世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？ その３

[匿名さん]

700万以下のスレがあるんですが、まだ敷居が高すぎ（誤用）ます。
実際、30歳前後の一次取得者で一番多い年収帯はここだと思います。

この年収でいくらの物件を買えば良いのか、ローンはいくらまでなら
安全なのか、年齢、家族構成、勤め先、頭金の額など、それぞれ個別の
事情によって違うと思いますので、ここでみなさんと相談しあいましょう。

世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30033/

[321: 匿名さん]

>>320 そう思います。
私の場合ですが、1年で学費＆生活費などおよそ600万円かかったと父が言っておりました。（渡航費別）
2年も行かせてくれて、本当感謝しています。

[322: スレ違ってますが…]

収入ではなく頭でしょ。金持ちはみんな頭いいのかい？サラブレッド（競馬）みたいに高けれゃいいって発想がおもしろい。所詮親のレベルの所は競馬に似てますが。金かけてもトンビは鷹になりませんし、自分（親）の頭をわきまえた方が子供は幸せに思います。

[323: 匿名さん]

いや、いくら頭がよくても資金がなければ大学にもいけない。
そういう人、世の中にいっぱいいるよ。
「奨学金」って思うでしょ？
ところが、本当にお金のない家は「とりあえず自分の食う分」を稼いでもらわなきゃ困るわけ。
さらに家に入金してほしいわけ。大学に行くくらいなら、早く稼いで欲しいの。

だから、このスレの人に声を大にして言いたい。教育資金はキチンと貯めたほうがいいよ。
住む家と子供の将来、どちらが大切？
どちらも選びたい気持ちは分かるけど、、ギリギリのローンを組んでしまうと教育資金は貯められない。
年収が１，０００万円以上ある家庭ならやりようがある。
しかし、残念ながら恐らくサラリーマン世帯のマジョリティである＜400万円～600万円の年収帯＞では、
かなり我慢なり工夫なりしないといけないってこと。
金がすべてではないけれど、金は大事。
子供が国公立の大学に進学したとしても、奨学金だけでは絶っっ対にまかないきれませんよ。

優秀な子の芽を摘んでしまうようなことは、社会にとっても大きな損失ですからね。

[325: 匿名さん]

教育資金はとても大切なことですが、絶対留学しなければならないわけでもないし、そうした方が本人の為かどうかもわかりませんので、そこは人それぞれで。あまり口出しするとこではないでしょ。用意してやれるならそうすればいいですが、知り合いは会社に入ってから会社が出してくれたので留学しました。お金がなくて防大や税務大に行った人もたくさん知ってます。ハーバードに留学したから素晴らしいわけでもないですし。ようは何を成すかですから。本当に優秀ならそれなりになると思いますよ。子供の教育資金の為に家を諦めるのも、正直つまらない事だと思うし、そこまでされたら逆に子供がかわいそうになってきます。
しかしながら入学金と授業料くらいは用意したいもの。最低でも200万～300万は大学で必要だそうです。

[326: ご近所さん]

だから「日本」の大学卒という「資格」が今後通用するかどうか
ってきいているわけでしょ？
とくに、数十年後。
通用するわけないじゃん。一生懸命ためて子供に高等教育うけさせて
「大手」という企業に集団心理で、はいって、３年もしないでやめて
隣の芝は青い症候群になって転職を繰り返す子供をみたいってのかい？
（もちろんそうならないひともいるけど、みんな納得して仕事している人
すくないでしょ？）

[327: 匿名さん]

>>325
３２３です。私は、「家をあきらめろ」とは書いてないですよ。

＞ギリギリでローンを組むと教育資金は貯められない。と書きました。
このスレを読むと、教育資金のことをこれっぽっちも考えずに「審査が通るからローンを組んだ」と思われる人が
あまりに多い。人それぞれなことは充分承知していますが、敢えて警鐘をならしたまでです。

