一条工務店 総合スレ No.25

[匿名さん]

早くもNo.25ですね。
一条工務店についてさらに有意義な情報交換の場にしましょう。
よろしくお願いします。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[236: 匿名さん]

>聞いたところによると、一条工務店の営業マンの平均在職期間は１年４ヶ月と聞きましたが本当でしょうか？

ちょっと考えれば嘘だとわかると思うけど。
10年勤務してる人が１人いたら、あと６～７人は１日で辞めてるって事かい？

[237: 匿名さん]

解決してないんじゃん。がっかり

[238: 匿名さん]

＞236
こういう場合は、そんな馬鹿な計算はしないだろ。

[239: 匿名さん]

辞めてるかも知れないね。営業なんて契約が取れなれば、クビ切られて当然だし。
一条が求人募集を年がら年中行ってる事を考えると嘘じゃないかも。

[240: 購入検討中さん]

一条工務店初心者です。初歩的なことで申し訳ありませんが、セゾンＦ、セゾンＡ、アシュレ、icube、ismart　それぞれの坪単価を教えていただけないでしょうか。

[241: 住まいに詳しい人]

＞240

メーカーに聞くのが一番よ。

[242: 匿名さん]

230 は頭おかしいの？

いいかげんにしなよ。

自己矛盾に気づくことも出来ないなら、自分で測定しなさい。
低周波音の測定、1/3オクターブバンド周波数分析。

測定すれば、低周波でてないなんてうそつけなりますよ。

[243: 匿名さん]

まぁ、カタログ性能に誤魔化されて、信者化してる人間に何を言っても聞く耳持たないだろ。

震度５で全壊して、尚且つアフターサービスも無かったり、免震も高いだけで役立たずという情報も出て来てるそうだから、徐々に目が覚めてくれると良いがね。

[244: 匿名さん]

話を混乱させようとしている人がいるから整理。

・エネフローはインバータ機器ではないため、主に可聴領域の騒音、東日本では50Hz、西日本では60Hzの騒音を出す。
・低周波音とは100Hz以下をさすためエネフローは低周波音を出すが、20Hz以下の可聴領域外の超低周波音はほとんど出ない。
・可聴領域の騒音は環境基準が定められているため、基準を超えていれば公的機関の対応が期待できる。
・低周波症候群はまだ不明な点も多いが、主に可聴領域を下回る20Hz以下の超低周波音が原因とされている。
・超低周波音を出す主な原因は、インバータ方式のエアコンやエコキュートの室外機、風車などが代表例。

1/3オクターブバンドは、騒音の中のどの周波数成分が強いかを測定する際、1オクターブ(周波数の倍/半分の関係)では大まか過ぎるため、その1/3で区切って測定することだから、エネフローのように主な周波数成分が判明している場合は関係ない。
数千円の安い騒音測定器でも30Hz前後以上は計れるため、エネフローの騒音が酷い場合自分で騒音を測定し、環境基準(住宅地の夜間45dB)を超えていれば市役所に相談するべき。
http://www.houritu110.co.jp/counseling/menu/010/04.html

混乱の元は低周波音症候群(低周波音被害)と普通騒音の区別をつけないため。

[245: 匿名さん]

環境省によると、低周波症候群は20Hz以下の超低周波音が主な原因なんてことは書いていないし、100Hz以下の低周波音で被害発生が確認されているんだから、超低周波音を発生しない機器は低周波症候群にならないことはないんじゃないか？

表2-低周波音による心身に係る苦情に関する参照値
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/04.pdf

エコキュートもエネフローも同様に低周波音症候群被害者を作ってしまう可能性があるから、設置位置は気を付けるようにしないといけないってことでしょ。

アンチがこの件で一条工務店と長府製作所を陥れようとするのはちょっとどうかと思うけど、適当な事を言って本当の被害者の声が届かなくなるのは問題だと思う。

[246: 匿名さん]

http://www.env.go.jp/air/teishuha/manual/01.pdf
そもそもG特性は、1-20Hzの超低周波音の人体感覚を評価するための周波数補正特性で、>242の紹介した表でも50Hz付近の参照値は52dBと環境基準の45dBより条件がゆるいし、4.2 心身に係る苦情に関する評価方法でも20Hz以下とそれ以上では明確に区別されている。
その上それらは平成16年の基準が最新で、現在でもまだ良く究明されていない低周波音症候群に関しては特別な記述は無く、更に
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou3_first_teihigai...
によると、被害者自身が「人間の誰の耳にも明らかに煩いと思えるような音では決して低周波音被害は生じません」と指摘している。

