世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その２）

[匿名さん]

その１のスレッドが１０００件を超えましたので、
その２を作成しました。

物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。

[387: 匿名さん]

すいませんが、なぜ18年で返すんですか？。

383さんは　40代前半で35年のフラットと書いてますよ。それに、40代前半で35年ローンを組める仕事ということ。

ローンの支払いは3％の35年で27万程度で戸建だから管理費、積立金、駐車場代なしでしょ。十分いけるよ。それより都心にこの収入の人なら最低25万ぐらいの家賃のとこに住んでるはず。問題ないよ。単純に収入の何倍とか言ってるの条件が違う（高収入、戸建）。

今小学生なら15年も経たずに子供は成人してるし。

私はそれより、子供がいなくなるまで10年すこし、65才過ぎると便利な所でマンション暮らしをしたくなる人が多いなどを考慮すると戸建自体を勧めません。御両親が東京の方ならこの辺聞いてみたらどうですか？。私の周りはそういう人多いです。余計なお世話ですね、失礼。

[388: 匿名さん]

>>383さんは何歳までその収入が維持できるんでしょうね。それによってだいぶ違いそう。
その年収なら税・社保控除後の手取りは1300万弱でしょうか。
引退までの手取り総収入は、もしあと15年程度なら2億円だし、70歳過ぎまで働けるなら4億近いでしょう。

支出は7000万のフラット35なら返済総額は1億2千万円ほど。
戸建てとは言え、将来の修繕に自分で備えることは必要だし固定資産税もかかる。
教育費は、塾に通わせ中学から大学まで私立と想定したら2人で4千万は下らない。
今後引退までの手取り総収入が2億しか見込めないなら、残りは4千万しかなく
引退までの生活費や趣味・余暇費その他すべて賄わないといけないのはかなり厳しそう。
しかも老後の費用は別にあることが前提。
ある調査だとゆとりのある老後に必要な生活費は月38万だと。
60で定年となる夫婦が平均余命までに必要なのは1億円強になるとか。
退職金と年金でこの額に足りない場合は、現役のうちに不足分を貯める必要があるということ。

[389: 匿名さん]

たしかに　３８３さんに関する情報がもう少しないと楽勝か厳しいか分かりませんね。

388さまの御指摘よりも生涯収入が増えそうなのは、色々ありますね。

１）単純に６５歳まで今の収入が続くなら６５００万の手取り増。
２）お子様が大きくなって厳しくなったら奥様に少しでも働いていただけば、年収１００万が５年でも５００万。
３）お子様がお二人もいらっしゃるので、大きくなったら少しは仕送りしてもらえるのでは？、月２万円を２人からが10年続けば480万になります。
４）御主人と奥様の御両親から少しでも遺産が入るのが普通の御家庭の将来像では？。御夫婦２人で１０００万ぐらいあってもおかしく無いと思います。
５）今の残余金いくらぐらいですか？、私の予想は1200万ぐらいでしょうか。
６）今どきの1.1億の一戸建てなら土地部分8000万ぐらいでしょうか、経済的に厳しくなったら、老後はこの土地をうって、御夫婦２人で住む為の少し狭い都心のマンション（歩くのも楽な、1階にスーパーがあって、駅前のタワーマンションみたいなのがお勧めです、停電の時に年寄りには階段が辛いので低層階でいいので価格も手頃です。）なんてどうでしょう。

これらの条件全て無理で、親の遺産も、退職金も望めなくて、今の残預金も無くてという条件なら388さまの御意見正しいでしょうね。

[390: 匿名さん]

３８３です。

いろいろと鋭いご指摘をいただき、ありがとうございます。
金融とはまったく関係ない仕事なので、正直ローンについてはもう少し勉強した方が良いと思っています。

教育費はやはり１人につき２０００万は見込むべきでしょうね。それくらい見込んでも何とかなりそうな気はしていましたが、例えば私立の医学部への進学はきっと無理でしょう（ひょっとしたら慶応くらいなら何ととかなるかな、とも期待しますが・・）。

