700万以下のスレがあるんですが、まだ敷居が高すぎ(誤用)ます。
実際、30歳前後の一次取得者で一番多い年収帯はここだと思います。
この年収でいくらの物件を買えば良いのか、ローンはいくらまでなら
安全なのか、年齢、家族構成、勤め先、頭金の額など、それぞれ個別の
事情によって違うと思いますので、ここでみなさんと相談しあいましょう。
世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか? その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30033/
[スレ作成日時]2009-02-12 10:24:00
世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか? その3
643:
匿名さん
[2009-06-18 21:36:00]
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644:
周辺住民さん
[2009-06-18 22:14:00]
年収420万、妻子2人・・・住宅減税の金額出ますか?
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645:
匿名
[2009-06-19 00:10:00]
主人42歳年収600で2000万のローン始めました。
私は派遣で、夫婦二人暮らしです。これくらいなら、将来的にも楽しいかなと思いました。 今、やっぱり幸せです。 |
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646:
匿名さん
[2009-06-19 03:34:00]
644さん、ですよね。
住宅ローン減税と言っても、そもそも高給だから税率が高く税金を沢山納めてる人は満額還付されるという制度なのに 給料低め、既にかなりの優遇を受けていて少額しか納税しておらず、購入物件価格も安い人に限って 「ローン減税って〇円分しかなかったけどどういうことだよ?!話が違うじゃねーかー」 と勘違い解釈を引きずって乗り込んでくる困った客って多いんですよ とメーカーや仲介業者の方の愚痴をよく聞きます。 642さん ほぼ正確な固定資産税額を把握してますか? 住宅減税分の戻りも会社員なら給与明細で確認するとほぼ計算できますよ。 それらを曖昧にせずキッチリ認識しておきましょう。 それから子供の教育費は侮れませんから、家計とは別に貯蓄に励んでください。 |
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647:
珍獣
[2009-06-19 08:03:00]
ご無沙汰してます。皆さまからのアドバイスを元に営業マンと話をして「あなたの会社で建てたい」と話をして手付け金の充当をしてもらうことにしました!また物件も別のグレードに落として代わりに立地が良くなり結果的に2800万→2550万(諸費用抜く)ほどになり契約をしてきました。営業マンも親身に動いてくれて好感がもてました。ここのスレの皆さまからもアドバイスいただき、ありがとうございました。
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648:
サラリーマンさん
[2009-06-19 10:54:00]
よろしくお願いします
私:36歳 某大手製造業 妻:36歳 看護師 *現在育児休暇中~11月 子① 小学1年生 ♀ 子② 2.6歳 ♂ <収入> 年収 私:470万(税引き前) 妻: 0万 *復職する予定 子供手当て(自治体支給)¥15,000-/月 *2子が3歳~¥10,000-/月になり減額 昇給ですが、¥60,000~¥100,000/年と雀の涙程度 だが、リストラは心配なし。残業減って今の年収です <支出> ガソリン代 約¥20,000-/月 *普通車&軽で通勤 賃貸マンション 家賃&駐車場2台で、¥89,600-/月 生命保険 ¥30,000-/月 *私・妻・子供2人分 ガス無し ¥0- *オール電化マンションの為 電気 ¥8,000- *AVE 水道 ¥6,000- *上・下水道 通信費 ¥13,000- ネット&光電話&携帯2台 教材費 ¥4,000- ♀ ベネッセ 習い事 ¥8,000- ♀ 小遣い ¥10,000- *夫 食費 ¥40,000位? (外食別途) 借金 ¥0- *無し あと、嫁さんは復職するまでは扶養中 実母は別居中だが扶養している 金融商品や株は、やっていません 預金残 嫁が管理していてざっくりしか分からないが1300万位?? こんな感じの我が家です。 実家土地に2,500~2,700万(総額)で新築一戸建てを計画していますが、 諸事情により流れる可能性が出てきました。 現在の住まい近くで土地購入から・・・と漠然と考える日々(子供の学区により) 40万上限/坪の地域です。 年齢・年収・家族構成・預金残等々の条件から・・・ 土地購入・注文住宅を希望した場合、適正な金額はどれ位になるでしょうか!? |
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649:
匿名さん
[2009-06-19 16:53:00]
648様、注文住宅と言っても様々で色んなHMや工務店でも値段が変わってくるかと思いますが…。土地も探すなら、どのくらいの広さとか学区に近いと言われても相場もありますでしょうし記載されてましたように2500~2700万の上物を建てようと考えてたのですか??
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650:
匿名さん
[2009-06-19 17:05:00]
>>647
その後が気になっていた一人です。 前回お話されていた建売の物件は解約、手付けは移行で新たに納得出来る場所や条件での契約が うまく行ってよかったですね。 しかも、新しい物件がこんなにも早く見つかり、契約出来るとは驚きです。 ご自身が考え、納得して選んだ住宅なので、自信を持ってこれからはローンの返済を頑張りつつ 家族で楽しい我が家を作っていかれる事を願っています。 |
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651:
匿名さん
[2009-06-19 17:18:00]
>>648
土地を購入しようと注文住宅にしようと建売にしようと適正な借金の額は同じだと考えます。 毎月の収支を見ると(毎月の貯蓄額も書いてありませんし)黒字だけれど特に貯蓄出来ている訳では ないと思うのですがどうでしょうか? 現在の貯蓄額が1300万位とありますが、奥様が働いていた時の収入がそのまま貯蓄出来る形でしょうか。 どんなローン金利を選ぶのかによって借り入れ額から見た月の返済額が変わるので総額より 毎月の支払いから考えると今の家賃程度か税金の支払いなどを考慮して1万安い8万弱位の ローン額がいいと思います。それに貯蓄から頭金を1000万位出して物件総額を考えると 適正な範囲と言えるのではないでしょうか? お子様も2人居ますし、奥様の収入がこれから安定して得られるとしても教育費として確保する 事を考えざっくりですが3000万位の価格に押えれば、安心して暮らせると私は思います。 |
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652:
匿名さん
[2009-06-19 17:39:00]
>>651
>土地を購入しようと注文住宅にしようと建売にしようと適正な借金の額は同じだと考えます。 同意です。 もし土地+注文住宅であれば、土地の値段がかなり占めると思われます。 建蔽率40容積率80の土地ならば、ハウスメーカーなどの住宅を立てるとすれば50坪程度購入しなければ、一階20坪、2階と合わせて40坪の標準的大きさの家は建てられません。 現在の近くの土地の法規制について御自分で調べられ、ほしい大きさの家を建てるにはどの位の土地が必要かなど調べてみて下さい。 実家土地に2500万~2700万の家を建てるのが費用的に一番良いと思います。 |