もう一度私のレスを読んでみてください。

＞ところが、本当にお金のない家は「とりあえず自分の食う分」を稼いでもらわなきゃ困るわけ。
さらに家に入金してほしいわけ。大学に行くくらいなら、早く稼いで欲しいの。

世の中には優秀でもどうにもならない人が現実にいるのです。
私の親友がそうでした。彼は、本当に頭がよかった。しかし親の作った借金のために進学を断念せざるを得なかった。昼も夜も働いてやっとの思いで借金を返し終えたら、彼はもう40台になっていました。まあ、これは余談です。

家が欲しい気持ちは分かりますが、例えば年収５００万円で３，５００万円のローンを組むというのがどういうことなのか、良く考えたほうがいいですよ。審査は通るかも知れませんが。
頭金をしっかり貯めて物件価格を抑えるとか…子供じゃないんだから「欲しいから買う」のではなく、「家族の幸せのため」に家を買ってください。

[328: 匿名さん]

年収500万円で3500万円の借入をしたら子どもが大学行けない、習い事もできない？

紋切型に高説垂れるのは自由だけど、購入時の親の年齢、子の年齢、地域など人によって様々だ。
頭金を貯めて云々のくだりもFPの勉強でも軽くしてから語ってくれ。

そもそも金を使わなきゃ勉強できない、遊べないっていう人はこの年収帯でこんな借入しないな。
それぞれのステージでそれぞれのやり方ってもんがあるんだろう。
人を諭す前に視野を広く持てよ。

[329: 匿名さん]

年収５００万円で３，５００万円のローンを組んだら親の年齢がいくつだろうと、どこの地方に住んでいようと、
生活はギリギリだ。そもそもローン審査が通ることも奇跡に近い。

[330: 匿名さん]

そこまでして金かけるのか

[331: 匿名さん]

繰上げ返済とかしないの？
繰上げ返済分と教育費を貯めるのは厳しそうだなあ

[332: 匿名さん]

老後の資金もね。

[333: 匿名さん]

余計なお世話のバ カ がうるさいスレがあると聞いて飛んできました。

[334: 匿名さん]

年収５００万で３５００万のローンを組もうかと考えていて、更に子どもには大学教育は当り前ってかいている相談者のレス番号は何番ですか？

そういう相談者がいたら、「大学考えているんだったら５００万で３５００万は無理」とかいうのはわかるけれど、一般論の仮定の話で喧嘩したってしようがないでしょう？

[335: 匿名さん]

そもそもこの年収帯って何もかも無理しないと難しいですよね？

子供を持つのも1人の教育費に2000万
家を買うのだって年収の5倍で2000万～3000万
老後の普通の生活で年240万×10年分以上

これを平行して、更に繰り上げ返済や家族の旅行やら車やら…
どれか一つだけを平均まで見るとそれ以外も持つ事は出来ないと。

欲しいから家を買うってのは止められるけど、子供が欲しいからって理由で子供を持つ事は誰も言わないって
のもおかしいけど、子供を持って家を買って老後も少しは考えてってなると
結局はどこかの資金（どこも？）が減額されちゃってる。

それなのに何とかなったとか、何とかなるとか、やってるとか言うのって変では？

とりあえず家を買っちゃったならローンは変わらないから、教育資金は3分の1まで減額、
老後の資金については数年分は退職金でまかなえるだろうと言う見通し。

それで子供のお金はいくら用意するかじゃなくて、いくらまで掛けるか、習い事をすれば良いって訳じゃない、
勉強が出来る子供なら自分で奨学金を貰ってでもいける、なんて完全に何ともなっていない気が…。

[336: 325]

書き方悪かったですか？
うちは年収600万で2200万の家を買いました。
永住するつもりがないので、次を考えています。
それが無理なら、ずっと住みます。
子供もいるので、教育資金はそれなりに貯めさせていただきます。
日本の大学の資格などどこに行っても通用するとは思いません。
今時、○○大学などと言っても、それだけで役職が保証されるのは大手銀行くらいでしょう。
別にだからと言って留学させたいとも思いません。
大学など入ってからの勉強が重要なので、出てからはピンキリですよ。
それは海外留学であっても一緒だと思いますがね。