よくある大企業のように５５歳で役職定年になって、給料が大幅に下がるような種類の仕事ではありません。今後、給料が大幅に増えることもないでしょうが、減ることもないと思います（将来のことは不確かですが）。

親の遺産について。私の母と妻の父がそれぞれ健在です。遺産と言っても東京都下と横浜に戸建てがあるくらいです。時価がどのくらいなのか想像できませんが、妻の実家は自営だったので、いわゆる豪邸という感じです。土地は２００坪以上ありますし、部屋は７つも８つもあります。私の実家は３０坪のよくある４ＬＤＫの戸建てです。私にも妻にも兄弟がいるので遺産分割して、どうでしょう、１億以上になるような気もしますが、税金のこともあるし、よくわかりません。そもそも、二人とも元気なので、そんなことを期待するのは不謹慎というか、現実的ではないように思えます。恩恵を受けるのは、私達夫婦の次の世代ではないかと。

手元の現金は、子供たちが生まれたときから続けている貯金が子供二人合わせて１０００万弱あります。他には、友人に勧めらて手を出した株が少々（含み損あり）、あとは生活費の口座に１０００万位ありますが、そこから引っ越し費用や新調するカーテンや家具などの費用を引くとかなり目減りします。あとは定期預金がちょっとある程度です。というわけで、引っ越し後に残るのは諸々あわせて１５００万～１７００万程度でしょうか。１２００万との予想はニアピン賞ですね（笑）。

将来、子供たちから仕送りを受けようとは思いません。子供たちに養ってもらおうとは思いませんが、大学卒業まで面倒を見たら、そのあとは家を出て自力で生活してほしいですね。

今は賃貸暮らしで、毎月の家賃は２０万円台です。住宅ローンの重圧感を体験したことがないので心理的な不安もありますし、いざというとき身動きが取りづらくなる、という懸念もあります。

この家は終の棲家という思いでの購入です。老後、子供たちや孫たち（まだかなり早いですが）が遊びに来て泊まっていって欲しいと思いますし、住宅ローンがなくなってしまえば、日常のメンテナンスには対してお金がかからないのが戸建ての良いところです。リフォームも必要があれば自分の好きにできますし。老後、マンションに住もうとは今のところ考えていません。ま、考え方が古いのかもしれません。

長文、失礼しました。
似たような状況の人もいらっしゃるでしょうから、お役にたてれば幸いです。

[391: 匿名さん]

>>390
１番大事な、定年に関してはどうなんでしょう？
５５歳で年収がダウンする仕事ではないとはかかれていますが、「とりあえずはっきりした定年はない」というお仕事ですか？

[392: 匿名さん]

中古マンション、４８００万円、頭金１５００万円、ローン３３００万円。

私の年収は９００万円、妻は５００万円（今は産休中）。
妻は将来しごとに復帰予定ですが、子供が小さいうちは保育園代などがかかります。

ちょっと無謀だったかな、と思います。

[393: 匿名さん]

私は世帯収入が、1000万から多いときで2000万くらいです。
私と妻が会社員（サラリーマン）、他に副収入があります。

3600万のマンションを1500万のローンを組んで買い、結局、
1年後に全額返済しました。

家をほぼ一括で買ったような形になりましたが、私と同じように
殆どローンを組まずに買う方はどのくらいいるのでしょうか？

2000万近く年収があれば、マンションの価格を欲張らなければ
一括で買えると思いますがいかがでしょうか？

[394: 匿名さん]

>>383さんはやはりお医者さまでしょうかね。
奥様のご実家もどうやら開業医の雰囲気だし、
できればお子さんたちにも医者になって欲しいという希望が読み取れます。
70歳前後まで今の収入が維持できるなら問題なさそうですね。

[395: 匿名さん]

392さんは、年収・購入金額・ローン金額とも大企業サラリーマンの平均像のような気がします。
年齢が30代であれば、会社が潰れない限り、あまり心配ないでしょう。

393は年収比でかなり安いマンションですが、堅実な人生設計で立派だと思います。

[396: 匿名さん]