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653:
珍獣
[2009-06-19 19:22:00]
650様、ありがとうございます。偶然にも同じ分譲地内で初めは先約がいて契約済みだった場所が急遽キャンセル(ローン審査が通らなくて)になりスライドさせてもらいました!こんなに上手くいくとは思いませんでした。心配してくれて、ありがとうございます。企画住宅なので設備しか差異がないので満足です。200万違うだけでも支払いはだいぶ違いますからね。
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654:
購入検討中さん
[2009-07-03 20:53:00]
主人年収500万強(公務員)
妻年収50万 子なし(すぐにでも欲しい) マンション3700万 貯金900万 頭金予定額600万(諸費用含む) ローン借入額3300万 月々管理費等3万ちょっと 多少適当な数字を出してみましたが、皆様にご意見を頂きたいです。 大手デベな上、マンションバルコニーからの羨望もいいうえ、将来売る時に有利な物件かなと思い、購入を検討しております。 FPの方にライフプランを相談させていただいたところ3800万弱がいいのでは、という意見を聞き悩んでおります。皆様どう思われますか? やはり無謀でしょうか・・・貴重なご意見お待ちしております。 |
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655:
匿名さん
[2009-07-03 22:37:00]
年齢が書いてないと何ともいいようがないですが、年収500万で3300万のローンは借りすぎだと思います。
管理費も3万もかかれば、ローン自体は10万であっても13万払わなければならないし、管理費などは後々上がっていきますからね。 |
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656:
心配です
[2009-07-03 22:47:00]
私もアドバイスをお願いします
□家族構成 夫:27歳 妻:28歳 子供:4才と2才 □世帯年収:1200万 夫:650万【銀行員】 妻:550万【OL】 □貯金:1300万 □物件価格4700万:新築一戸建 □頭金:900万 □借入額:3800万を35年固定で組もうと思ってます □購入後の残高:400万 □その他 夫昇給見込みあり 10年後には800万以上 20年後に1000万前後予定 給与・ボーナスのカットは今のところありません 妻が退職し扶養内のパートに転職予定です 実際普通にやって行けるか心配です↓↓↓ |
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657:
匿名さん
[2009-07-03 23:03:00]
>>656
私も行員ですが、年齢の割に収入多いですね。都銀の20代はもうちょっと低いですよ。伸びはもっと期待出来ますけど。 私ならまだ買いませんね。住宅手当のお世話になって、30半ば~後半でもっと良い物件買います。 しかも、その年齢だったら購入即異動ですよ。地方か通勤2時間弱の支店か。 もっと行員らしい計画された方が長期的な満足度は高いですよ。 |
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658:
購入検討中さん
[2009-07-03 23:06:00]
他のスレでは、レスポンスがなかったもので、
すみませんが、アドバイスをお願いいたします。 昨年6月から物件探しをしていて、 とうとう私も妻も気に入った物件がありました。 交渉して物件価格は売主に700万ほど価格を下げてもらい、以下の値段です。 売主にはこの値段以上は無理と言われています・・・。 交渉してもう少し安くなればさらにいいのですが、 現在の値段・条件で購入した場合、 無謀ですか?? よろしくお願いいたします。 ■世帯年収 本人 630万円(現職では3年目) 配偶者 0万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 34歳 配偶者 25歳 子供1 1歳 ■物件価格 4150万円(築3年 中古) ■住宅ローン ・頭金 850万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 3300万円 ・20年固定 30年・2.40%(某地銀)以前他の物件で相談をし、その際は審査がおりました。 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 無し ■その他事情 ・車なし(購入予定なし) ・親からの援助なし ・妻妊娠3か月 ・現在の住まいは賃貸、10万円 ・現在年の貯蓄額 約150万ほどだと思います ・特にお金のかかる趣味などはありませんが、年1回ずつ私と妻の実家への帰省旅費(飛行機)がかかっています。 よろしくお願いいたします。 |
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659:
匿名さん
[2009-07-03 23:36:00]
>>654
相当きついです。戸建ならともかく。 |
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660:
購入検討中さん
[2009-07-04 00:32:00]
654です。
貴重なご意見本当にありがとうございました。 自分の安易な考えに目が覚めました! 今、金利は安いし、35歳までに自分の家を持ったほうがいいという意見(ちなみに夫婦どちらとも30歳です)や、住宅ローン控除、今の賃貸でずっと家賃を払っている値段と購入した際の値段があまり変わらないなら将来退職した際に自分の家を持っていれば安心等の意見を聞くと、今が買いなのかなという意見は間違っていますでしょうか? 自分の身の丈に合わない夢の話をすれば、将来マンションを売りたいと考えていて、その時に少しでも高く売れるように大手デベのそれなりのマンションを買っておきたいという考えも身の丈知らずでしょうか? どうか、ご意見をよろしくお願いいたします。 |
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661:
匿名さん
[2009-07-04 01:20:00]
660さん
マンションなら提携ローンなどお得なプランもあるでしょうから 金利とセットで相談したほうが具体的な回答ができると思いますよ。 うちの感覚では子供ができて奥様が最悪収入がゼロになったとして 車など維持費用がかかる贅沢せずにギリギリな感覚です。659さんが言うように管理費分がでかいですね。 |
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662:
匿名さん
[2009-07-04 04:03:00]
>>660
個人の意見としては、今の時代に共働きをしていないのが厳しいと思います。 共働きをしていれば、一人の収入でぎりでローンを組むことは良いと思いますが、 一馬力でぎりぎりのローンを組むのは良くないです。 35歳までのお家を持つのは、賢い選択だと思います。 もし、購入したいのであれば、諸経費分の値引きの交渉をしたら如何でしょうか? いまならいけるかと思います。 |
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663:
購入検討中さん
[2009-07-04 08:30:00]
661さん、662さん、的確且つ大変為になる回答ありがとうございました。
諸経費値引きなんてできるのですね! またまたお勉強になりました。 アドバイス有難いです。感謝です。 |
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664:
匿名さん
[2009-07-04 12:19:00]
>>654
