一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[127: 匿名さん]

つまり、
＞音圧レベル≒dB
や
＞だから回析もこの超低音騒音問題には関係ない。
は間違いであったことは認めるわけだね？
と言うか、低周波音だから共振するとか明らかな間違いを指摘しているだけなので、下手に突っ張ると余計に傷が深くなるよ。
更に人を馬鹿呼ばわりするから、普通に間違いを指摘されるよりも傷が深くなっている。

＞低周波音の問題にすり替えようとしてるが、結局エネフローに問題があるのか。無いのか。
そもそも、単純な騒音問題であれば、普通に市役所に相談して騒音レベルを測定してもらえばよい。
自宅の壁際で45dBを超える騒音が出ていれば隣家に対応してもらえるし、超えていないけど気になるなら自宅の防音を強化するしかない。

そう簡単に行かないのが低周波音による騒音被害でしょ？
エネフローも、低周波音の発生源になる可能性は十分にある。
それはエアコンやエコキュートと同じ。

[128: 匿名さん]

このスレには学術的なお話が多すぎる！

[129: 匿名さん]

＞127
125を書いた人間だけど、121,122は別の奴だから言われても困るんだが…

結局のところ、アンタの言う通り、距離を離すしかないんだろ？dBが高い方が低周波音も届く的な書き込みがあったが、あれは合ってるん？
エネフローの室外機がこっちを向いてるような場合は、やっぱり対処してもらっとかんとヤバいんかい？

[134: 匿名さん]

それは失礼、スレの流れからそう判断したが間違っていたようだ。

＞結局のところ、アンタの言う通り、距離を離すしかないんだろ？
そのとおり。

＞dBが高い方が低周波音も届く的な書き込みがあったが、あれは合ってるん？
誤っている。
低騒音冷蔵庫のように、dBが低いほうが低周波音が強くなるケースもある。
同様に、エアコンやエコキュートもdBは低くても、低周波音が強くなるケースもある。

＞エネフローの室外機がこっちを向いてるような場合は、やっぱり対処してもらっとかんとヤバいんかい？
やばいとは限らない。うるさければ市役所に相談する。

そもそも、低周波音と超低周波音の境目があいまいなので、非常に説明は難しい部分がある。
所謂可聴領域を下回る超低周波音被害に関してはエネフローが原因となることはありえないが、低周波音の被害については原因となる可能性も否定できない。

エネフローの騒音が大きい原因でもあるが、エネフローはインバータ式ではない。
従って東日本では50Hz、西日本では60Hzの整数倍の周波数で騒音が発生する。
このとき、たまたま固有周波数が50Hzや60Hzの物質があれば、騒音が増幅される可能性も有り、低周波騒音被害が発生する。
但しこれは可聴領域の話なので、市役所に訴えれば対処してもらえる可能性が高い。
分かりやすくいうと、ブーンという低音が大きければ、エネフローの可能性がある。

それに対してインバータ式の室外機は、コンプレッサの動作周波数を出力が必要なときは上げ、出力が低くてよいときは下げるため、可聴領域を下回る超低周波音を出すことがある。
それを積極的に利用しているのが、低騒音冷蔵庫。
コンプレッサの容量を大きくし、低出力時は極力ゆっくり動かすことで、省エネと低騒音を両立させている。
これが超低周波音を発生させてしまい、低周波騒音被害者にとっては静かな冷蔵庫の方が苦痛になる場合もある。

[135: 匿名さん]

一条宗教とアンチ一条宗教の戦いになってますよ。
もうやめたら。
笑っちゃうほどダサいデザインは周知のことだし、ＨＭの中での高気密高断熱はＦＰ住宅を除けばどうもそう見たいだし。
一長一短はあるよね。止むを得ないのでは？

[136: 匿名さん]

あほらしくなってきたな。

＞これはdBの説明であって音圧の説明ではない。ｸｯｸ
音圧の説明ではない、と言うのは正しい。
dBの説明だ、と言うのは誤っている。
音圧レベルの説明、と言うのが正解。
音圧は文字通り圧力、圧力の単位系はPa。

