世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？ その３

[匿名さん]

700万以下のスレがあるんですが、まだ敷居が高すぎ（誤用）ます。
実際、30歳前後の一次取得者で一番多い年収帯はここだと思います。

この年収でいくらの物件を買えば良いのか、ローンはいくらまでなら
安全なのか、年齢、家族構成、勤め先、頭金の額など、それぞれ個別の
事情によって違うと思いますので、ここでみなさんと相談しあいましょう。

世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30033/

[162: 152]

>>160
旦那さんは600万キープ出来そうですか？
それなら12万でも大丈夫でしょう。
ただ、２年固定1.6%は高いですね。
固定期間終了後の優遇は何％ですか？
変動で1%以下があるのでもっと探したほうがいいと思います。
奥さんが稼げるようになれば年300万は繰り上げできると思うので、10年固定くらいにして15年以内に繰上返済というのもいいんじゃないでしょうか？
とにかく、中途半端な固定よりは変動、それよりも繰上シュミレーションをして長期固定が良いです。

うちは余裕がないので35年全期間固定にしました。

[163: 匿名さん]

今のところ年収６００はキープできそうです。

不況で今は１２万ですむけど、今後金利が上がるかもしれないと考えると怖いんですよね。

ローンの事勉強不足で…
難しいですね。

今度、シミュレーションしてもらいます。

ありがとうございました。
また色々教えて下さい。

[164: 購入検討中さん]

ここの書き込みって、否定的な意見がほとんどですね。

どうしたらやっていけるかという前向きな意見は皆無。皆、必死なんでしょうけど、参考にもならないですね。

[165: 匿名さん]

↑あなたも否定的。もうこないでください。

[166: 物件比較中さん]

ガツンと言われて目を覚ますくらいが、丁度良くないですか？
前向きな意見は嫌ってくらい営業さんが言ってくれると思います。
もちろんアドバイスもあったら嬉しいけど
一番いいのは、無茶なローンを組まない事かと思います。
自分の生活に住宅のウエイトが高い人は、あんまり妥協すると後悔するので
頑張ってみてもいいとは思うんですけど。

私もここで目を覚ましたひとりです。
あのまま突っ走らないで良かったと、思います。
最初借り入れ3000万近く考えて計画してました。（年収500万なのに・・・）
無知で貸し出し額MAXよりは低いし大丈夫って単純に思ってました。
HM側も繰り上げ返済出来るし大丈夫ですよ～って止める発言なしです。
でも借してくれる額＝自分が返済できる額、ではないんですよね・・・
冷静に考えるとかなり無茶で、総予算を見直す事になりました。

でもまず先に物件よりも金利を見直したほうがいいですよね。
長期ローンだとせっかく物件で数百万下げても、金利が0.5%高いだけで総支払いは変わらなかったりで
妥協した分勿体無いです。

[167: ご近所さん]

だから、住宅ローン負担率　全国平均２０％なんだって～。
ＨＭ，マンション販売会社の無責任話はなっから信用してたの？
まじで？それでも一家の主？
親はいいけど子供が「犠牲」にならなくてよかったね！
でもそろそろ、ローン破産者　増大が表面化するかな？

[168: 匿名さん]

住宅ローン負担率の計算式を教えてください。

[169: 匿名さん]

年間のローン支払い額　÷　年収　

さらに心配な人は

年間のローン支払い額　÷　年間の手取り

で見てみたら？

[170: 匿名さん]

手取りで計算したほうがいいよ。
余裕持ったローン組めるから。手取りだったら４分の一（２５％）くらい考えても良いと思います。
４００万円の手取りなら１００万円のローン負担率。
でも私なら、管理費や修繕積み立ても入れて２５％に抑える。
万が一、会社が…とか体調壊して入院…なんてことも視野に入れておかなくては、ですよ。
そんな私が組んだローンの負担率は、、、、手取りの１５％だ！！
頭金をしっかり貯めれば、後が楽ってことです。

[171: 匿名さん]

この年収世帯で、普通の生活で年間100万貯金くらいですよね？
で手取り年収の20％返済なら、80万くらい？
月66,000円で35年で固定派ならいくらも借りれないよ！
頭金どんだけ貯めれば買えるの？
2000万貯めるとして、15年後に購入ですか？
その頃には子供が成人して出ていって、賃貸でも良くなっちゃったりして。

