一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[106: 契約済みさん]

>103さん
極端でいいですね(笑)

>105さん
被害者の会については知ってらしたのに一条の展示場に行かれ選択肢に入れられたのですね。

[107: 匿名さん]

104さん
隣人に言っても騒音はしないと言われ、一条に直接言ったらそういう問題は一件もないと言われたらここに書くしかないのでは？

[108: 匿名さん]

一条の施主に申し入れても何の対処もしてくれない隣家の被害者が、腹いせに少しでも悪評が広がるようにメーカー叩きしててもおかしくはない話だな。
一条の回答は「問題になった事は無いから応じない」だったんだろ？

[109: 匿名さん]

>>106さん
順番が逆だよ。展示場に行って断熱性がHMの中で最高、全館床暖房でこれからの季節も暖かい、という説明を受けて、良さそうだと思ってネットで調べてたら、一条の床暖房の騒音問題にぶち当たって、その中で被害者の会があるって話も知った訳。
よくこんなHMで決めたなというのが正直な印象なんだけど、106さんが一条に決めた要因って何？

[110: 匿名さん]

>79
事実と織り交ぜて未確定な情報を織り交ぜているね。

＞音圧レベルが高いほど、低周波音を伝える事が分かってる。
これは仮定なので、分かっているというのは嘘。
低周波騒音被害の難しいところは、不特定多数は問題ないのに特定の被害者には耐え難い騒音になること。
騒音レベルの低い低騒音冷蔵庫が、逆に騒音レベルの高い冷蔵庫より被害者には不快になることもある。
このように大多数の人には静かな機器は、不可避な音を低周波にして不特定多数には聞こえないレベルにしているケースがある。

ついでに言って置くと、
＞この低周波音ってのは性質が悪くて、共振を引き起こし、
ここも嘘。
共振は、簡単に言えばブランコと同じ。
ブランコのゆれる周期にあわせて少しずつ力を加えていくと、どんどん振幅が大きくなるようなもの。
物には全て固有周波数（＝共振周波数）があり、音源の周波数と同じ固有周波数の物体があれば、どんどん共振して増幅してしまうケースがある。
低周波だから共振を起こすわけではない。

騒音問題で低周波の最も性質が悪い部分は、波の回折は周波数が下がれば下がるほど回折しやすくなるため、途中にブロック塀が有っても回り込んで音が伝わってくること。
対策としては、低周波であろうとも音には変わりが無いので、距離を離すこと。

エネフローは騒音が大きい、従って低周波騒音の発生源になっている、と言う主張は、低周波騒音被害について余り知識が無く、一条工務店を叩くネタにエネフローを使っているようにしか見えない。

[111: 契約済みさん]

109さんの言われることが決め手ですね。

先々週から一条を知ってさらに被害者の会について調べられ私の意見でやめる…

そこまで言われるんなら私の意見の前にやめませんか？

あとどのような方法で被害者の会について調べられたのか教えてください。

[112: 匿名さん]

>75
＞深夜の住宅地の騒音規制４５ｄBって何の法律を根拠にした基準？

http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
環境省の出している、「騒音に係る環境基準について」による。
元となる法律は「環境基本法第１６条第１項」。
これは発生源の騒音規制ではなく、その騒音により影響をこうむる住宅側での騒音規制であることに注意。

[113: 匿名さん]

>112

75です。ありがとうございます。

＞これは発生源の騒音規制ではなく、その騒音により影響をこうむる住宅側での騒音規制であることに注意。

この部分が書かれていなかったのでコメントに疑問を感じた次第です。

各騒音発生源の数値を比べてエネフローには問題となる可能性が高いというのであれば納得できてたんです。

[114: 匿名さん]

短時間のうちにレスが増えて行って（主にアンチレス）、それについて一条や施主からレスが無いから
逃げてる・知らんぷりしてるっておかしくないか？
＞＞９５みたいな。

ここで一条の社長と名乗る人物が出てきて、
室外機全部取り替えます。とか、一条は無関係です。
とかレスあれば満足なのか？

[115: 匿名さん]