＞　393　2000万近く年収があれば、マンションの価格を欲張らなければ一括で買えると思います

それぞれの価値観にもよりますし、仕事、子供等の環境によると思います。我が家は4人家族、中学生（都心の私立に２人）、私の42歳の職場も都心、妻は専業主婦、サラリーマン1500万です。

今のマンションは90平米の築2年の中古で9000万でローン5800万で買いました。
４人家族なら８５平米ぐらいが最低限の広さと思います。
その広さ、家族3人が通勤時間を1時間にすれば、4500万ぐらいで手に入ります。
１時間半にすれば、3000万で新築が手に入ります。
中古の20年もののマンションなら5500万ぐらいで手に入ります。
そうすると、ベンツに乗って、毎年海外旅行して、老後の資金も余裕があると思います。
我が家は、車を止めて、通勤は家族全員がdoor to door で20分以内の築浅マンションでの生活を選択しました。ローンを組んで団信に入れば、私が死んだときも家族に家という資産を残せるという事も考えました。

それが我が家の選択です。どの選択が良いと思うかは、家族の環境、好み、それぞれと思います。

[397: 匿名さん]

ま、それはその通りですね。

どこに住むか、というのは見栄の要素もあるけど、それよりもやはりなじみのないエリアには
なかなか住めませんからね。

地方から上京してきてはじめてアパートを探すなら、都内のどこでもいいということになるので
しょうが、それから例えば結婚して世帯を持つというような場合、この最初に住んだエリアから
あまり離れたところには住めないものです。

関東に実家があるなら何となくその実家の沿線とか、両方の実家の中間とか、そういうところに
なる可能性が高いですよね。

自分が住んだことのある町を最悪だったとか、二度と住みたくない、とか思うケースってあまり
ないと思います。

[398: 匿名さん]

住めば都、ということですな。

[399: ビギナーさん]

独身時代にいろんなところに住んだけど、家族ができたらとてもここには住めないなって所はいっぱいあるよ。

ただ、土地勘ないところには住みにくいってのはその通りだと思う。

[400: 申込予定さん]

>>397
それは違います。
私は大阪の中河内地区に27年住んでいましたが、10年近く城南エリアに住んでいると、
もうあそこには二度と住みたいと思いません。
住めば都というのは私にはありませんでしたので、人それぞれだと思います。

[401: 匿名さん]

>>400
あんたがそう思うのは勝手だけど
一々実際の地区名出さなくてもいいんじゃない？
思慮が浅いよ・・・

城南地区ったって、長ーい歴史から言えば
ついこの前まで荏原郡だしね。

[402: 匿名さん]

あたしは東京の下町生まれ下町育ちだけど、３年前に一念発起して横浜にマンションを買った。
まったく土地勘がないし、嫁さんの実家（世田谷）からも遠いけど、便利で楽しい生活を送ってるよ。
過去の土地勘に縛られすぎてもどうかな、とは個人的には感じてます。
まあ、子供ができたり、親の介護が必要な年齢なったら、別の考え方あるかもしれないけど。

[403: 匿名さん]

私の友人で墨田区の超住宅密集地の木造戸建てに住んでいた人がいたけど、車は勿論入れないし、体を横向きにしてカニ歩きしないとたどり着けないような所にあって、初めて遊びに行った時には本当に驚いた。うちは横浜だったので、彼は２３区内であることを自慢していたけど、正直まったくうらやましいと思わなかった。

[404: 匿名さん]

そういう人、わりと多いみたいですよ。
私は川崎なんですが、横浜の側にマンションができたけど、そこが横浜アドレスなんて言っちゃって。
全然、変わらないっていうより、川崎側より不便かなと思う場所なんですが。

[405: 匿名さん]

>>403
墨田区足立区葛飾区江戸川区荒川区北区

ここらへんの高級住宅地なら自慢しちゃうのも仕方ないよ
住み心地いいし、治安はいいし、民度は高い


いつかは住みたい街だよね

[406: 匿名さん]