[337: 匿名さん]

>>335
>子供を持って家を買って老後も少しは考えてってなると結局はどこかの資金（どこも？）が減額されちゃってる。

減額されないですよ。
ムダに3万かけていたところを1万にすれば良い。
確かにローンが無ければ余分に5万かけられたとしても、その5万の資金をムダに消費しているだけ。
工夫すれば良い。
知識や知恵が必要ですよ。
ただ、余裕は確実になくなります。

ローンではなく賃貸だったらいくら余裕ができて、その余裕分が「教育資金三分の一、老後資金なし」につながるのか説明して欲しいな。

[338: 匿名さん]

>>337
住宅ローンでも、賃貸で清貧暮らしでも、５００万子有り大学希望定年後年金もらうまでの期間の貯金バッチリっていうのは多分無理ではないか？

今までは若い時に５００万でもだんだん年収アップして、土地も上がるという条件では子どもが大学にいったり、
６０歳から年金をもらえるから貯金がすくなくても食べていけたりしていたけど、
今後は年収カットとか、工場が休みとか、倒産とか、主婦のパートも求人少ないとかこの数年はそういう洗礼を受けそうだし。

[339: 匿名さん]

衣食住でどこにお金をかけるかにもよりますよね
各家庭ごとで生活費ってぜんぜん違うと思います

家にお金をかけることは悪いことじゃないみたいですよ
理想の住まいで気持ちよく生活し、仕事をがんばろうってモチベーションもあがる
狭い家で物があふれ窮屈な生活をしているより、広い家ですっきり暮らし、奥さんもニコニコ
広いお風呂で仕事の疲れを取りましょう

ですが無謀すぎるローンで貧乏暮らしでは辛いと思います
無謀かどうかは、老後までのお金の収支を年単位でもいいので
表にしてみれば、わかりやすいと思います
（頭で考えてるだけでは漠然としたままなので）

どこか無理をしないといけない年収帯というのは、うなづけますねー

[340: 匿名さん]

そうですね。やっぱり500万で3500万のローンは無理って。

[341: 匿名さん]

さすがに7倍は無理でしょ。

[342: 337]

みなさん老後の資金や子供の資金はいくらを考えてますか？
うちは年収500万30代前半ですが、65才で1500万、子供が18才で400万を予定してます。
それとは別に月々3万くらいは貯金できそうです。
物件は諸費用込み3000万でした。
妻が働きに出て世帯年収600万くらいになればかなり余裕。
賃貸だと狭いし夜泣きも気にしなくちゃならないし、今は一馬力でぎりぎりですがマイホームいいですよ。
大学の費用は奨学金とバイトで賄い、結婚式の費用も二人で貯金して出しました。
なので頭金は200万しか用意できませんでしたが、家賃より数万多く払うだけで、マイホームの貯金をしてると思えば生活感は変わらないです。
都会じゃなくてよかったです。

[343: 匿名さん]

60歳～65歳までが問題なんだよね。うちは60歳過ぎたら嘱託で3年は働けるけど、年収が6割～7割。そこから2年は少なくともない。今は65歳から貰えてるが、68歳や70歳くらいからかもと思えば、やっぱり年間250万だとして5年で1250万8年で2000万。今のところ月々2万の個人年金かけてるけど、全然足りないよね。どうしよう？他の方はどうですか？

[344: 匿名さん]