相談したFPというのはもしかしてデベや銀行の相談会に来たFPなんかじゃないですか? 彼らはデベや銀行から金を貰ってるので雇い主に都合のいい答えを出してきますよ 自分自身に都合のいい答えが欲しかったら独立系のFPにお金を払って相談した方がいいです あなたがお金を払ってる間、そのFPはあなたに雇われているので 当然あなたにとってベストな答えを探してくれます |
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665:
匿名さん
[2009-07-04 14:24:00]
うちは年収400万。
今年家が完成します。 ローンは2,000万です。 25年です。 |
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666:
匿名さん
[2009-07-04 15:34:00]
>>654
将来売るという事を考えて物件選びをされていますが、どういう事情なのでしょうか? まさか公務員さまなので払えなくなったら手放すという意味ではないと思います。 将来が子どもが思春期になる頃なのか、子どもが巣立って夫婦2人になる頃なのか。 もし子どもが思春期になる頃にはマンションを売って、もっと大きなマンションを買いたいとか一戸建てにすみたいという希望があるのでしたら、 3700万を自分の想定しているローン(年数、金利)で計算して、多分その年収では繰り上げなどは出来ないと思うので、月々の支払いのみで、10年後または自分が売りたいと考えているときに残元金がいくらなのか数字を出してみて下さい。 その時にそのマンションがいくらで売れるかはわかりませんが、今は中古も新築も余っている時代です。 あと10年たってもおそらく住宅不足になるとは考えられません。 その時に残債なく売れるか、残債は0になり次のマンションの頭金になるほどのお金で売れるか。 今は35歳までに家を持つというのは良いですが、年収と比べてローンや管理費などのお金が釣り合わない物件はやめておいた方がいいと思います。 |
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667:
匿名さん
[2009-07-06 20:34:00]
年収500万円くらいだと2000万円の ローンが限界だと思います。プランナーは,保険会社もしてます。私は,ソニー生命にしてもらいましたよ。無料で参考になりました。ちなみに年収600万円で2300万円のローン組みました 。 先のことを考えるとこれが、限界だなと思います。サブプライムローンにならないように、気をつけた方がいいですよ。
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668:
匿名さん
[2009-08-03 09:58:00]
次の人、どうぞ~。
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669:
匿名さん
[2009-08-04 13:14:00]
妻無職。子供2人。年収450万、ローンが35年2650万。私一人慌ててます。借りすぎですよね
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670:
匿名さん
[2009-08-04 16:24:00]
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671:
悩める主婦
[2009-08-04 19:15:00]
相談させて下さい。
結婚10年 旦那29歳 手取り35万ボーナス無し 妻28歳 パート5~6万 子供2人(小4 小1) 旦那がマイホーム欲しいと騒ぎ出しました。 私は今の団地で十分です(家賃3万) もしも建てるとすれば私の実家の敷地内に30坪程度で3LDK 建物費用のみ1400万 頭金400万(諸経費込み) 残り貯蓄分200万 月々の支払いもやはり不安ですし子供達の教育資金もかかってきますし田舎なので通勤にも各自車必要です。 どう説得したら諦めてくれるのか。それとも建てるべきですか?無謀ですよね? |
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672:
匿名さん
[2009-08-04 19:37:00]
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673:
悩める主婦
[2009-08-04 19:49:00]
早速ありがとうございます。旦那の小遣いは月二万です(お昼は会社の弁当頼んでいます。タバコは辞めたので酒飲み代やお菓子 雑誌等)たまーに足りなくなったら+で1~2万の時も…協力した方がいいのでしょうか?
車は旦那がステップワゴン(アルファード騒いでいましたが説得して)私は軽です 本当は旦那にも軽にしてほしかったのですがなんせプライドと能書きの固まりでして…すぐにキレるし話し合いになりません… |
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674:
匿名さん
[2009-08-04 20:01:00]
>車は旦那がステップワゴン(アルファード騒いでいましたが説得して)私は軽です 本当は旦那にも軽にしてほしかっ>たのですがなんせプライドと能書きの固まりでして…すぐにキレるし話し合いになりません…
これはだめ、やっぱり建てない方がいい 見栄っ張りは30代からが本領発揮です(後輩や部下が増えるから) やめておきなさい |
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675:
悩める主婦
[2009-08-04 20:27:00]
やはりそうですよね…
後輩と飲みに行く機会も多々あります。がその辺はケチなのかおごったりの気前はよくはないみたいですが車や服装を気にするタイプですね… 一年に数着ですがブランドのだし… お前が安いのを定期的に買うよりは安上がりだろって二言目にはこれですから先が思いやられます |
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676:
匿名さん
[2009-08-04 22:54:00]
うちの旦那さんはユニクロを年に数着ですよ。
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677:
匿名さん
[2009-08-04 23:00:00]
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678:
匿名さん
[2009-08-05 00:26:00]
>671
生命保険や医療保険、自動車の任意保険は、どうされているのですか。 お子さんの塾を含めて習い事はどうされているのですか。 また、今後どうされる予定ですか。 学校は、学力的に、ずっと公立でいけそうですか。 そのへんもわかると今後の生活費が見えてくるので、アドバイスしやすいと思いますが。 また、ご主人の扶養内で収めるなら、月パート収入は10万円が限界ですが、そのあたりは、今後フルタイムで働けるようになつた場合、どのようにお考えでしょうか。 |
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679:
悩める主婦
[2009-08-05 08:08:00]
お返事ありがとうございます。車の保険は月払いで車両無し二台で9000円くらいです。子供の学力はまだ小学生なのでこれからがどうなるかは分かりませんがどちらかと言えば今は出来る方だとは思いますがこればっかりは…習い事はそれぞれ1つづつやっています。2人で10500円です。中学へ入ったら塾も必要だと考えています。車ローンが来月で終わるので(月三万)それを今は貯めて中学になったらそのまま塾代へ移行しようかと考えてはいます。今はパート代は貯金出来ていますがローンになったとしたら旦那だけので遣り繰り出来るものか…不安です。以前はパート代8万ちょいだったのですが会社不景気で扶養パートは全員勤務時間短縮になり3万くらい減りました…フルタイムでは子供もまだ小さいので考えてはいません。 やはり無理して建てるのはヤバいですよね?