世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、どなたか釣られてください

[407: 匿名さん]

区で区区られる区やしさよ（区笑）

[408: 匿名さん]

>>405
全く思わない。

[409: 匿名さん]

ま、横浜と言っても広いからね。中区、西区あたりなら良さそうだけど、正直相鉄の沿線とか戸塚の方って
どうなの、と思います。

それから、田園都市線沿線の横浜北部はどうも好きになれない。住人の気位だけは高そうだけど、ハッキリ
言ってかなり田舎だし、通勤は地獄だし、海にも遠いし、横浜と言っても横浜の意味がないような気がする。

[410: 匿名さん]

４０９さんのいいたいことに、同感。

田園都市線付近は不便すぎる。

[411: 匿名さん]

田園都市線の沿線は無理。

昔、鷺沼に住んでいたけど、夏なんか汗だくで会社に着いたらシャツを取り替えないといけなかった。

[412: 匿名さん]

新築戸建てを検討しています。
価格は約9000万円です。

私は30代のサラリーマンで年収は1400万程度。上場企業です。妻は専業主婦で子供は3人（小1、年少、赤ん坊）です。妻は将来も専業主婦だと思います。

ざっくり言って、頭金3000万と諸費用を現金で払って、残りの6000万がローンです。35年の変動で、元金均等、当初10年固定にすると、毎月20万強の返済です。元金均等なので支払いはだんだん減っていきます。

マンションではないので駐車場や管理費にお金がかからないので、何とかなるかなと思っています。
教育費にいくらかかるかははっきり言って未知数ですが、ひょっとしたら中学から私立かもしれません。そうすると、かなりの出費を覚悟する必要があります。

どうでしょうか。無謀でしょうか。

[413: 匿名さん]

>>412
結構ギリだねぇ。
10数年後の教育費が恐ろしいね。

[414: サラリーマンさん]

>>412

うちとほぼ同じ年収、家族構成なので、人事とは思えず．．．（小１、年少、赤ん坊）

戸建ての場合、管理費はかからないかもしれませんが、ホームセキュリティに入るなら
初期投資を除いても月々5千円以上（うちはセコム）、インタネット（フレッツ光ですが）
も6千円以上とマンションより割高、壁の塗装、こまごました修理なども自費、
庭木の手入れもしないとみすぼらしい、などなど、タダでは済みません。

うちの場合は、子供の教育も考えて、借金は３千万円に抑えてしまいました。
銀行やハウスメーカーは、もっと大丈夫ですと云っていましたが、
そこまでの大借金をする根性がありませんでした。

[415: 匿名さん]

ま、でかい借金を躊躇無くできる人が、根性があるというというわけでもないでしょう・・。

1500万程度の年収があって、借金3000万ならそれこそ普通に暮らしていたら10年で完済できるんじゃないの？？

うちは、年収1200万で借金5000万。教育費なんかはこれから大きくなるけど、何となく大丈夫そうだけどな。

[416: 匿名さん]

私は32歳で年収1000万円、妻は27歳で年収300万円ちょっと。
中古マンションを検討しています。

価格は約4000万円、頭金400万円、ローンが3600万円、諸費用は現金払い。
35年返済で毎月15万弱の返済です。

子供が欲しくて連日がんばっていますが今のところ兆候なしです。
将来は二人は欲しいと思っています。妻は退職せずに産休をとる予定です。

頑張ります。

[417: 匿名さん]

連日頑張るのじゃなくて、貯めて確率の高い日に頑張ったら如何でしょうか？

[418: 匿名さん]

世帯収入が1300万あるなら、1年まって（頭金貯めて）もっと楽に家を買えば良いのではないですか？
子どもがいない共働きなら、1年経てば700万くらい貯められると思います。
1年待て買えば、頭金1000万、ローン3000万なので、無理せず安心だと思う。

[419: 匿名はん]

