだから。

何度指摘しても
＞エネフローは低周波音ももちろん問題だし、それ以前に普通騒音がもう10人以上が説明しているように夜10時以降は騒音規制法違反の商品なのだから。
という嘘をつく人に対する反証の提示だよ。

[162: 匿名さん]

155みたいに法律を分からない人間が法律を語るから話がおかしくなるんだよな。

騒音規制法の規制対象を勉強してみな。

第一条に「この法律は、工場及び事業場における事業活動並びに建設工事に伴つて発生する相当範囲にわたる騒音について必要な規制を行なうとともに、自動車騒音に係る許容限度を定めること等により、生活環境を保全し、国民の健康の保護に資することを目的とする。」って書いてあるから。

それと騒音規制法と環境基本法も別物だぞ。測定方法も考え方も別物。


エネフローがうるさいのは事実だから、その話だけにとどめておけよ

[163: 匿名さん]

>162
そうそう、45dB云々は騒音規正法じゃなくて環境基本法の「騒音に係る環境基準について」の話なんだよね。

[164: 匿名さん]

>163
そうそう、環境基準法の「騒音に係る環境基準について」の話で、別に守らなくても捕まらないから、一条の施主達は騒音を垂れ流しにしてんだよね。

[165: 匿名さん]

>164
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
２　１の環境基準の基準値は、次の方法により評価した場合における値とする。
（１）　評価は、個別の住居等が影響を受ける騒音レベルによることを基本とし、住居等の用に供される建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルによって評価するものとする。
この場合において屋内へ透過する騒音に係る基準については、建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルから当該建物の防音性能値を差し引いて評価するものとする。

45dBは、住居等の用に供される建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルによって評価するもの、かつこの場合において屋内へ透過する騒音に係る基準については、建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルから当該建物の防音性能値を差し引いて評価するものなので、発生源の騒音が45dBを超えていても違法ではない。
何度指摘しても、延々と嘘をつき続けて施主を貶し続けるアンチに、説得力があると思うの？

なお発生源の騒音が問題なら、エネフローより数が多いガス給湯器を設置している家庭のほうが、騒音を垂れ流しているわけだ。
そちらを批難するほうが優先事項だよ？
ここと同じく馬鹿にされるだけだろうけど。

[166: 匿名さん]

使う時間が違うのでは？

[167: 匿名さん]

そうだね。一晩中、騒音を垂れ流してたんじゃ説得力なんてないよね。

[168: 匿名さん]

さすがに法律違反という主張がウソということについては、反論できないわけだ。
ついでに言っておくと、ガス給湯式の温水床暖房もあるよ？

[169: 匿名さん]

ガス給湯器式は温水を作るまでの時間が早いから、一晩中、使用する必要が無いんじゃないか？

[170: 契約済みさん]

時間が短ければ迷惑かけてもいいのか(笑)

[171: 匿名さん]

一晩中、騒音を掻き鳴らされるよりは、起床時間中なら問題は少ないやろ。

[172: 匿名さん]

低周波騒音症候群は長時間低周波にさらされることによって発症するので

長時間でなければ発症する可能性が低くなる。

どちらにしろ加害者が笑と書く神経が理解できない

[173: 匿名さん]

エネフローも24時間動いてるわけじゃ無いけどね。

[174: 契約済みさん]

面白い話に(笑)つけたらいかんのかい？

加害者って俺の家の隣は被害者じゃないのに俺は加害者なのか？(笑)

[175: 匿名]

低周波もあるのかも知れないが、普通に室外機唸ってうるさいぞ？
きっと隣家から危ない人間だと思われてるから、苦情もこないのでは？
関わりたくないものね。

[177: 匿名さん]

やっぱり一条の施主って異常だわ…

[178: 契約済みさん]

関わりたくないとか言ってこのスレきてるじゃん(笑)

たしかに１７５さんの家の室外機がうるさくても苦情は言えないわな。

[179: 契約済みさん]