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680:
匿名さん
[2009-08-05 10:17:00]
諦めさせる方法か...。
奥さんのパートは、住宅購入の為にではなく お子さんの将来の為の養育費として貯めたお金。 旦那が一方的に住宅を望むのであれば、 奥さんのパートの稼ぎを除いて貯めたお金で購入すると考えればいいのかな? あとは、 旦那に医療費のかかる持病があるとか、 旦那の職業が生産業とか景気に左右されやすい業種とか、 年に数着のブランド購入をなくすとか(既に月2万の小遣いでは足りないのでは?) 住宅購入するとローン+固定資産税が必要になるから貯蓄が出来なくなるとか、 一括購入できほどの貯蓄がないと不安だとか、 などなど。 |
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681:
悩める主婦
[2009-08-05 15:09:00]
ありがとうございます。アドバイス下さった事は全て話した事があって…実は旦那の会社の一つ上の先輩が去年購入しまして(土地から)同じくらいの収入だし土地からじゃないんだから遣り繰りすれば買えるんだよと私の遣り繰りに文句つけられました… 同じくらいの収入とは言え片方は、子供1人(二歳)家は子供2人で既に月謝やら習い事教育費だけで3~4万違いますし食費などだって食べる量も違うしと話しても、またそれかよ!じゃあマイホーム持ちで奥さん専業主婦とかの人は皆 旦那が片手以上毎月貰ってんかいって言われ。私の収入なんて当てにしてないしいざとなればバイトだって考えているんだって言ってましたけど(私自身も毎月旦那の中でやれる範囲じゃないと嫌ですし)頭痛いです
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682:
匿名さん
[2009-08-05 16:15:00]
諦めさせる方法と言うか、天秤にかければいいと思います。
子供達とマイホーム、どちらを大事と考えてお金をかけるのか。 あっちのお金をこっちにやって…などのやり繰りで何とかなるお金を計算して家を買っても 必ずどこかにしわ寄せがきます。その先が子供達に来ても家が欲しいのか、自分は子供を持ったのだから 何でもかんでも欲しいではなく、子供の可能性を邪魔するとしても家を持ちたいのか。 > 同じくらいの収入とは言え片方は、子供1人(二歳)家は子供2人で既に月謝やら習い事教育費だけで3~4万違いま>すし食費などだって食べる量も違うしと話しても、またそれかよ!じゃあマイホーム持ちで奥さん専業主婦とかの人>は皆 旦那が片手以上毎月貰ってんかいって 言われたら、貰ってはいないだろうけど子供がやりたいと言っても好きな習い事を自由にさせられないだろうし、 お金がないから公立にしか行かせられないとか、大学は自分で行けとかには自分の子供達はさせたくない。と 言ってみるのはどうでしょう? もしくはローンと言っても借金だから格好悪いよ。建物代だけだから現金貯めて一括で払える時にマイホームを 考えた方がやり繰りも教育費との兼ね合いも先の見通しが立つと。 |
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683:
悩める主婦
[2009-08-05 16:33:00]
なるほど。ありがとうございます。を買って来て実際はこれだけかかってなおかつ子供達にもかかるんだよと話を先日しました。
キツイと思うし子供達がある程度落ち着いてからでもと言うと、話がわかんねーな~わざわざ2人になってからじゃ家なんていらねーんだよ。子供がいて家族の城を持ちたいんだよ。こんなボロ団地に一生いたくねーし俺より収入ない家だって建ててんじゃんよと…らちがあきません…旦那は高校までは出してやるけどそのあと進学したければ自分でやるくらいじゃないと駄目なんだ。親が出すのが当たり前じゃない。自分ちもそうだったみたいです。実際の所世間一般では毎月どのくらいの収入で遣り繰りしているんですかね… |
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684:
匿名さん
[2009-08-05 18:27:00]
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685:
悩める主婦
[2009-08-05 18:46:00]
ありがとうございます。そうなんでしょうか?旦那から言い出しました。私の実家までは車で5分です。子供達も学区内なので転校とかの心配はありません。通学も歩いて学校まで5~6分です(今は20分)仲良しお友達は今の団地住まいの人ばかりです。それはともかく私だって正直手に入るなら欲しいですが色々調べたりお話を聞く限り家の収入ではキツイよなと… 毎日節約②生活は私には無理です。
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686:
契約済みさん
[2009-08-06 00:50:00]
悩める主婦さん、そんなに厳しいですか?
世帯の手取りが40万ですよね? 物件1,400万で諸経費が100万だとしたら、頭金300万でローンは1,100万。 固定金利3%、20年で組んでも、月6万もかからないですよ。 しかもまだ20代とお若い。 変動金利1.3%、35年だと、なんと3.3万円ですよ。 どう考えても余裕だと思いますが。 |
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687:
匿名さん
[2009-08-06 00:54:00]
その条件でキツいとか節約無理とか言う嫁を貰った時点で旦那は諦めるべき
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688:
匿名さん
[2009-08-06 01:18:00]
>>686
物件1600万って、家だけでもそんな値段ありえない。 消費税だって必要だし、仮に本体価格1400万という家があっても、実際はそれだけでは住める家じゃないと思う。 共通仮説工事、、設備工事、解体撤去工事、諸経費… うちは建築主体工事以外で1000万以上必要でした。 |
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689:
匿名さん
[2009-08-06 01:26:00]
悩める主婦さんは心配しすぎだよ。
その額で悩むとは…。子供への投資もしぶりそうですね。 個人的には家はあった方が楽です。 額に関しての悩むような額ではないですよ。余裕で返済できる額です。 |
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690:
匿名さん
[2009-08-06 03:32:00]
>>671さん
旦那の言う通り、今の収入が維持できれば購入は可能と思います。 支払い額の低さや年齢から考えると無謀とは思えません。 旦那が見栄を張って無駄な出費をしなければ余裕じゃないかなあ。 貯金がプラス200万貯まったらとか、二人で話し合って妥協点を探してみては? |
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691:
匿名さん
[2009-08-06 05:57:00]
ローン3900万円組んで、