賃貸で払う分と家を購入する貯金、ローンその他かかる分がイコール以下なら買ったほうがいいんじゃないかな？

[172: 匿名さん]

この年収帯で２０００万も貯める事は誰も推奨してないですよ。

夫、妻それぞれ独身時代の貯金＋共稼ぎの貯金合わせれば、家賃があってもそれなりに貯まるはず。

[173: 匿名さん]

共働きで両方とも正社員なんてこの世帯年収帯に少ないよ。

[174: 匿名さん]

地方で土地も安いとか親の土地に建てるなら早く建てれば良いし
東京なら無理しないで賃貸でいいのでは？

妻が働いているかいないか、家賃が高いか安いか、東京か地方か、同じ年収帯でも人それぞれなんだから
自分が購入を考えローンを組む時にこれで良いか悪いか判断するのみ。

「自分は早く建てたけど～」のような毎度毎度の煽りは要らない。

[175: 購入経験者さん]

>170

手取り15%ですか・・・
いいですね。参考までにお聞かせください。
・頭金
・借入金
・返済期間
・固定？変動？
・年収（額面）
・家族構成
・MS？一戸建て？

[176: 匿名さん]

早く建てたからって、偉くもなんともない。
「早く結婚した」って聞いても「すごいね」とか「偉いね」とか別に思わないでしょ？
要はタイミングですよ。その人の人生のどのタイミングで家を購入するか、きっと「今だ！」と思う時がありますよ。あせる必要はないです。
私はありましたよ、「今だ！」と思った瞬間が。それまでは家を建てるとか、マンションを買うとか言う気は、全く無かった。あるとき、一目で気に入った物件と出会い、半ば衝動買いでしたけどね。世間的に見れば、家を持つ年齢よりは、ちょっとだけ早かったかもしれません。３０代前半でした。結婚して８年、それまで共働きでムリなく貯めた５００万円を頭金にしてローンを組みました。あの時、今住んでいる物件と出会っていなければ、きっとまだ賃貸でした。私も妻も、それほど家に対する憧れも執着もありませんでしたから。皆さんも焦らないで待っていれば、きっといい出会いがありますよ。

[177: 匿名さん]

だから、30くらいで結婚して、すぐ子供ができて、貯金も数百万しかないって人はどうすればいいの？
家が欲しいタイミングだよ。
なんのアドバイスにもなってないよ。

[178: 匿名さん]

貯金が数百万あったら、頭金にして買えると思うが。
このスレでは、頭金０円の人が結構いる。そんなに焦って建てなくても、と言いたかっただけです。

[179: 匿名さん]

>>177
＞年収４００万～６００万、３０で結婚して子どもができ貯金も数百万しかなくて家が欲しい…。
欲しい気持ちが抑えられるかどうか本人の問題ですね。
欲しいだけじゃなくて、家を買う必要性にせまられているのだったら、その年収で無理のないローンで購入して、妻も仕事にいきましょう。

相談者の個別の質問でもなく漠然とした条件で聞かれて、答えを「頭金貯金するより家を買う」方に誘導されたって、誰の参考にもならない。

人より早くローンを背負う事は男の勲章にもならないし。
買ったは良いけどその内払えなくなって手放すのではばかみたいですよね。

[180: 契約済みさん]

日曜日にHMの方とお話してきましたが
契約者の負担率は概ね２５-30％だそうです。
大和ハウスの営業は、自分も大和で建てたが
借金３０００万だそうです。
（年収は６００万ぐらいだそうです？！）
リバースモーゲージ活用を視野にいれていて
老後の心配はないそうです。
さ、実際どうなんでしょう。
お金のない、この年収世代。
家族のため、不況になって給与上昇率下がっても、退職金なくても、
リストラされそうになっても、家族のため、家を買いましょう。

[181: 匿名さん]

スレ主旨がわかっていない輩が多いね、ココ。
「30前後で、家が欲しくなって、どうすればいいですか？みんなで相談しあいましょう。」
ってことでしょ？

早く建てたからって30前後で建てたら早いの？なんで自慢って受け取るのかな？

だれも計算の対象にしないが、
賃貸の金額＋家の取得貯金≧ローン金額＋固定資産税ほか税金＋修繕積立金（MSなら＋駐車場代＋共益費）
となれば買っていいんじゃないの？