＞114さん
アンチの書き込みを見た一条の施主が、営業に対して床暖房の悪影響について働きかけるように書き込んでるんじゃないの？



…まぁ、俺には関係ないって意見な感じがするから、空振りなのかも知れないけど。

[116: 匿名さん]

>>111さん
やっぱ、そうか。確かに、あの宣伝文句は魅力的だったしな。

低周波音症候群被害者の会の存在を知ったのは、昨日の話。「床暖の室外機に付いて 特に 長府製 又は一条工務店標準品」のスレも見ながら、自分でも調べてみようと思って、検索かけてたら、見つけた。

でも、俺が辞めようと思ったのはアンタの意見。苦しんでる方がいるのに(笑)とか掛ける神経が理解できん。そんな人間と一緒という目で見られるなんて嫌だ。まぁ、まだ一条の営業とは2回しか会って無いし、10年間で着工数が2倍？に増えてるらしいから俺一人、逃がしても問題ないだろ。

[117: 契約済みさん]

確かに問題ないと思うよ(笑)

きっと(笑)がないスレで建てれば後悔ないよ。

[118: 匿名さん]

＞117さん
別に(笑)があることが問題じゃない。
被害者があるにも関わらず(笑)を書けることが異常だって言ってんだよ。

アンタも被害者のために営業に申し入れするぐらいしてやりなよ。
施主になるアンタが営業に物申せば、ちったぁ効果あるんじゃないか？
自分が良けりゃそれでいいって考えは…やっぱりどうかと思うぜ？

[119: 匿名さん]

ああ、一つ>79の知ったかぶりを示す情報を書き忘れていた。

＞ちなみに、音圧レベル≒dBで考えて貰っていい。どうせ、それ以上は理解できないだろうし。

音圧レベルとは、音圧の大きさを、基準値との比の常用対数によって表現した量（レベル）である。単位はデシベル［dB］が用いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%9C%A7%E3%83%AC%E3%83%99%E3%8...

音圧レベル≒dBではなく、音圧レベル＝dBだよ。
どこかで知った情報を自分の主張に有利なようにつぎはぎしたり、知識があるように見せかける人もいるから、情報リテラシー(情報を自己の目的に適合するように使用できる能力)は大切だよね。

[120: 匿名さん]

>>118

アナタが言う事も理解できるが、そのレスをした人が本当に一条施主だったのかい？

[121: 匿名さん]

知ったかぶりバカ・・というか何も分からないバカ

>音圧レベル≒dBではなく、音圧レベル＝dBだよ　×

ｄＢ＝音圧レベル　○

音圧をあらわすのは何もdBだけではない

キミ、それ以前に国語の勉強だよ。理解うんぬんの前のレベル。
これだから中卒は困る。

よって
音圧レベル≒dB
のほうがまだマシ


笑

[123: 匿名さん]

知ったかぶりを続けると、どんどんぼろが出るね。

＞音圧をあらわすのは何もdBだけではない

音圧はdBだけでない、と言うのは間違いで、音圧はPaだよ。
音圧を基準値との比の常用対数によって表現した音圧レベルは、dBで標記する。

＞波長そのものが問題で、耳に聞こえる・聞こえない以上に敏感になると体で感じ取ってしまうために数値化が難しい。
＞だから回析もこの超低音騒音問題には関係ない。

これも大きな間違いで、耳に聞こえる・聞こえない以前の問題として、音の波動による圧力が被害者に届くか否かが問題になるわけなので、防音対策をしても波の回折により障害物を乗り越えて被害者に届いてしまえば意味が無い。
例えば共振しなかったとしても、通常の騒音ではそこまで回折しないサッシの隙間から、低周波音は回折して超えてきてしまう。
家の小さな隙間からも侵入してくる。
防音対策を施して低周波音以外の音を遮断すると、マスキング効果が薄れて逆に低周波音が際立ったりする事もある。

[124: 匿名さん]

>>121-122

カッコ悪すぎ

[125: 匿名さん]

dBとdB SPLの違いの説明を省いただけだろ。対した問題じゃない。

低周波音の問題にすり替えようとしてるが、結局エネフローに問題があるのか。無いのか。
そこ以外は必要ないんじゃないか？

[126: 契約済みさん]