4500万円の物件を買うのに初期費用1000万円かかってしまった。 頭金・諸費用で約800万、家具やカーテンなどで200万円。 その後、繰り上げ返済を3年間で1000万円。 買った当時の年収は700万円でしたが、現在は残業代カットなどで600万円。 残債2200万円です。(7年経ちました) 貯金は、簡保と個人年金で1000万ほどしかなくなってしまった。 |
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692:
購入検討中さん
[2009-08-06 06:03:00]
皆様の診断をお願いいたします。
世帯年収660万円 家族構成 夫(37)妻(34)子供2名(4,0) 購入物件4500万円(建売一戸建て) 購入頭金1000万円(諸費用別200万円) 住宅ローン3500万円(変動金利1.02全期間1.6優遇) 貯蓄200万円 ローンの額が多すぎるでしょうか・・・。今までのスレを読むと、多すぎるでしょうね。 月々の支払いは11万円ちょっと、ボーナスなし、となりそうです。変動なので先々は読めませんが・・・。 現在の家賃は月13万円です。 |
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693:
悩める主婦
[2009-08-06 06:31:00]
皆さんありがとうございます。建物はローコストな工務店で見積り出してもらって1400万でした(内装は標準これでもオール電化プラスです)もう少しじっくり話合ってみたいと思います… 旦那の考えている事が間違いとは思いませんが私にも問題ありなんだと考えさせられました。家からしたらこれでもかなり大きな額だしもちろん初めてで不安でした。
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694:
686
[2009-08-06 06:59:00]
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695:
匿名さん
[2009-08-06 07:33:00]
>>694
ごめん レスつける相手間違えていました >>悩める主婦さん 夫をあきらめさせるなら、家一軒建てるのに本当に必要な費用をまず把握しましょう。 >30坪程度で3LDK 建物費用のみ1400万 頭金400万(諸経費込み) >残り貯蓄分200万 本体価格1400万であっても、設備等どこまで含まれて追加料金やオプションはいくらなのか。 消費税を入れるとどうなるのか 上下水道、ガス、電気などの配管はどこまで来ているのか 住宅ローンを借りる費用(諸経費)はいくらか 雨が降ったらドロドロになる地面にクルマ2台をおくのか、駐車場、門など外構はどうするのか… 親の土地に、今現在古い家屋、植木、庭石、地面にコンクリなど無いのか(撤去費用が必要) 登記簿を見ましたか?地目は宅地になっているか、雑地やたんぼ、畑でないか 親の土地に御両親の借金などで抵当権がついていないか、親の家のある土地と分筆されているかなど調べましたか? もっと真剣に考えて金額を出してから、建てるなり夫を説得するなりした方が良いですよ。 今のまま1400万で建つと夫婦で思っているなら、夫をとめる説得力もないし、契約して追加料金で困ることになる。 |
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696:
悩める主婦
[2009-08-06 07:35:00]
ありがとうございます。
私頭が足りないのかな… ごめんなさいどういう意味なのか?教えてください! |
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697:
検討中
[2009-08-06 08:12:00]
悩める主婦さんは経済的な問題よりも旦那さまのわがままに近い振る舞いや発言が嫌なのかな?と思ってしまいましたが、見当外れならごめんなさい!
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698:
匿名さん
[2009-08-06 08:41:00]
>>696 悩める主婦さん
>ごめんなさいどういう意味なのか?教えてください! これって>>695に対するレスですか? 頭が足りないとかそういうんじゃなくて、 家を建てる時は誰でも初心者、分からない事ばかり。 ローコスト工務店で見積もって貰ったそうだけれど、その1400万という金額に設備や仕様がどこまで含まれているか。何が入っていないのか確認しましょうという事。 例えば、今の家って基礎が高いですよね。玄関や勝手口、1階の掃き出し窓なども、地面からするとかなり高くて(50センチ以上)スロープや階段、段差をつけないと、よじ登ったり飛び降りたりしないと出入りできません。 玄関の外側にポーチをつけて地面から2段くらいゆるやかな階段が含まれているのか、それとも1400万の金額は全く建物本体だけなのか。そういう事を確認しましょうという意味。 こういうのは1例で、他にも本体価格(1400万)に含まれている設備と、オプションで追加費用が必要な設備があるので、ほんとに家一軒、ローコスト工務店で建てるのに総額いくらかかるのかを調べてから、建てるなり御主人を説得するなりした方が良いです。 ローコストプランだと、コンセントの数も少なくて、追加しなければいけないし(費用がかかる)、網戸はついているか、部屋の主照明でなくトイレや廊下などの照明はついているか、見積もりを見て色々調べた方が良い。 それとは別に、親の土地や登記簿謄本も確認した方が良いです。 ローンを借りると言う事は親の土地に銀行が担保を付けると言う事だから、既に担保がついていると困るし、 親の家が建っている土地も含めて担保にするのか、分筆(測量して分ける)のか。 道路に2メートル以上の接道が無いと家は建てられません。敷地に対する1階部分の大きさや、延べ床面積の制限もあるし、建築基準法を満たしているのかどうか。 ローコスト工務店が親の登記簿謄本も取り寄せ、図や現場で土地を確認したうえ設計しているのかな? いずれにしても、家を建てる時は工務店に支払う金額以外にたくさん必要なので、レスに書いている事がピンとこないのは当然ですが、住宅関連の本を御主人と一緒によめばわかると思います。 知識をつけてから建てるとか建てないとか夫婦で話し合った方が良いです。 |
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699:
悩める主婦
[2009-08-06 15:01:00]
ありがとうございます。
建てるにしろ建てないにしろもっと知識をつけてからにしようと思います。皆さんこんな悩みに付き合って下さいましてありがとうございました。勉強になりました。 |
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700:
匿名さん
[2009-08-06 16:06:00]
692さん