決して一条工務店を擁護するため適当なことをいっているわけではなく、低周波音被害について調べた結果、個人差があるため絶対とは言わないまでも、低周波音症候群は主に可聴領域以下の騒音が原因と考えられるし、簡易騒音計でも計れる50Hzや60Hzはより厳しい数字の普通騒音を適用すればよいと判断できる。

[247: 匿名さん]

つまり、「HzとdBによって80Hzまでは低周波症候群に陥ってしまう可能性がある」のと、「低周波音被害が発症可能性のある人は、その音の大小とは殆ど関係なく、感じられる程度でも長期にわたって、継続的に発せられ続ける音源の近辺に”居住する”人」とあるから、dBが小さい場合でも長期的に影響を受けると低周波症候群になってしまう訳だね。

＞簡易騒音計でも計れる50Hzや60Hzはより厳しい数字の普通騒音を適用すればよいと判断できる。
あれ？これ、教えてもらったサイトの内容と違わないかい？

[248: 匿名さん]

つまりの意味がよく分からない。
低周波音被害にあっている被害者自身は可聴領域の騒音では絶対発症しないと言っているが、個人差もあるため50Hzないしは60Hzの騒音でも発症する可能性が0とは言えない。
但しインバーター方式のエアコン室外機が原因となる可能性の方が確実に高いので、エネフローよりも先にエアコンを止めろというべきでは？
可聴領域の騒音に対しては普通の騒音被害として扱うべきであって、エネフローを無理に低周波音被害に結び付けようとするのは、低周波音被害で困っている被害者に対して本当の原因究明の妨げになるだけだから、止めた方がよいと思う。

[249: 匿名さん]

黙殺の音のHPでは、
「私の場合は我が家の道路を挟んだ向こうに並ぶ大型輸送車群のアイドリングです」が原因で低周波音で被害にあっていると明記されてけど、超低周波音とどう関係あるの？

[250: 匿名さん]

黙殺の音を書いた人の言う可聴域の音って（100Hz以上）を指しているようですね。
エネフローは100Hz以上も（超）低周波音（100Hz or80Hz以下）両方出してるんですよね。


黙殺の音以外を根拠に示してもらえませんか？
「低周波症候群」の本を読んでみたけど、低周波音の被害を具体的事例をあげつつ説明してくれているけど。


黙殺の音より抜粋
２－２　環境基準

詰まるところ、周波数とか音色等と言う面倒なモノは置いて、結局、手っとり早く客観的に数値的に表す事ができる音の大きさ（音圧＝dB）のみで規制値がつくられているのが現実です。更に、一般の騒音として規制対象となっているのは一般的に聞き取りやすい可聴域の音（100Hz以上）に限られ、このサイトで問題とするいわゆる（超）低周波音（100Hz or80Hz以下）は対象外となっています。

[251: 匿名さん]

＞昼間偶々の通りすがりやチョイと滞在したような「人間の誰の耳にも明らかに煩いと思えるような音では決して低周波音被害は生じません」。
という記述があるが、これは「被害者が超低周波音のみでしか、発症しない」と言っているのではない。都合のいいように解釈しすぎ。

＞低周波音被害が発症可能性のある人は、その音の大小とは殆ど関係なく、感じられる程度でも長期にわたって、継続的に発せられ続ける音源の近辺に”居住する”人、
という記載があるじゃないか、前述の引用した文面のすぐ下に。

これに環境省のデータを加えると「運転時に100Hz以下の低周波音を発生する機器は全て、低周波症候群の加害機器になる。ただし、配置状況や運転状況で異なる。」ということだろ？可聴域である20Hz～100Hzで被害発生が無いなんてことは、一切、書いてない。

つまりはエコキュートもエネファームもエコウィルもエネフローもエアコンの室外機も、大型車両のアイドリング音も、長期に渡って、その音を聞き続ければ低周波音症候群を発症してしまうということで、全てその加害機器に成り得るってことだろう？

意図的にエネフローだけを外そうっていうのは、おかしくないか？

[252: 匿名さん]

意図的に一条の床暖房だけ悪者にはしたいってのはあるけどな(笑)

[253: 匿名さん]

＞２５２
それじゃダメだ。
被害者がいらっしゃるんだから、いくらアンチと言えども、この件で叩いて、おかしな情報で撹乱するのは、良くない。
人の心があるなら問題解決に協力するべきだろう？

[254: 匿名さん]

低周波症候群を一番最初に問題定義した
お医者さんも超低周波音と低周波音をわける根拠はないと言っている。

[255: 匿名さん]

>253
そうだね。人の心があるから地球に住んでる同じ人類としてはアフリカで餓死してる人を救わないとね。

感情論はやめようよ。