>118
>120

ごめんなさい、契約…むしろ施主です。

正直、自分の見える世界ではエネフローなどで被害あってる人はいないから他人ごとですよ。

どこまで関係しててどこまで気を使うかなんて答えあるの？

[127: 匿名さん]

つまり、
＞音圧レベル≒dB
や
＞だから回析もこの超低音騒音問題には関係ない。
は間違いであったことは認めるわけだね？
と言うか、低周波音だから共振するとか明らかな間違いを指摘しているだけなので、下手に突っ張ると余計に傷が深くなるよ。
更に人を馬鹿呼ばわりするから、普通に間違いを指摘されるよりも傷が深くなっている。

＞低周波音の問題にすり替えようとしてるが、結局エネフローに問題があるのか。無いのか。
そもそも、単純な騒音問題であれば、普通に市役所に相談して騒音レベルを測定してもらえばよい。
自宅の壁際で45dBを超える騒音が出ていれば隣家に対応してもらえるし、超えていないけど気になるなら自宅の防音を強化するしかない。

そう簡単に行かないのが低周波音による騒音被害でしょ？
エネフローも、低周波音の発生源になる可能性は十分にある。
それはエアコンやエコキュートと同じ。

[128: 匿名さん]

このスレには学術的なお話が多すぎる！

[129: 匿名さん]

＞127
125を書いた人間だけど、121,122は別の奴だから言われても困るんだが…

結局のところ、アンタの言う通り、距離を離すしかないんだろ？dBが高い方が低周波音も届く的な書き込みがあったが、あれは合ってるん？
エネフローの室外機がこっちを向いてるような場合は、やっぱり対処してもらっとかんとヤバいんかい？

[134: 匿名さん]

それは失礼、スレの流れからそう判断したが間違っていたようだ。

＞結局のところ、アンタの言う通り、距離を離すしかないんだろ？
そのとおり。

＞dBが高い方が低周波音も届く的な書き込みがあったが、あれは合ってるん？
誤っている。
低騒音冷蔵庫のように、dBが低いほうが低周波音が強くなるケースもある。
同様に、エアコンやエコキュートもdBは低くても、低周波音が強くなるケースもある。

＞エネフローの室外機がこっちを向いてるような場合は、やっぱり対処してもらっとかんとヤバいんかい？
やばいとは限らない。うるさければ市役所に相談する。

そもそも、低周波音と超低周波音の境目があいまいなので、非常に説明は難しい部分がある。
所謂可聴領域を下回る超低周波音被害に関してはエネフローが原因となることはありえないが、低周波音の被害については原因となる可能性も否定できない。

エネフローの騒音が大きい原因でもあるが、エネフローはインバータ式ではない。
従って東日本では50Hz、西日本では60Hzの整数倍の周波数で騒音が発生する。
このとき、たまたま固有周波数が50Hzや60Hzの物質があれば、騒音が増幅される可能性も有り、低周波騒音被害が発生する。
但しこれは可聴領域の話なので、市役所に訴えれば対処してもらえる可能性が高い。
分かりやすくいうと、ブーンという低音が大きければ、エネフローの可能性がある。

それに対してインバータ式の室外機は、コンプレッサの動作周波数を出力が必要なときは上げ、出力が低くてよいときは下げるため、可聴領域を下回る超低周波音を出すことがある。
それを積極的に利用しているのが、低騒音冷蔵庫。
コンプレッサの容量を大きくし、低出力時は極力ゆっくり動かすことで、省エネと低騒音を両立させている。
これが超低周波音を発生させてしまい、低周波騒音被害者にとっては静かな冷蔵庫の方が苦痛になる場合もある。

[135: 匿名さん]

一条宗教とアンチ一条宗教の戦いになってますよ。
もうやめたら。
笑っちゃうほどダサいデザインは周知のことだし、ＨＭの中での高気密高断熱はＦＰ住宅を除けばどうもそう見たいだし。
一長一短はあるよね。止むを得ないのでは？

[136: 匿名さん]

あほらしくなってきたな。

＞これはdBの説明であって音圧の説明ではない。ｸｯｸ
音圧の説明ではない、と言うのは正しい。
dBの説明だ、と言うのは誤っている。
音圧レベルの説明、と言うのが正解。
音圧は文字通り圧力、圧力の単位系はPa。