確かに借り入れがやや多いですね、それより気になったのは、住んでいる地域にもよるでしょうが現在の家賃13万円も多い気がします…子供が小さいうちは安くて狭い部屋でも十分かな、と。 まあ、住まい選びの基準は人それぞれだと思うのでこれ以上ツッコミませんが。 ご主人が37歳で定年が60歳なら、あと23年で返済しないと老後が厳しくなるんじゃないですか? 返済額から計算すると30年ローンでしょうか?そうすると7年分繰り上げ返済することになります。 金利が絡むので細かい計算は省きますが、月々の返済額は予定の11万円+繰り上げ分約3万円、変動金利なので何年後になるかは分かりませんが将来必ず月々の返済額自体が上がります。 建て売り住宅は一昔前よりも耐久耐震性が上がったとはいえ、木造住宅には違いがないので鉄筋コンクリのマンションよりも痛みが激しいです。 マンションと違い管理費・修繕積立金が無い代わりに、自力で修繕するための貯蓄も毎月した方がいいです。 あと固定資産税もありますよ、木造なので建物分の償却期間は短いですが土地分は一生払い続けることになります。 以上をまとめると、 未知数の金利の上昇分を無理矢理計算に入れると60歳までに住宅費用として月々17〜18万円くらいの支出が可能かどうかで最終決定をすればいいんじゃないですか? 現在の家賃よりも結構高くなっちゃいますね、もちろん60歳で完済出来ればあとは修繕費の貯蓄(強制じゃないですが)と土地分の固定資産税だけで済み、子供の養育も終わってるので悠々自適な老後になるでしょう。 ネガティブな書き込みになりましたが、世間で「年収の3〜4倍くらいまでの借り入れにしろ」なんて言われるのは、自分の思っている以上に持ち家にはお金がかかるからです。 長文ですみませんがご参考までに。 |
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701:
購入検討中さん
[2009-08-06 18:50:00]
>700さん
ご返答ありがとうございます。 やはり多いですよね・・・。 13万円の家賃は高いですが、家賃と同じような返済で 庭付きの一戸建てに住めると舞い上がってしまいました。 我が家は親の援助等受けられるものもなく、 頭金をさらに増やそうにも月々の家賃や幼稚園費(私立しかなく結構な高額です)、 主人の趣味の車の維持費なんかで、ゆっくりペースの貯金しかできません。 子供も生まれたばかりで私も働けないし。。 でも引っ越すなら上の子が小学校に上がるまでの1年半以内がよいと思い、 精力的に物件を見てきました。 高いものは良い、で、自分的には妥協したつもりの物件でしたが、 おっしゃるとおり、もう少し分相応の物件を探してみたほうがリスクは低いですよね。。。 手付を入れたので、ちょっとブルーです。 でもよくよく考えてみたいとおもいます。 ありがとうございました。 |
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702:
購入検討中さん
[2009-08-20 19:54:00]
はじめまして。
こちらの内容を読んでて不安になり、診断お願いできればと思います。。 夫(34才) 年収520万(税込み) 妻(37才) 年収30~50万(税込み) 自己資金 1200~1300万。(出来れば200万は貯金で残したいです) 子供6歳(来春より小学生)。 物件価格 3200万(土地+建物(中古)) リフォーム代200万 合計3400万。 現在の家賃 10万5千円 (37平米 2K) 借入希望額 2800万 近隣の家賃が高いこと、子供が小学校に上がる前に・・と考えていたところ、 中古物件がありましたので、購入を検討しております。 妻の実家が近くなるため、子供が小学校に入ったら妻もフルタイムで働けるようになります。 (出産前の年収は夫より高かったです・・が、再就職となると金額が全く分かりかねます。) 現在私立幼稚園での月謝が少々高いのですが、就学後はその分の月謝が浮きます。 (将来の塾代は今のお稽古代をシフトさせるつもりです) 特に華美な暮らしをするつもりもなく、近隣の効率の評判が良いので、出来れば高校までは 効率に行かせるつもりです。また、妻の体調のため、子供は一人だけとなります。 とは言え、このご時世、この金額は少々高望みでしょうか? (本人的には、少々厳しいと思っております) 妻の両親が近くへの引っ越しを希望されているため、出来れば頑張りたいのですが・・ アバウトな数字で申し訳ございませんが、宜しくお願い致します。 |
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703:
匿名さん
[2009-08-21 16:49:05]
No.702 さんへ
見ている限り、ぜんぜん大丈夫に思えます。 2800万の借り入れとして考えると 例えば、2.300%の変動金利で35年だと月97,000円くらいになります。 3.500%だとしても115,000円です。 普通のサラリーマンであれば、変動だと2.000%が十分きると思うのですが それだと、9万円前後になります。 35年の固定金利でも3%前後ですから、今の家賃並みでは無いでしょうか? 金利さえ問題なければ、僕でしたら迷わず買いますね。 ただ、不動産購入で忘れがちですが、以下の経費やリスクが賃貸よりも加算されます。 1.固定資産税。これだと年間20万くらいかな? 2.5~10年に1度の修繕費用 3.中古の戸建てだと 光熱費が増える傾向にある 4.買うときに諸経費がかかる。3000万だと大体300~400万 くらいは必要 でも、手持ち資金から考えると問題ないように思えます。 5.所得が減っても安いところに引越しは出来ないので、払えなければ 売却するしか無い 特に上記では1と5を見落としている人が多いようです。 |
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704:
入居済み住民さん
[2009-08-27 00:26:16]
>699
ローコスト住宅で坪25万とか出ているところがあるかも知れんが、実際それなりに満足して住めるくらいになるころには坪50万くらいになっているってのが相場よ。 外構もまぁ見れたものかなってレベルでも100~200万円は考えておかないと。 |
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705:
購入検討中さん
[2009-08-28 18:25:25]
明日には営業マンに返答しなきゃいけません
夫 33歳 年収318万 妻 34歳 パート200万 二人とも今後昇給見込みなし ボーナスなし 月々手取り32万 もともと2310万の新築マンションが、 モデルルーム上がりのため2000万になり、 家具家電も150万程度付いています 新婚住居のため家具は助かります。 管理費、修繕積み立て、駐車場2台込みで五年固定1.6%で月々85000円の支払い。 固定資産税は年間10万くらいだそうです。 まだ同居したことがないので生活費の予想がつきませんが、 二人暮らしなら 食費5万 光熱費2万 通信費1.5万 ガソリン1.5万 こづかい(2人分)6万 生命保険1万 あわせて17万と推測してます。 手取り32-生活費17-マンション支払い8.5=6.5万 毎月5万は貯金できるかと思います。 夫はそれで充分やっていけるといいますが、 あくまで夫婦合算の話であり、 私としては子供が生まれたら夫の手取り20万じゃ払えないだろうと不安です。 地元のパート収入にしては高給だと思うので、 出産後同じ収入稼ぐことが可能かわかりません。 働くつもりはもちろんありますけどね。 それに5年毎に修繕費は2千円あがるそうです。 金利ももちろん上がるでしょう。 どうでしょう、やっていけると思いますか? 賃貸も考えましたが、2LDKでも7万はかかるし 家具家電そろえることを考えたらもったいないかなと思ってしまいます。 |
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706:
匿名さん
[2009-08-28 19:04:41]
失礼ですが、今までの二人の貯金というものはないのでしょうか?