＞乗り越えたらそれは回析ではないよ（笑）
ああ、確かに「乗り越える」と言う表現は誤解を招くね。
正確には回り込むだ。

＞共振や回析（ｸｯｸｯｸ）で説明がつくならば隣家に聞こえて自宅で気にならないという説明はできない。
そりゃ、超低周波は万人に被害を与えるものではないからね。
超低周波の被害者は超低周波に敏感になっているため、自宅の冷蔵庫も発生源だったりすることがある。

これ以上続けても、ひたすら論理無視で勝ち誇るだけだし、第三者が見るとどちらが正しいかは明白なので、申し訳ないけど放置するね。

[138: 匿名]

実際に市役所に相談したけど、そういう苦情が来てると伝えることは出来る。と、なんか濁された。昼休みに電話したのがそもそもの間違いだったかも知れないが。

[139: 匿名さん]

結局のところ、市役所に行っても役立たないのか…。
やっぱり、一条と長府に対応とってもらうしかないじゃないか。

[140: 匿名]

因みに一条からは「うちは関係ない勝手にやってろ。」長府からは「そういった苦情はあるが、移動させるくらいしか対策ない。」という内容の回答。どっちも無責任の塊でしたよ。

[141: 匿名さん]

そうなると、やっぱり検討者が集まるこういったサイトで声を挙げていくしかないのか？

[143: 契約済みさん]

その超低周波だか低周波が被害を与えていて長府や一条以外の室外機も該当するわけだ。

被害ってのも全体ではなく特殊な人に被害をあたえているんですね。

[145: 匿名]

こういう人が多いのね

[146: 匿名さん]

だね…もう少し建設的な意見を書けないのかね？

[147: 匿名さん]

FPが少し前のレスに出てるけど、現在一条を考えている方は合わせて検討すべきですよ。

[148: 匿名さん]

やっぱり一条はダメなんだ？

[149: 匿名さん]

断熱はとてもいいので、変な外観と臭いと近所の苦情を覚悟して選ぶならいいんじゃない。
建築中にだんだんセンノウされるから、引き渡しまでに疑問は感じなくなるよ。
そして143みたいな考えになる。

[150: 匿名さん]

焼肉とかの臭いは他のメーカーなら高気密高断熱でも問題ないの？

[151: 匿名さん]

なぜ焼肉？ｗｗｗｗ
臭いは一条独特の建材の臭い。他では味わえないよ。

[152: 匿名]

寒い冬は焼き肉よりも鍋物の方が多いからあまり気にしなくても良いのでは？

[153: 匿名]

143みたいに隣人に迷惑うをかけてもいいと思っているような人が買うような家はろくでもない。
特殊な人がなるわけでもないからね。理解力もないし、どうしようもないね。
自分で騒音たてていて、自己弁護したいだけなのかな。

[154: 匿名さん]

いや～、良くも悪くも一条は人気だなぁ(笑)
結局のところ、このe戸建てサイト自体の利用者の大半はローコストが主体なんじゃないの？
総合展示場のイベントに行っても、ご高齢の方や金持ってそうな方は住林、積水、ダイワ、ミサワに流れて、一条の営業が展示場前で呼び込みしてたけど、見向きもされてなかったし。
正直、住林や積水はいいなぁとは思うけど、同じ金額出してショボイ家を造るなら、一条で性能の高い家を作る方がメリットあるんじゃないかな？

家の形になればいいって思想なら、タマや工務店で建てればいいと思うけど、背伸びしてまで、大手HMで建てようとするのは、どうかなぁと思うよ。

[155: 匿名さん]

あわてて買うこともないよ。一条はアフターもしないそうだし、アフターもきちんとできるところをよく吟味して買えば。

消費税上がったあとのほが、住宅うれなくなって値引きされる可能性もあるし。

エネフローは低周波音ももちろん問題だし、それ以前に普通騒音がもう10人以上が説明しているように夜10時以降は騒音規制法違反の商品なのだから。

長く住むなら近隣関係も大事。騒音は近隣トラブルで一番のウエイト。それが原因で殺傷事件が起きることもあるし、裁判ですめばまだいいよ。

[156: 匿名さん]

タマはともかく一条が工務店全体より性能高いってのはありえない。
よく調べない、デザインに興味のない人向けが一条。

[157: 匿名]

普通騒音がもう10人以上が説明しているように夜10時以降は騒音規制法違反の商品
って誰か計測したの？
書き込んでいるのも10人もいるように思えない。
被害はあるとおもうが…

[158: 匿名]