↑174の間違いでした

[180: 匿名さん]

一条の施主がみんな悪いわけじゃないよ。
契約済みって人がちょっとおかしいだけ。
わざとやってるのかもしれないけど、
評判が悪くなるから辞めてくれないかね？

[181: 契約済みさん]

上手いな(笑)

[182: 契約済みさん]

そうだね、少しだけなら迷惑かけても加害者ではないと思ってる人にはおかしくうつるかもね(笑)

[183: 匿名さん]

何？ついには自演？気持ち悪…

[184: 匿名さん]

確認なんだけど、ここでエネフローを批難している人は、高崎エコキュートや風車などの低周波音被害と同じ趣旨で批難しているの？
それともただ単にうるさいから批難しているの？

この2つは全く別物だから、低周波音被害について調べていれば区別できるはず。
区別できないなら、批難する資格はない。

[185: 匿名さん]

低周波騒音問題については、信者とアンチのお陰で、サイトを見ている人はかなり知識が突いてると思うが？

というか…
最近の流れは、別スレでコテハンで被害を訴えてる方がいて、同様に被害を受けている方や、それに共感される方もいるのに、一条の回答は「うちには関係ない勝手にやってろ」それだけでもかなり反感を買ってる。
で、それに輪をかけて「契約済みさん」というコテハンが、愉快犯で被害者を冒涜するような発言ばかりを繰り返すから、検討中だったりで、スレ見た人までもがアンチ一条化しているのが現状だろ。
で、それに乗じて、アンチはさらに多くの一条を叩くネタを提供している、と。

中には実被害に遭われていて「少しでも被害者の声が大きくなって、多方面から一条に届けばいい」と願ってる方がいるのかもしれないが、アンチの情報提供で主旨が変わってしまうのはどうかと思うがな。

[186: 匿名さん]

>>185さんのレスには概ね同意だけど、
＞一条の回答は「うちには関係ない勝手にやってろ」それだけでもかなり反感を買ってる

これも「契約済み」と名乗る人、もしくは同様の輩によって書かれただけの可能性も高いと思う。

[187: 匿名さん]

知識がついているなら分かるはずだけど、エネフローは高崎エコキュートや風車などの超低周波音被害とは関係ないよ。
後、市役所が動かないのは市役所の怠慢だから批難すべきは市役所であって、一条や長府・施主を批難するのはお門違い。
エネフローの場合は50Hzないしは60Hzの騒音が主で超低周波はほとんどでないから、30Hz程度以上を測れる数千円程度の騒音計を買ってデータを市役所に突きつけ、市役所を動かすべき話。

このへんは、低周波音被害について調べればすぐ分かると思うよ？
低周波音で検索すると上位に来る黙殺の音というサイトの、初めの低周波音被害者へと言うページを見るだけでも分かる。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou3_first_teihigai...

アンチと思われる人々はこの程度の知識も無いようだし、エネフローが法律違反とか嘘をついたりしている。

[188: 匿名さん]

ん？エネフローの固定周波数って50～60Hzなの？
被害者の方々が「運転音が聞こえる」って訴えをしてるから、超低周波音（人の可聴領域以下の音）被害ではないとは思ってたけど。でも、低周波音と呼ばれるのは100Hz以下で、身体的被害が出る可能性があるんでしょ？

エネフローの無響室での測定値が47～52dB、屋外では反響によって10dB増えるみたいだし、冬場の空気が乾燥した気候状況じゃ音も響きやすいだろうから、騒音が酷いんだろうなとは思ってたんだけど…違うの？

[189: 匿名]

実際室外機の唸り音が常にうるさいのではなく、定期的？に物凄くうるさくなります。自分の所では家族全員が聞こえているので、低周波ではないのかも知れません。
とにかく一条からは「うちに責任は一切ない」 と、言われたのは事実です。

[190: 匿名さん]

最近、流し読みしかしていない自分がいる。
もうちょっと端的に、読みやすくできないもんかね。