たとえば賃貸7万、貯金5万なら、9万くらいまでのローンなら組んでもいいんじゃないの？

確かに貯金が手元にあればどうにでも対応できるけど。

[182: 購入検討中さん]

>>160
住宅ローン関係の本２、３冊読んだ方がいいんじゃない？

[183: 181]

30前後でのローン反対さん、返答求む。
異議なしってことかな。

[184: 匿名さん]

このくらいの年収で２千万までだったらなんとかいけるでしょ

[185: 匿名さん]

こんばんわ

マンション購入を考えている独身男性です。
本来なら、結婚してから買うものでしょうが、自分自身
結婚願望はまったくなく、したいと思った事などないので
数年前から購入を考えて、そろそろかなと思った次第です。


年齢：29歳
年収：430万
物件価格：2750万（諸経費込み）
頭金：200万
ローン金額：2550万

変動にして、繰上げを積極的に行いたいと思います。

「年収の倍以内」を超えて6倍弱になってはいますが
結婚するつもりは全くないのでなんとかなるのかな
て思っていますが、ぜひご意見をお聞かせください。

ちなみに結婚願望はないですが、もし結婚したい人が現れて
相手もOKが出るなら結婚はするつもりです。
ただ、その可能性は極めて低いと思っているので、
購入を検討しています。
その時のためと、広いほうがすみやすいという理由で
70平米の3LDKあたりを狙っています。

なお、変動金利0.975%で、月々管理費込みで約91000円。
手取りは22.5万円。
ボーナスは夏冬合わせて80万くらいです。

[186: 購入検討中さん]

>>185
手取りの半分くらいが住居費になってしまってますよ
きつくないですか？

[187: 匿名さん]

>>185
結婚につながる出会いだって自らの意思によらず、意外なところに転がっていたりしますよ。
私も29歳の時は絶対に結婚などないだろうと思ってましたが、現在34歳で二児の父です。
当時は自宅購入こそしませんでしたが、その時の彼女や趣味の車に相当つぎ込んでしまいました。
貯蓄すべきだったと後悔してます。
将来のことはわかりませんし、購入するにしても売却損益が少なそうな物件に絞ったらいかがでしょう？

[188: 契約済みさん]

現在どのような生活をされているか分かりませんが、手取りの半分近くが住居費ってきつすぎます。せいぜい3割位にしておいたほうがよろしいかと思います。
マンションの管理費・修繕費は基本的に上がっていくものです。今は何とかなっても、5年後に払いきれるかどうか怪しいですよ。
それに、もし結婚されて子供でもできたら、即破綻しかねませんよ？お相手が働けるとは限りませんし…

また、結婚の可能性を考えるなら、住み替えを前提にするほうがいいと思います。
一人、二人で住むなら60平米くらいの２LDKでも充分に足りますし、エリアにもよるでしょうが物件価格も～2500万くらいで探せると思います。
それに２LDKならシングルでもDINKSでも、子供１人のご夫婦でも購買客になりえます。70平米程度の狭い３LDKより、はるかに売りやすいでしょう。
もし結婚しなければ、その部屋に住み続けられますし、住み替えを前提にするならば、現時点では深く考えずとも自分の住みたいところに買えばいいんです。（でも売りやすそうな立地を選びましょうね！）

正直、男性が住みたい家と女性が住みたい家って違いますよ。これはホントに！
そして、家は女性に合わせておいたほうが絶対うまくいきます。（あなたが家事の一切を担うなら話は別ですが）
加えて今３LDKを買っても、結婚相手が住みたがらない状況（通勤に不便すぎて現実的に住めないなど）になる可能性があります。

余計なお世話かもしれませんが、ひとつ冷静になって、物件から見直してみてはいかがでしょう？

[189: 匿名さん]

確かに家はカミさんの意見を尊重した方が絶対いいよ。
家ひとつでこんなに家庭円満になるとは思わんかった。

[190: 匿名さん]

>>185
あれこれうるさい連中がいるけど気にしなさんな。
結論から言うとこの先も独身のままで贅沢な生活をしなければ全く問題なし。

[191: 匿名さん]