現在２８歳、自動車関係の製造業（自動車メーカー下請け）。
妻は専業、子供は４（保育園）と２歳です。
三年前に３５００万を３５年で組みました。
当初の年収は５５０万程度、昨年は６６０万でした。当然ながら夜勤や残業の手当が含まれており、今年は大幅な減収となりそうです。１月～３月の給与が続けば年収５００万位の見込みです。
住宅営業はもっと借り入れできるとか、銀行員は審査は軽くパスだとか言ってましたが自分的に限界ラインどころか無謀だと思った記憶があります。現在、全く贅沢していませんが生活はギリですね。外食は月に一度あるかないか。来年は同時入園になりますので妻の稼ぎに頼る可能性もあります。
現在スイミングに通わせてますが他に習い事をさせる余裕はないです。
保育園のママさんの話では共働きで習い事貧乏な方もいるみたいですが・・・。
いろいろ教育面で議論されているみたいですね。
私は子供の頃、そろばん塾に通っていました。サボるのは常習、さすがに月謝でファミコンのソフトを買った時は親父の鉄拳でしたが当時の私には親のエゴとしか思えなかったです。成長するにつれて将来の進路を自分で考えるようになり、初めての進路選択（中学卒業後の）では大学には行かないと決めていたので、就職に無難な工業高校に進学を決めました。この頃既に、自分の家は大学に行かせてもらえるのは経済的に無理だと感じていたのも理由の一つかもしれません。
あの時、親が無理に進学を進めたり強制していたらグレたり遊びまわったりで今頃は無職だったのかもしれません。
そう考えれば育った環境・親からの教育は少なくとも悪くはなかったと判断しています。
私達は贅沢できる年収世帯ではなさそうですね。
身の丈に合った生活をするのが第一ですか・・・。

[345: 匿名さん]

確かに３４４さんのおっしゃるように、親のエゴで習い事ってのはどうかと思う。
でも、将来子供が「大学に行きたい」と言ったとき、「お金がないから駄目」とは言いたくないモンね～。
やっぱり学校終わるまでは、親の責任っていうのがあるわけで。。

[346: 匿名さん]

昨年のサラリーマンの平均年齢４５．５歳、世帯主年収４８７万、世帯年収５７６万。

[347: 匿名さん]

>>343
住宅ローンが定年までに終わっていれば、節約生活が可能なのでは？
それと、満額はもらえないみたいですが、手続きをすれば、年金が早くもらえる制度があるみたいですよ。

[348: 匿名さん]

>>342は>>228ですか？

定年は６５歳で子ども１人ならその計画も成立つだろうけど、子どもの成長にともなう生活費アップというのも結構大きいよ。
６５歳で１５００万あっても、>>343にあるとおり年金の空白期間があれば５年でほぼ無くなる。
もしも一戸建てなら定年時築３０年だけどリフォーム資金は予定してますか？

>>343

今も年金財形や一般的な貯金と教育資金は準備しているけれど、ローンを早く終えて定年までに貯金できる期間があるから、そこで準備する予定です。

[349: 匿名さん]

うちは６０歳で満期になる養老保険に入ってる。
これが高いんだ～。でも仕方ないね。

[350: 匿名さん]

うちはもう子どもの大学進学は無理とあきらめています。
経済的にも無理ですし、何より子ども本人のやる気が全くありません。
親の言うことはまったく聞かず、毎日ネット漬けの生活です。
このままいけば、ニートになること間違いなさそうです。親のしつけが悪かったと言われれば
返す言葉もないのですが、本当に悩んでいます。
私たち親が共働きで一生懸命働いてローン返して、今のところ何不自由ない生活を
送っているのに、子どもには希望も将来もありません。大学に行かなくてもいい
高給取りでなくてもいい、地道に働いて欲しいと育てて来たのに、そんな希望も
無くなってきている状態です。すいません、愚痴ってしまいました。

[351: 343]