ここはアンチしかいないなー。アンチ同士で書き込みあってアホばっか。

[159: 匿名さん]

参考までに、最新のガス給湯器エコジョーズは騒音が50db前後。
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/ecojozu/page7.html
＞エコジョーズは燃焼音が49dB以下と図書館並みの静かさ。
メーカーによって若干ばらつきはあるが、一般に48dB～52dBと言われている。

[160: 匿名さん]

図書館は40dBでしょ。
50dBはもう少しうるさいよ。

[161: 匿名さん]

>160
それは北海道ガスさんに指摘してあげて。
エネフローより普及している類似の屋外騒音発生源では環境基準を超える代表例を上げただけだから。

何度指摘しても
＞エネフローは低周波音ももちろん問題だし、それ以前に普通騒音がもう10人以上が説明しているように夜10時以降は騒音規制法違反の商品なのだから。
という嘘をつく人に対する反証の提示だよ。

[162: 匿名さん]

155みたいに法律を分からない人間が法律を語るから話がおかしくなるんだよな。

騒音規制法の規制対象を勉強してみな。

第一条に「この法律は、工場及び事業場における事業活動並びに建設工事に伴つて発生する相当範囲にわたる騒音について必要な規制を行なうとともに、自動車騒音に係る許容限度を定めること等により、生活環境を保全し、国民の健康の保護に資することを目的とする。」って書いてあるから。

それと騒音規制法と環境基本法も別物だぞ。測定方法も考え方も別物。


エネフローがうるさいのは事実だから、その話だけにとどめておけよ

[163: 匿名さん]

>162
そうそう、45dB云々は騒音規正法じゃなくて環境基本法の「騒音に係る環境基準について」の話なんだよね。

[164: 匿名さん]

>163
そうそう、環境基準法の「騒音に係る環境基準について」の話で、別に守らなくても捕まらないから、一条の施主達は騒音を垂れ流しにしてんだよね。

[165: 匿名さん]

>164
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
２　１の環境基準の基準値は、次の方法により評価した場合における値とする。
（１）　評価は、個別の住居等が影響を受ける騒音レベルによることを基本とし、住居等の用に供される建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルによって評価するものとする。
この場合において屋内へ透過する騒音に係る基準については、建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルから当該建物の防音性能値を差し引いて評価するものとする。

45dBは、住居等の用に供される建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルによって評価するもの、かつこの場合において屋内へ透過する騒音に係る基準については、建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルから当該建物の防音性能値を差し引いて評価するものなので、発生源の騒音が45dBを超えていても違法ではない。
何度指摘しても、延々と嘘をつき続けて施主を貶し続けるアンチに、説得力があると思うの？

なお発生源の騒音が問題なら、エネフローより数が多いガス給湯器を設置している家庭のほうが、騒音を垂れ流しているわけだ。
そちらを批難するほうが優先事項だよ？
ここと同じく馬鹿にされるだけだろうけど。

[166: 匿名さん]

使う時間が違うのでは？

[167: 匿名さん]

そうだね。一晩中、騒音を垂れ流してたんじゃ説得力なんてないよね。

[168: 匿名さん]

さすがに法律違反という主張がウソということについては、反論できないわけだ。
ついでに言っておくと、ガス給湯式の温水床暖房もあるよ？

[169: 匿名さん]

ガス給湯器式は温水を作るまでの時間が早いから、一晩中、使用する必要が無いんじゃないか？

[170: 契約済みさん]

時間が短ければ迷惑かけてもいいのか(笑)

[171: 匿名さん]

一晩中、騒音を掻き鳴らされるよりは、起床時間中なら問題は少ないやろ。

[172: 匿名さん]

低周波騒音症候群は長時間低周波にさらされることによって発症するので

長時間でなければ発症する可能性が低くなる。

どちらにしろ加害者が笑と書く神経が理解できない

[173: 匿名さん]

エネフローも24時間動いてるわけじゃ無いけどね。

[174: 契約済みさん]

面白い話に(笑)つけたらいかんのかい？

加害者って俺の家の隣は被害者じゃないのに俺は加害者なのか？(笑)

[175: 匿名]

低周波もあるのかも知れないが、普通に室外機唸ってうるさいぞ？
きっと隣家から危ない人間だと思われてるから、苦情もこないのでは？
関わりたくないものね。