＞乗り越えたらそれは回析ではないよ（笑）
ああ、確かに「乗り越える」と言う表現は誤解を招くね。
正確には回り込むだ。

＞共振や回析（ｸｯｸｯｸ）で説明がつくならば隣家に聞こえて自宅で気にならないという説明はできない。
そりゃ、超低周波は万人に被害を与えるものではないからね。
超低周波の被害者は超低周波に敏感になっているため、自宅の冷蔵庫も発生源だったりすることがある。

これ以上続けても、ひたすら論理無視で勝ち誇るだけだし、第三者が見るとどちらが正しいかは明白なので、申し訳ないけど放置するね。

[138: 匿名]

実際に市役所に相談したけど、そういう苦情が来てると伝えることは出来る。と、なんか濁された。昼休みに電話したのがそもそもの間違いだったかも知れないが。

[139: 匿名さん]

結局のところ、市役所に行っても役立たないのか…。
やっぱり、一条と長府に対応とってもらうしかないじゃないか。

[140: 匿名]

因みに一条からは「うちは関係ない勝手にやってろ。」長府からは「そういった苦情はあるが、移動させるくらいしか対策ない。」という内容の回答。どっちも無責任の塊でしたよ。

[141: 匿名さん]

そうなると、やっぱり検討者が集まるこういったサイトで声を挙げていくしかないのか？

[143: 契約済みさん]

その超低周波だか低周波が被害を与えていて長府や一条以外の室外機も該当するわけだ。

被害ってのも全体ではなく特殊な人に被害をあたえているんですね。

[145: 匿名]

こういう人が多いのね

[146: 匿名さん]

だね…もう少し建設的な意見を書けないのかね？

[147: 匿名さん]

FPが少し前のレスに出てるけど、現在一条を考えている方は合わせて検討すべきですよ。

[148: 匿名さん]

やっぱり一条はダメなんだ？

[149: 匿名さん]

断熱はとてもいいので、変な外観と臭いと近所の苦情を覚悟して選ぶならいいんじゃない。
建築中にだんだんセンノウされるから、引き渡しまでに疑問は感じなくなるよ。
そして143みたいな考えになる。

[150: 匿名さん]

焼肉とかの臭いは他のメーカーなら高気密高断熱でも問題ないの？

[151: 匿名さん]

なぜ焼肉？ｗｗｗｗ
臭いは一条独特の建材の臭い。他では味わえないよ。

[152: 匿名]

寒い冬は焼き肉よりも鍋物の方が多いからあまり気にしなくても良いのでは？

[153: 匿名]

143みたいに隣人に迷惑うをかけてもいいと思っているような人が買うような家はろくでもない。
特殊な人がなるわけでもないからね。理解力もないし、どうしようもないね。
自分で騒音たてていて、自己弁護したいだけなのかな。

[154: 匿名さん]

いや～、良くも悪くも一条は人気だなぁ(笑)
結局のところ、このe戸建てサイト自体の利用者の大半はローコストが主体なんじゃないの？
総合展示場のイベントに行っても、ご高齢の方や金持ってそうな方は住林、積水、ダイワ、ミサワに流れて、一条の営業が展示場前で呼び込みしてたけど、見向きもされてなかったし。
正直、住林や積水はいいなぁとは思うけど、同じ金額出してショボイ家を造るなら、一条で性能の高い家を作る方がメリットあるんじゃないかな？

家の形になればいいって思想なら、タマや工務店で建てればいいと思うけど、背伸びしてまで、大手HMで建てようとするのは、どうかなぁと思うよ。

[155: 匿名さん]

あわてて買うこともないよ。一条はアフターもしないそうだし、アフターもきちんとできるところをよく吟味して買えば。

消費税上がったあとのほが、住宅うれなくなって値引きされる可能性もあるし。

エネフローは低周波音ももちろん問題だし、それ以前に普通騒音がもう10人以上が説明しているように夜10時以降は騒音規制法違反の商品なのだから。

長く住むなら近隣関係も大事。騒音は近隣トラブルで一番のウエイト。それが原因で殺傷事件が起きることもあるし、裁判ですめばまだいいよ。