>>348
家のローンが無く、修繕費用も不要なら年300万も消費しません。
それに、65才までは働きます。嘱託で食べる分くらいは稼ぎます。
修繕費用については考えていません。
外壁は乾式タイル、屋根はガルバ、クロスはスーパー耐久性、フロアーはノンワックスのハードタイプ、設備もある程度いいものを入れたつもりなので、メンテナンスは屋根塗装くらい。
足場かけずに自分で洗浄から塗装までやる予定です。
お金に余裕あれば水周りのリフォームしてもいいけど、その歳でリフォームしても最新設備は使いこなさないし、それよりも子供に結婚資金などでだしてあげると思います。
いずれにしても、妻が働かないと余裕はありません。

[352: 匿名さん]

>>350
お子さん何歳ですか？今の時代は家の居心地がいいのかな？自分専用のテレビの見られるＰＣや録画、音楽、携帯などもあって。

自分の高校時代を考えれば、親に反抗はしていたけれど、大学進学というパスポートがなければ家を出ることができなかった。
６畳の子ども部屋はあるけど、電話は携帯も子機もない時代で、ホームテレホンという家に４台位電話があって内線もできるけど自室にはないから、線を引っ張ってコソコソかけて、長電話になると親の怒声が友人に聞こえて恥かくし、テレビは家に複数あっても、夕方～７時代の番組は見ても夜８時以降なんかは自由に見られなかった。
晩御飯が終われば部屋に入って勉強するか勉強している振りする他はなかったしね。音楽やラジオは聞いていたけど。

家にいると言う事は親に干渉されて不自由を受け入れる状態だったから、なんとしても大学に行くと言う事で一人暮らしして、自分のテレビ、干渉されない生活＝自由が欲しかった。
実際一人暮らしをしてみて親のありがたみも分かったけど。

[353: 匿名さん]

角地

[354: 匿名さん]

>>350

周りの環境がダメだったのでは？

塾とか行かせたくないという家もあるけど、ライバルがいるのはやっぱり伸びるんだよね。
燃え尽き症候群みたいに塾漬けはマズイけど、周りの意識が高いというのは刺激になる部分がある。

[355: 匿名さん]

>>350
＞経済的にも無理ですし

この辺りがやる気を削ぐ原因になってませんか？
「どうせ頑張ったって進学は無理だし」
という風に考えていませんか？
（まあ本人が物凄く頑張れば何とかなることもあるのでしょうが）

今は大学進学が当たり前のような時代になっていますから、
面白くないというのもあるかもしれませんね。
（大学進学＝モラトリアム延長という意味も含め）

私だったら、卒業と同時に家を出して自活させるかも。
そのまま家にいても何もしなさそうですから。

[356: 匿名さん]

国立大学なんて年間50万
バイトすれば自分ではらえる
生活だってできる

[357: 匿名さん]

そのやる気を出させるのが難しいんですよね。

親のあくせく働いて、一生懸命ローンを返している姿を見て、自分も同じかと思うとやる気がなくなるとか・・
それなりの人生なんだろうかと諦めたのかも。
親が子どもと一緒に何か楽しいことをやって、人生の目標を考えさせるようなことが大事なのかも。

ゆとり世代に大不況の仕打ち。
キツイですよね。

今の小さい子はキッザニアとかいろいろあっていいですね。

[358: 物件比較中さん]

教育論の話になってきていますが、一言・・・

自分もそうでしたが、自分探しもしないまま大学にいけといわれても
納得できない子供に対してどう説明すればいいのか
親になった自分もわからないです。

教育費→大学までいかせるお金ではなく、極力　子供がこうしたい　とおもったときに
出せるお金が理想です。

＞親のあくせく働いて、一生懸命ローンを返している姿を見て、自分も同じかと思うとやる気がなくなるとか・・

その姿は、私は、感謝しているし、そうおもえるように育ててくれた親に同様に感謝しています。

失礼ですが、350さん、お子様に自分探しをさせましたか？
周りがしているから塾にかよわせた、英語にかよわせたみたな
集団心理で子供の意思・気持ちを無視してましたか？？
子供が望んだことに対し、子供が嫌といって、すぐに、やめさせましたか？

[359: 匿名さん]