185です

186様
187様
188様
189様
190様

色々と助言ありがとうございます。

確かに、結婚するつもりであれば、無謀な買い物だろうなという認識はあります。
今の会社は、新人の時から勤めて7年です。
1年を除いて、毎年わずかずつではありますが昇給しています。
そろそろ三十路だし、不景気だしで、この昇給もにぶくなったり、全然あがらなく
なる可能性どころか、減る可能性も十分あります。

ではなぜ買うのかというと、家を持ちたいという願望も当然ありますが
自分への気合入れという意味もあります。

今後不景気になって失職しても、賃貸だと実家戻ればいいかーみたいな
緊張の無さというか安心感はありますが、ローンを組むと、常に緊張感を
持つ事が生まれ、仕事も今まで以上に頑張れるからです。
ローン完済！という目標があると、現状のただ仕事をこなすだけの日々より
充実した毎日が過ごせそうです。


ちょっとはずれましたが前提条件をまとめると
・結婚は予定無し
・生涯平均年収は400万(手取りで300万くらい)
として検討しました。
年収の方はどう考えても定年まで誰でも不明瞭でしょうが、それでは
シミュレーションできないので、400万としました。


一方、検討しているマンションはどのような物件かというと
・駅から徒歩12分
・都心まで最寄り駅から19分（埼玉です。ホームから東京タワーが見える）
・駅前に中規模の商業施設があり、ここで衣食は事足りる
・南東向き
・15階建ての6階
・約90戸
・目の前が川と公園で、マンションをさえぎる建物が無い
・また、市の条例により今後8階までしか建築は不可になる
・その為、マンションをさえぎる建物が今後も建つ可能性は低い
・このような立地から、開放感があり、眺望が非常に良い（はるか彼方のタワーマンションも見えます)
・戸数分、駐車場あり。全自走式で月々2000-5000円(現在は車不所持)
・病院、学校などの施設は徒歩圏内


こんな所でしょうか。
今まで10件ほどマンション見学をしてきましたが、その中ではダントツにいい物件に感じました。
特に、バルコニーからの開放感と眺望はこの10件の中には一切無かったです。

駅から遠いのと、埼玉の田舎なので、駅前の商業施設以外は店舗はほとんどありません。
駅までの最短距離の道にコンビにすらありません。
（駅近は埼玉の田舎でも自分には高額なので諦めました)

しかし、再開発で駅前にまずは大きなロータリーと公園が出来る予定です。
また、同じく駅前に商業施設も予定されているらしいです。(これはまだ不確定要素多数)
そして、市内には空き地が多数あり、マンションや一戸建ての建設が結構あります。

デメリットも多数ありますが、利便さを考えると、今がどん底で、そこから
這い上がっている最中という感じです。

もし数年後に、もっと市内の利便性がアップしたら、今の値段では買えないような気がします。
逆に、売るとなったら、数年-10年後くらいがピークになりそうです。

10年くらいのスパンで見れば、状況が悪くなる事は無いが、良くなる可能性があると言った所です。

190さんがおっしゃるように、一生独身であれば全く問題ないと思っています。
結婚しても、子供が出来ないで共働きなら、今より生活は楽になるでしょう。
問題は子供が一人でも出来たら、今の給料じゃ間違いなく辛い、という点ですね。

しかし、もし結婚するとなったら、相手に自分が買ったマンションに住んでもらうよう
説得するつもりです。

以上、今思っている事をずらずらと書いてみました。
また何かあれば是非つっこんでください＾＾

[192: 匿名さん]

191です。


No.188様が間取りの事をおっしゃっていたので、それについて追記します。

70平米の3LDKですが
・5畳、6畳の洋室が玄関脇にそれぞれあります
・風呂、トイレは上記洋室の隣
・リビングは13畳で、ワイドスパン
・キッチンはリビングの奥あたり
・和室4.5畳の押入れ付きはキッチンの対面で、同じくリビングの奥あたり

和室はどちらかというと、リビングの一部という感じで窓が無いです。
なので、広めのリビングの2LDKという方が正確かもしれませんね。

[193: 匿名さん]