全くないのなら、あるだけ使うと推測されるので、生活費の試算そのものがどうかと思うのですが。 それと、買うなら変動がいいと思いますよ。 |
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707:
購入検討中三さん
[2009-08-28 19:47:59]
親同居の2世帯建替えで、工務店2社で悩んでます。
だいたいの見積もりだしてもらって、 建築費用3000万円+その他諸経費500万円=総費用3500万円を見込んでます。 支払いは建築費用3000万円をフルローンで、残り諸経費はは親200万円残り自分たちの貯金300万円で払います。 銀行の事前審査でOKでましたが、35年固定3%程度だと総額4500万円の支払いです。 金利は600万円くらいに収められればいいなと思い、実際には変動か3-5年の固定で35年+繰上げ返済するつもりです。 もくろみとしては、ローンと繰上げ返済に月10-12万+ボーナス30万円/年位で定年までに完済なんですが、シュミレーションしてもちょっとどうなんかなという感じで。。。 そのため、もう少し建築費用を減らすべきか悩んでます。 建替え後に子供1人設け、妻は最低半年で仕事に復帰予定で、子育ては両親に丸投げ予定です。 夫 36歳 年収490万円 (手取り360万円) 妻 34歳 年収460万円 (手取り316万円) 父 64歳+母 63歳 年金180万円/年 工法の違いで、工務店①はこれ以上の値引きは困難、工務店②は工法を変えれば200万くらい下げられるのではと踏んでます。 まあこんなものと思って、このまま①でお願いするか、身の程をわきまえて②で建築費用を下げる努力をするか、どっちがよいのでしょうか??? ここのスレでアドバイスがもらえれば、ぜひ参考にしたいです。 宜しくお願いいたします。 |
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708:
匿名さん
[2009-08-28 20:26:24]
②で100万くらい下げてもらえばいいかと思いますが。
もしくは、見積もりで200万安く提示されたと①に言って、100万下げてもらう。 |
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709:
匿
[2009-08-28 22:25:34]
>>707
世帯年収の足算もできないの?正規のスレにレスした方がアドバイスもらえるよ |
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710:
匿名さん
[2009-08-29 07:34:47]
No.707 by 購入検討中三さん
シュミレーションじゃなくてシミュレーションね |
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711:
購入検討中
[2009-08-29 08:44:41]
706>車のローンが終わった二年前から8万程度の貯金を毎月してました。
でも今年の結婚式で全部使い切っただけです。 車はよっぽど壊れないかぎり乗り続けるつもりなので、貯金しながら生活はできると思います。 |
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712:
入居済み住民さん
[2009-08-29 08:52:26]
>>705
子供ができたらどうみてもやってけなさそうだね。 奥さまの年齢的からみると早く作った方がよさそうだし。 かつかつの生活がまってるよ。 ローンの返済は旦那さまの給料だけで考えて 奥様のパート代は余剰資金にした方がいいよ |
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713:
購入検討中三さん
[2009-08-29 09:42:32]
>>No.708 by 匿名さん
アドバイスありがとうございました。 >>No.709 by 匿さん ご指摘ありがとうございます。足し算はできるのですが、年収700万円以上のスレ内容をみていると、余裕の人だらけで、うちとはかけはなれた世界に見えまして。。。 >>No.710 by 匿名さん ご指摘ありがとうございます。 |
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714:
匿名さん
[2009-08-29 10:21:22]
>>705
多額の借金をするのに決断を急ぐのは危険です。 せめて諸費用分の貯蓄ができるまでは、賃貸で様子をみた方が賢明では…。 ちなみにご主人の収入のみでローン審査は通ったのでしょうか? もし合算するなら子供は諦めるしかありません。 |
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715:
匿名さん
[2009-08-29 11:58:56]
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716:
匿名さん
[2009-08-29 16:42:18]
>>715
趣旨と関係ないところ突っ込んでもなぁ・・・ |
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717:
匿名さん
[2009-08-30 01:36:57]
お聞きしたことがあります。住宅ローンに審査がありますが、
現金の出費があり、自己資金(預金)のほとんどが、社債と国債になってしまったんです。 社債と国債で600万円分持ってますって言っても。銀行側には資産ゼロだと評価されてしまうのですか? |
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718:
匿名さん
[2009-08-30 03:18:49]
>>717
銀行はあなたの資産状況を調べたりしませんよ 調べるのはあなたの収入と勤め先、返済履歴、借入状況だけです だから仮に資産0でも定期預金を10億持っていても他のスペックが一緒なら 自分から申告しない限り同じ結論に達するはずです |
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719:
購入検討者
[2009-08-30 06:18:24]
みなさんのアドバイスをお願いします
夫 年収550万 妻 収入なし 子供 1歳 現在の賃貸の家賃は駐車場込みで10万 マンション価格3100万 頭金200万 借入2900万 頭金の他に初期費用分は手持ち有り 年収550万で2900万の借入は無謀でしょうか? 妻の育児が落ち着いたらパートに出てもらうつもりですがその収入は繰り上げ返済にまわすのが理想です。 みなさんのアドバイスお願いします。 |
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720:
購入検討者
[2009-08-30 06:27:31]
719です。
補足ですが夫は37歳です。 妻は3年後にパートに出てもらうつもりです。 子供2人目は未定です。 宜しくお願いします。 |
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721:
牛好き
[2009-08-30 13:25:16]
今はローコスト住宅が結構あるから、こだわらないなら、良い土地に安い物件建てるほうがいいかもね。土地のグレードで住民のレベルも上がるみたい。そういうお堅いのが嫌で田舎に住んでるんですが、やっぱり住宅は安くて充分だと感じてます。ちなみに土地は別にして1000万円くらいでも良かったと思います。
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722:
通りすがり
[2009-08-30 14:16:22]
金利にもよりますがお子さん一人なら問題ないと思います。
二人だと私立の学校は難しいのでは? 奥様のパート収入がいくらか分かりませんが少しは返済に回さないと厳しくなるかもしれませんね。 |
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723:
匿名さん
[2009-08-31 10:57:38]
年収600万、妻専業主婦、三十五才、子供無し
1600万のマンションを20年変動全期間優遇1.6で買いました |
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724:
周辺住民さん
[2009-09-02 12:10:13]
土地の高いところに無理してすむ必要はにとおもうよ。
たしかに子供には がら のわるいところで住んでほしくないけど それは土地が安いところとはいえないし。 23区で住みたい理由は、田舎者(横浜市在中)にはよくわからない。 価値観が違うだけだと思うけどさ。 目黒に住んでいる友人が、築20年のMSで、管理費が、7万にUPしたとのこと。 大変だ。 |
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725:
田舎
[2009-09-10 17:33:29]
年収 670万円