思うに小さいころから、人と接する機会が少なくて、何かを一緒に成し遂げるという経験が薄いんじゃないの？
親や仲間とのつながりも薄くなる感じ。

コミュニケーション不足、自信不足・・・となるのかも。

そういう人が将来を見据えて、コレをやろう、頑張ろうっていう熱意が生まれるかというと疑問。
特に考えることがなければ、その日食べていければいいかなぁという感じになるかも。

[360: 匿名さん]

年収400あるのにそんなにスネた考え方になるとは

性格だな

[361: スレ違い すみません]

親のしつけ。あと教育ではなく教養だと自分は考えています。教育は親が決める、押し付ける事じゃない。

[362: 匿名さん]

過保護というかなんというか・・・。うちは貧しいと思っていたから（全然貧しくなかったと最近気付いた）、大学は出してはくれるだろうと思ってはいたけど、年子だったので留年も浪人も絶対ダメだし、私立も全く考えてなかったし、早く卒業して親に楽をさせてやろうと頑張りました。兄の時もそうだったようですが、国立落ちたら浪人させるか私立に入れる予定だったらしい。
今や両親とも共働きだったので、二人とも年金暮らしですが。多分親の策略にハマッていたと最近気付きました。あんた達が頼りだからね、何もしてあげられないからね、とひたすら言われていたような。落ちて働くことになり、大学にどうしても行きたくなったら夜間か通信ででもやろうかと本気で思ってました。
本人がやる気にならなければ何を言っても一緒だし、将来の目標がなければやる気にすらなりません。ずーっと親が面倒みてくれると勘違いしてるんじゃないかな？

[363: 匿名さん]

生きるということや、人生の充実度にほとんど興味がないんじゃない？

[364: 匿名さん]

一回、ホントに貧 乏経験した方が頑張れると思います。
少しは苦労を知った方がね。

[365: 匿名さん]

400万があまりに不十分であるからでしょ。貧○は仕方ありません・・・

[366: 匿名さん]

>>350
夫婦共働きですか。他に子供はいないのでしょうか。

[367: ３５０]

皆さま、ご指摘ありがとうございました。小・中学まで何の問題もなく育って来た子供なので
親として、最近の子供の生活ぶりに不安を感じ、将来を悲観してしまいました。
経済的にも悲観的に無理と書いてしまいましたが、まだ今のところは大丈夫かもしれません。
まだ下に兄弟がいるので皆大学へ行かせるのは無理だとは思いますが、親が先にあきらめては
いけませんよね！もっと前向きに考えて行きます。

[368: 匿名さん]

何の問題もなく育つというのが、問題なのかもね。
挫折とか、悩んでアクション起こすとか・・・そういうのがあって、親の寄り添う姿勢が子どもの心を支えます。

[369: 匿名さん]

こう言ってはなんだけど、問題なく育ってきたように見えてるだけ、とか。
でも、人生の転換期であることは間違いないから、みんな悩むよね。何をしてよいかわからないから、大学に行くことに意味がなく感じたり。
悩むならまだしも、生きる事そのものに興味がないとか。自分を肯定できなければ、生きている意味すら見出だすのは大変で、誰にも必要とされてないと思い込んで自暴自棄になったり、無気力になったり。難しい年頃ですね。

[370: 購入経験者さん]

問題が自分の中でおきたときに
解決できる人に育ってほしいですね。
順調に育っても頭でっかち（大学卒というエゴ）になるだけで
社会にでて挫折を1回あじわうだけで自分を正当化し転職を繰り返す
人になってしまう。
そういう人は、どこいってもNGです。
結局は、心・技・体・・・でしょうね。
ちなみに私は国立大卒ですが、社会にでて挫折を何度も味わいましたが
学生時代に経験したこと（NPOで発展途上もみさせてもらった経験など）
も垣間見るとなんてことない、なんて幸せな国とつくづく思う。

人事部もそういう目をみて採用していますよ。