一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[256: 匿名さん]

>249
アイドリングは大体600RPM～800RPM程度が多い。
RPM、すなわちrotation per minuteは1分間に何回転するかだから、Hzに直す場合60で割ればよい。
すると、アイドリングの主成分は10Hz～13.3Hzとなり、超低周波騒音の範囲であることが分かる。

>250>251
誤解があるようだけど、エネフローのみを叩くアンチを批判しているだけであって、エネフローが原因になる可能性が低いと言ってはいるが、一切関係ないとは一言も言っていない。

一応参考までに、低周波音被害について最も詳しいと思われる汐見医師の見解を書いておく。
http://island.geocities.jp/antiforinfrasound/siomi_110911_teishuhakabi...
＞私の３０余の経験から、５０ヘルツ以上では低周波音被害は発生しません。それだけでなく、５０ヘルツ以上の音は低周波音被害に対しマスキング効果があります。低周波音被害者の低周波音被害を軽くしてくれるのです。

これをそのまま鵜呑みにすることは出来ないとしても、50Hzないしは60Hzの騒音が主成分のエネフロー「のみ」を「インバータではないからうるさく、低周波音被害の原因となる不法な機器」と、調べれば分かるが知らなければ信じてしまいそうな明らかな嘘をついて叩くアンチは、低周波音被害に苦しむ人々に対して害悪でしかないと思うが？

[257: 匿名さん]

246っていまだに持論に固執してたんだ。255も同じ人か？茶々いれて何が楽しい？人格障害者なのか？
なんのために姑息なうそを書き続ける？

一条や長府の社員っていうわけでもないんでしょ。　

根拠も黙殺の音だけではおかしいし。

黙殺の音の人だって、音の専門家でもなく一語一句検証されても困るのでは。
エネフローの問題は施主にしても隣人にしてもけっして音の専門家でもない者が真摯に家に入り込む低音にあまりにつらい頭痛や吐き気などで苦しんでいる事実をどう説明するのか？

[258: 匿名さん]

一条の施主に人の心？あるわけねぇだろ、そんなもん。
あるのは他人に迷惑かけても屁とも思わない、信者としての盲目さだけだろ。

調子に乗って「アフリカで餓死してる人を救わないと」なんて飛躍したこと言い出したじゃねぇか。

[259: 匿名さん]

255はなぜ不快にさせる発言を続けるのか？
境界線人格なんとかか？

[260: 匿名さん]

255のうそはもうばれている。

相手にするのもばからしい。
友達なら他でつくりな。

[261: 匿名さん]

低周波で悩んでる方は行政に訴えるで解決だろ。

極論ばかりの感情論で素人が語りあうのがいいのか？

[262: 匿名さん]

低周波の問題で玄人はほとんどいないよ

[263: 匿名さん]

小さい子を持つ親は心配だよ。
行政は低周波音・超低周波音の長時間暴露の健康被害を実質調査していないから。
環境省の低周波音に対する参照値もこの点は調べてもいないから、ほとんどあてにならず、国家賠償が今年提訴されている。

[264: 匿名さん]

その国家賠償の提訴は一条の床暖房のことですか？

[265: 匿名さん]

>257
持論に固執ではなく、嘘をついてでも一条工務店を叩くネタとしてエネフローに固執している人の嘘を暴いているだけ。
　・エネフローが低周波音被害の原因となる可能性はかなり低いが、0とは言い切れない
　・エネフローよりも低周波音被害の原因となる可能性が高い機器は氾濫している
　・低周波音被害は主に可聴領域より下の周波数の騒音に長期間継続的に晒されると発症するが、個人差がある
　　(注：あくまでも主にであって、個人差があり可聴領域の閾値より少し上でも人によっては発症する)
自分個人の持論ではなく、まだ完全には究明されていない低周波音被害について調べた結果、現時点では上記結論にならざるを得ない。
こちらは頑張って根拠を適宜提示しながら説明しているが、エネフローが低周波音の大きな原因と主張する人は、ただの誹謗中傷か揚げ足取りか言いっぱなしがほとんどじゃないの？知ったかぶりで嘘の情報を流し続けていた人もいるけど。
原因の一つになりうるという人は根拠を挙げているが、若干見解の相違があったとしても可能性が低いorかなり低い程度の違いで、基本的には同意見だし。

黙殺の音を主に引用させていただく理由は
　・低周波音被害についてまとめられたサイトの中で、必要な情報が網羅されており比較的見やすい
　・本人が低周波音被害者であり、内容を見ても特別な偏りがない様に見える
　・低周波音被害で検索すると上位に来るため、見た人が多い
　・低周波音被害の相談も受け付けており、一般人の中では症例情報が多いうちの一人と思われる
からで、他にもっと良いサイトがあるなら是非紹介して欲しい。
現在唯一の公的な環境省のH16年に出た低周波音に関する報告は、低周波音被害について調べていると被害者にとって何の役にも立たないだけでなく被害解決の妨げになっていると思われるから、一応参考程度に見るだけで軽視しているのは確か。
汐見医師のサイトは個人的にずいぶん参考にさせてもらったが、いかんせんご本人がお年を召しているためかちょっと見づらいので、基礎知識がない人に紹介するには余り向いていないと思う。

エネフローが原因の騒音被害にあっている方はいたが、エネフローが原因で低周波音症候群が発症した方が本当にいるの？
被害スレでも家族全員がうるさいと感じているとか、低周波音ではあっても普通の騒音被害と思われる報告しか見た記憶がない。
もしいるなら今後更に表現に注意するし、汐見医師の30年の経験で初めてらしいので汐見医師に相談してもらったほうが良いかも。

[266: 匿名]

ここはダラダラ長い駄文と罵り合いで何一つためになる情報がない。

[267: 匿名さん]

>261>262
おっしゃるとおり。
ただ、低周波音被害はまだ明確にされておらず誤解や嘘の情報も有り、被害者の方々は疑心暗鬼になっている可能性がある。
それらの方々の誤解を解くことが出来れば、苦労した甲斐があったと思う。

[268: 匿名さん]

まぁ、30余年も係わってきておきながら、何の解決も出来てない医師が一番詳しそうってのも皮肉な話だな。

[269: 匿名さん]

この医師の貢献は大きいよ。この方の書いた所見所で低周波公害裁判に勝った方もいる。
こういう人が他にもっとでてくればいい。

265はエネフローの関係者なの？
平日の日中からいつも書き込みをしてるみたいだけど、仕事としてやっているの？
本当の目的はなに？

申し訳ないが、言うことに説得力がないし、うさんくささを感じる。

[270: 匿名さん]

２６５は読んだ限り、○条の関係者だね

[271: 匿名さん]

267
被害者は疑心暗鬼になっているのではなく、一条の家が隣に建ってから、頭痛、不眠など苦しんでいるんでしょ。
うそ八百はやめようよ。

一条の施主でエネフローがうるさいというブログも多く見られるけど。
どうして？

[272: 匿名さん]

この程度しか書けないのなら、×条工務店も底が割れるじゃけんかも

[273: 匿名さん]

納得。
長府だったらわかりやすいうそつかないか。

[274: 匿名さん]

所詮、信じたい情報しか見えないタイプの人間なんだろ。

[275: 匿名さん]

と、根拠も無ければただの誹謗中傷か揚げ足取りか言いっぱなしのアンチがはびこって、低周波音被害者に害悪を垂れ流し続けるわけだ。