>>192
結婚しない可能性が高いなら、もし払えなくなっても、家族が困る事にならずまた自分ひとり裸一貫で（残債は残るかもしれないけど）アパートでやり直せるのだったら、生きがいと言う事で買うのもよいと思います。
しかし一人で住むにしても、５畳、４．５畳、６畳という小さな部屋、リビング（ＬＤＫ全体？）も１３畳と小さくて部屋数だけはたくさんあっても、住みにくくありませんか？
部屋数だけあると、使わない部屋があったり、物置き化してしまい、そういうところに月数万お金を支払うことになるかもしれないし、エアコンをつけたりカーテン照明等は部屋の数だけ必要なので、間取りが充分かどうか、自分ひとりで決めないで、周囲の人のアドバイスを聞いてから選んだ方が良いかもしれません。

[194: 契約済みさん]

眺望以外の条件は、正直イマイチですね…気を悪くしたらゴメンなさい。

場所や環境からすると、車がないと不便そうですね。でも、車の税金などまで支払えますか？
あと、5畳の部屋とかは狭すぎて使いにくいですよ。せめて寝室は7畳以上あったほうがいいです。
また、家族で住む前提なら、80平米はあったほうがいいでしょう。

人生設計とライフスタイルをよく考え直してみては？
焦る必要は全く無いと思うので、じっくり考えて下さいね。
これからまだまだ安くなりますよ！たぶん

[195: 匿名さん]

192です。

>>193 様
60-70平米だと、どこもこんな間取りでしたね。
広くても1部屋7畳。
むしろリビングは広いくらいです。
60-70平米クラスだと、10畳くらいが普通でしたから。。。

>部屋数だけあると、使わない部屋があったり、物置き化してしまい、そういうところに月数万お金を支払うことになるかもしれない
おっしゃる通りです＾＾；
当初は、結婚予定が無かったから、駅前のワンルーム30平米くらいで十分かと思っていました。
しかし、もし万が一結婚したら間違いなく住めないし、一生このワンルームに住むのか？
って想像したら、ちょっと窮屈と思い、60平米以上を狙っていました。


>周囲の人のアドバイスを聞いてから選んだ方が良いかもしれません。
これについて、気になる物件はマンションに詳しい会社の先輩に同伴して
貰っているので、問題は無いと思います。
その先輩も、その物件は今までみた10件くらいの中で一番いいという判断でした。


>>194 様

>眺望以外の条件は、正直イマイチですね
はい、おっしゃる通りです＾＾；
予算が2500万あたりで探していたら、イマイチ物件しかないんですよ(笑)

安いものには安い理由がありますよね。
それも踏まえています。

本当は、駅前のタワーマンションとかあこがれるのですが、少なくとも
1000万以上は高くなってしまうので断念です。

[196: 購入検討中さん]

>>195
ちなみに今どれくらいの家賃の所にお住まいで
どれくらい毎月貯金できていますか？

[197: 匿名さん]

>>196 様

今の家賃は、管理費込みで6.4万円。
ネットは個別契約なので、これも管理費とみなすと
約7万くらいですね。

手取りが22.5万くらいなので、家賃を引くと15.5万
携帯、電気/ガス/水道合わせて約1.5万。⇒14万

食費が3万くらい⇒11万

残り11万から小遣いなどで使って、残りを貯金です。
なので、5-6万くらいですね。
最低5万は貯めるようにはしています。

[198: 196]

>>197
食費が3万円とは堅実な生活ですねー。
今と同じ感じで生活すれば月3万は残りますね。
ボーナスも無駄遣いしないで貯金＆繰上げすれば
独身だったら大丈夫じゃないでしょうか？

[199: 匿名さん]

>>197 様

朝と昼飯は基本的にほぼ毎日シャケおにぎりを作って
いるので、安いですね。
夜はあまり量は食べないし、仕事での付き合い飲みとかも滅多にないし。

土日に外食とかはしますが、せいぜい数百円ですし。

独身なら問題ないとは思いますが、やっぱり若干賃貸の今よりは出費はかさみますね。
加えて、固定資産税や家電は自分持ちになるし。

[200: 匿名さん]

２ＬＤＫ・６０㎡あれば、奥さんと子供一人までは大丈夫ですよ。
２人目の子が欲しくなったら広いところに移りましょう。

途中で売っても残債務が残らなさそうですからいいんじゃないでしょうか。

がんばれ。

[201: 匿名さん]