年齢 28歳 妻 専業主婦 子 1人(あと2人を予定) 借入額 1800万円10年固定1.65%で30年返済 この条件ですが、子供3人を私立で小中高大と行かせるのは厳しいでしょうか? |
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726:
匿名さん
[2009-09-10 17:45:14]
>>725
一番目の子供の年齢にもよるけど、無理ということはない。 ポイントは繰り上げ返済の仕方。 年収はうちと似たり寄ったりなので、大体のところだと、月に6万の返済として、子供が小学校にあがる1年前くらいまでに、年間120万の繰り上げを返済額軽減型で実施。 二番目の子供が小学校にあがる1年前くらいまで、一番目の子供の学費を120万から引いた額を毎年繰り上げ。 多分月に4万くらいまでには減っているはず。 三番目も同じようにして、私立が三人かぶる時は無理して返済せず一時休んで、一番上が大学卒業と同時に、繰り上げ返済を再開。 多分、返済は終わってると思う。 ぼちぼち参考にしてみて下さい。 ようは小さいうちにどれだけ繰り上げできるかですから。 |
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727:
ビギナーさん
[2009-09-10 23:40:18]
>725さん
子供を小学校から3人も私立……さすがに釣りではないかと思われるような話ですね。 小中高大と私立にいかせるのに 安い郊外の分譲マンションに住んで 旦那の小遣いは月3万……みたいなのって個人的には嫌だなぁ。 みんなそこまで頑張るのかな~ |
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728:
ビギナーさん
[2009-09-10 23:42:29]
727です。
あっ、借入金が1800万なだけで 物件価格は違うのね。 勝手に妄想してました。失礼。 |
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729:
匿名さん
[2009-09-11 01:27:32]
3700万の注文住宅で頭金50万で建てました。
年収580万なので7倍近いローンですね。 新築で2年前に買ったマンションを売っての買い替えなので、 カツカツローンになっちゃった。 マンション時代のローン+管理修繕駐車場代を足した分とほぼ同じですが やっぱり住宅ローンだと重みが違いますね。 仕事バリバリやっとります。やっぱり一戸建ては良いです。 2年後妻がパートに出る予定なので、そしたら少し楽になるかな。 |
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730:
入居済み
[2009-09-11 04:18:56]
土地約90坪1500万
建物約50坪3500万 諸費用その他500万 借り入れ3000万 (フラット35S) 夫33才年収600万 妻31才年収60万 子供無し (いつかは1人欲しいです) 車は二台有、大型ミニバンと軽 無謀でしょうか? |
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731:
入居予定さん
[2009-09-11 09:16:43]
>730さん
子供がうまれたらいろいろお金がかかります。 自分、年収500マンぐらいですが 子供2人(5才、2才)、ローン1100万で、きつきつです。 転職しているので38歳でこの年収ですが、一応55歳返済にしていますが かなりかつかつです。 やったのは 保険の見直し、食費の見直し、娯楽費の見直し ゆずれないのは、子供の教育費、子供との年2回の旅行、週1の外食・・・ 退職金もまったくあてにできませんし・・・(給与の上昇率がすくないので 積み立てが少ないといわれたことがあります・・・・) |
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732:
匿名さん
[2009-09-11 10:01:40]
子供と年2回の旅行と週1の外食って・・・。
年収500万のわりに生活派手ですね。 他人のことなので、どうでもいいとは思いますが。 |
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733:
匿名さん
[2009-09-11 12:43:52]
教育費の内訳が知りたいですね。
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734:
入居予定さん
[2009-09-11 12:59:45]
731です。
教育費は、私立の幼稚園費用 + 教育費の積み立てです。 概ね、中学卒業までには、必要経費(予備校、大学費用(私立を想定))をとおもっています。 子供にかかる他の費用は月の費用から捻出したいとおもいます。 給与の上昇率が少ないままですので。 昔のS字カーブであがる世代であればいいのですが・・・ 妻には、下の子供が保育園ぐらいになったら働いてもらうので、 すこしは、ローンの繰上げ返済にまわせそうな気がします。概ね50才完済をめざさないと 退職金をあてにできないため、老後のお金がたまりません・・・ まして50才以降は給与の上昇率は、正直あてにできません。S字カーブでいえば、平行もしくはさがるパターン・・・ 老後費用3000万を目標に50才から定年60才までにためればとおもいます。 60才以降は、シニアバイトでもして、朗朗介護になったら3000万を元でに と特別養護老人ホームに入居します・・・・ 長男との同居は自分もそうですのであてにはまったくしていません。 |
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735:
匿名さん
[2009-09-11 13:09:00]
年収500万の人が年2回の旅行と週1の外食で生活派手って言われてしまうんですか!?私は普通と思うけど、皆さんどんな質素な生活してるの?
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736:
庶民
[2009-09-11 16:09:06]
そりゃー普通の感覚なら年二回の海外旅行や週一の料亭通いは派手っしょ。
年二回の二泊三日程度の温泉旅行と週一の回る寿司、ファミレス程度なら庶民的。 |
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737:
てい
[2009-09-11 18:00:25]
外食なんか月1くらいが普通じゃない?
旅行は年1回くらいだよね |
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738:
匿名さん
[2009-09-11 18:07:58]
年収500万でローンがあるわけだから、回転寿司と貧乏旅行だろうね。
ボーナス引いたら、月に25万くらいのものでしょう。 ローン自体は安いみたいだけど。 |
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739:
匿名さん
[2009-09-11 20:36:18]
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740:
匿名さん
[2009-09-12 01:27:12]
>731
子供にお金かかるのは、これからですよ・・・ 食事だって、今の量の倍は食べるようになりますよ・・ 高校だって、徒歩・自転車で通学出来るところに見事入学出来ればいいですか゜、そうでなければ、通学手当かかりますう。 |
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741:
匿名さん
[2009-09-12 07:33:01]
>>737
自分の感覚(家計)が全員の感覚だと思わん事だ 同じ収入でも各家庭の支出は千差万別でしょ? 1日1箱タバコ吸う人と吸わない人なら年間10万円以上差がでる 1日1本ビール飲む人と飲まない人なら5年間5万円以上差がでる 日々の食事・電気・水道・携帯・車(ガソリン)・医療その他諸々も人や家庭による差はかなり大きく年間10万単位で違うでしょう。 他で金がかからない家庭なら週1外食や年2回旅行なんか余裕で行けると思う。 |
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742:
匿名さん
[2009-09-12 07:38:35]
みんな同じくらいの人としか付き合わないから全体から見て自分がどうなのかってのが感覚として分からないんだよ
年2回海外旅行行く人はそういう人としか付き合いがないからそれが普通だと思ってる 旅行なんて帰省だけという人はそういう人としか付き合わないから年2回も海外旅行に行くなんてありえないと思ってる 統計で語るなら年収400~600くらいの人がどういう生活しているのかだけ見ればいい |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
それを抜きにしたら恐らく来年が底でしょうからその頃買うのがいいんじゃないでしょうか
まー、私の言葉に従っても私は責任を取る意思も能力もありませんのでその程度の意見だと思ってください