>>416
借り入れは3000万ぐらいにしといたほうがいいって！
年収1000万の30才独身で3000万借り入れて新築マンション購入しましたが、中古マンションなら管理費・積立金なども結構かかると思いますので・・・。
一馬力になればなおのこと、ローン返済だけで月10万ぐらいまでの借入がいいと思います。

[420: 414]

35～45歳　3000万円の住宅ローンを返す
45～55歳　3人子供の教育費に3000万円くらい使う
55歳～　老後の資金貯蓄

と考えると、おいそれと大借金も出来ないと判断しただけです。

あくまで人それぞれですし、子供の教育費なんて、そんなに掛からないかもしれませんが、
自分も大学院まで行かせて貰ったので、教育だけは相続税の掛からない遺産として、
残してやりたいと思っています。

[421: 匿名さん]

ま、何を勉強するのかにもよるけど、本当は大学院の学費くらい自分で何とかしてもらいたいものだけどね。

[422: 匿名はん]

>>414
もういいよ、君の話は。

[423: 匿名さん]

中古の戸建てがだぶついているみたいですね。立地の良い掘り出し物がありそうな気がしますね。

[424: 購入検討中さん]

主人の年収　1500万円
私　　　　　1000万円（去年）収入は変動します。

築３０年の8300万円の物件都心のマンションを7500万円で交渉中。
（分譲時昭和５５年で8000万円以上、広さは１２０平米ほど）
頭金は1000万円程度で借り入れが諸費用込みで7000万円弱になります。
元本割れした投資を崩して頭金を増やすべきか？
金利は変動か、固定か？　いろいろと調べて検討していますが・・
なかなか踏ん切りがつきません。
物件は気に入っているのですが。アドバイスをお願いします！

[425: 匿名さん]

>>424
おそらく都心高級住宅街の物件かと思うけど、築30年モノに素人が手を出すのは危険。
どんなに管理が行き届いていても、躯体自体の劣化はどうしようもないし、それを素人の目で見抜くのは不可能。
これまでの修繕の状況は？今の管理費・修繕費は高くない？
現金が有り余ってる人なら買ってもいいけど、その借入額はまずいって。というか、ローンつくの？

[426: 入居済み住民さん]

>424
年収の割りに頭金が少ない
安定した収入がないなら7000万の借金は無謀じゃない？

[427: 匿名さん]

恐らく誰もが感じる事ですが、頭金が少ないですね。

元本割れした投資って株ですか？、株だったら２年も待てば元本近くに戻るでしょ、それがいくらになるものかに因りますね。
2000万ぐらいにもどるものなら問題無いでしょ。

５５年築で１２０平米で８０００万のマンションってどこですかね？、ガーデンヒルズよりは安すぎるし。築３０年のマンションに８０００万も良くだせますね。管理費も高そう。今の都心の新築なら120平米でも5万以下のとこ有りますが、どうですか？。特別な思い入れのある立地というか、物件なのでしょうね。それより築３０年のマンションに７０００万も貸してくれるんですね。

424様の家族構成、年齢とかが分からないとアドバイスできないです。車は所有してますか？。

子供が３人いて小学生で、御主人が５０歳で６０歳定年なら止めろって話になるし。
子供がいなくて作るつもりも無くて御主人様３０歳で年収１５００万なら行けるだろうという話になるし。

[428: 購入検討中さん]

主人（４６歳）の年収　９００万
私（４４歳）　　　　　３００万　派遣社員なのでこれからは不安定
子供はいません。

今マンションの買い替えを検討しています。
今の住居は売り出し２週間で売却が決まり、ローン残額は抹消されプラス数百万程度です。
（頭金には入れていません）

最初に検討した物件は、５１００万円で頭金８００万のローン４３００万でした。
この年での高額ローンに不安になり、もう少し低めの物件を見ようと思い直しました。
今検討している物件は、４０００万円で頭金９０００万ローン３１００万で考えています。
４６歳の年齢にはまだローンが多いものでしょうか？

皆様高収入なのに、しっかりと堅実な価格の物件を購入されていらっしゃるので、
ご相談させていただきました。

[429: 匿名さん]