年収550万、住居費込みコミで月62000円（2000万借り入れの29年変動）の私からしたら、192さんのチャレンジ精神＆節約生活ぶりはびっくりです。
私が慎重すぎ？これでもドキドキなんだけど…
ちなみに駅近の新築20階で、物件価格2600万くらいです。

[202: 匿名さん]

>>201


どこの地方？
関東圏ではなさそうですね。
そうすると生活基準がぜんぜん違いますよ。

[203: 匿名さん]

>>201 様

192です。
私と同じく独身でしょうか？？
それとも、家族、子供持ち？？

どちらにせよ、その条件の物件で2600万円は、東京近郊では
絶対に無理な価格ですね。

その年収とローンであれば、子供持ちでも余裕そうでうらやましいです＾＾

[204: 匿名さん]

201です
三大都市の一つですが、ホントに東京と地方は差がありますね。他の物価は変わらないのに…

この物件はこちらでも格安です。
ディスポーザーもついてませんし、共用施設も厳選されてると思います。コストダウン物件って感じ
でも、今は設備のいいとこが投げ売り状態ですよね
しばらく待っても良かったかも…

[205: ビギナーさん]

子供2人
頭金500万円（諸経費は別）
年収約550万円

3800万円（ローンは3300万円）の不動産を買うのはどうでしょうか？


よく年収の5倍と聞きますが、年収の6倍ってやっぱり無謀でしょうか？

[206: 匿名]

>205
あまり余裕がないけれども無理ではない。
年齢，職業，戸建てか否か，築年数，地域　などにより異なる。

[207: ビギナーさん]

35歳
購入予定は築浅マンションです。
管理費修繕費合わせてちょうど二万@月です。
現在は旦那一人が働いています。

職業や地域は返済に影響あったりするのでしょうか？

[208: 匿名さん]

>>ビギナーさん

年収の６倍が無謀かどうかじゃなくて、
あなたのご主人の手取りがいくらで、ローンの支払額が月額いくら、管理修繕費が２万円、
家族の生活費、貯金、お子さんの教育資金準備など引き算したらやっていけるかどうかではないでしょうか？
どのような家計なのか他人には分からないので自分で判断するしかないです。
３５年ローンなら、定年まで２５年なので１０年間分繰り上げの必要があるし、それらのお金を今の年収から出せますか？

[209: 匿名さん]

>>205
年収がかなり良いですが、子供２人でローン3300万はかなり多いです。
（ローンの平均は9万～10.5万程度）
グレード的には夫450万妻300万の世帯年収750万くらい欲しい所（物件の想定ターゲット）でしょうか。
専業なら戸建が良いですが、検討の末無理だったのかな？

[210: 205]

>206 208 209
ありがとうございます。

今までこんな大金を借りることがなく、一般的にはどうなのか、銀行や営業は大丈夫と言うのですが、
中立な立場である皆さんの客観的な意見を伺いたかったので。
後で手放すことになるのは困るので

ローンの平均には管理費等も含まれるのでしょうか？
ちなみに含むと変動で11万、固定ならば12.5になります。

戸建も検討しましたが、この予算だと駅から遥か離れた3階建てしか買えなかったので。
なので中古マンションにしようと考えました。

[211: 匿名さん]

>>210

>銀行や営業は大丈夫と言う
そりゃ営業は売るのが目的なので、審査が通れば、後の客の人生
なんて知ったこっちゃ無いので、そう言うでしょうね。
「大丈夫」の意味は、審査は大丈夫という事でしょう。
借りられても、返せるかは別問題です。

>ローンの平均には管理費等も含まれるのでしょうか？
含まれないですよ。
新築の場合は平均したら1.5-2万くらいでしょうね。
マンションの管理費修繕費は古くなれば高くなるので
中古マンションの場合は、2.5-3万は見た方がいいじゃないでしょうかね。

そうなると、毎月変動で13-15万くらいです。
それに加えて、毎年固定資産税10万くらい？
賃貸ではないので、電気製品の故障はもちろん、お風呂のガス機器が
壊れたら50万とかするらしいです。
中古なので、今は壊れていないでしょうが、そろそろ寿命ってケースもありえます。

中古は難しいですよ。
自分も中古を検討しましたが、リフォーム費用を考えると、安い新築とあまり
かわらないので新築にしました。