>>428
お子さんがいないので、教育資金を準備する必要が無いですよね。その差はかなり大きいと思います。

退職金が出る職場かどうか、定年後から年金が出るまでの５年間の生活費分を定年までに貯金ができるかどうかで決まるのではないでしょうか。

奥さんがいつまでパートに出られるかわかりませんが、その収入は貯金に回して、ローンの返済や繰り上げ・生活費はご主人の給料だけで考えて完済の目途がつくなら良いと思います。

奥さんにも年金がでるかどうか、ご主人は定年後も何か仕事が出来そうかどうか、なども判断に入れれば良いと思います。
マンションなら定年後も管理修繕費が続くのでそのこともお忘れなく。

[430: 匿名さん]

>>428

最初の案でも第二の案でも問題ないですね。
通常の借り入れですよ。

[431: 匿名さん]

>>428
支払い方法はどうするのかわからないけれどたった１４年で４３００万のローンは大きすぎる。
この不況で夫の年収が下がる可能性はどうか。
それがなくても、定年前までこのまま維持できるか（上がるなら更に良いが）、普通はよほどの役付きにならないと定年までさらに年収アップはないと思う。
大きな企業なら５５歳前後で子会社に転籍や出向で年収が減る人が多い。
どういう職場か文面だけではわからないが、３１００万が良いと思う。

[432: 購入検討中さん]

424 です。
みなさま、ありがとうございます。そして、
年齢等、情報が不足していましたので再度書きます。
よろしくお願いいたします。


主人(37歳・会社員・勤続15年）の年収　1500万円
私（36歳・個人事業主）　　　　　 1000万円（去年）収入は変動します。
子なしですが近い将来欲しいです。

築30年の8300万円の物件都心のマンションを7500万円で交渉中。
（分譲時昭和55年で8000万円以上、広さは120平米ほど）

大規模修繕工事を1000万円以上かけて
平成16年、給水配管工事を15年に行っております。
修繕積み立て費は9000円弱、管理費は30000万円弱　駐車場26000円と、
古い物件のなかでは比較的安めです。

頭金は1000万円程度で借り入れが諸費用込みで7000万円弱になります。
35年ローンを組むとちょうど、今私たちが月々賃貸で払っている額（駐車場40000円込み）と
ほぼ同じくらいです。
繰り上げ返済はするつもりです。
古いものですが、低層で戸数も少なく、万が一建て替えとなった場合の土地の持ち分は
大きいです。


元本割れした投資(株、投信など）を崩して頭金を増やすべきか？

金利は変動か、固定か？　いろいろと調べて検討していますが・・
なかなか踏ん切りがつきません。

物件はとても気に入っているのですが,
みなさまもおっしゃる通り、築３０年のものにこの金額というのはかなり勇気がいりますし
迷っています。
新築のものなどもみたのですが、同じ広さ・価格で探すと建て売りの狭小住宅とか
タワーになってしまうので、好みにも合わず、難しく思っております。

[433: 購入検討中さん]

再び424,432ですが

ローン審査は、主人の収入だけで一応、通っています。

持っている株、投信の額は今、元本が１／２〜１／３に減っており、
出来れば崩したくないので頭金が1000万円になっています。
もどれば、２人分あわせて・・・3000万円前後の頭金にはできるでしょうか。

[434: 匿名さん]

いやはや。その条件では、あまりに無謀。新築で物件価格7000万円（ローン6000万円）がぎりぎりの線でしょう。
築30年の物件であれば、せいぜい20年ほどで建替えが必要ですので、物件価格5000万円程度までかと。すぐに子供を産むのであれば、さらに1000万円程度は減額。
昔の物件は耐震基準が甘い時期に建てられたので、大地震での倒壊の可能性も高いですよ。

[435: 匿名さん]

>>424
なんか買い急いでいるようにお見受けしますが・・・
そもそも本当にマンションを購入する必要があるのでしょうか？
近い将来お子さんを希望されているとのことですが、
それなら、なおさら頭金をもう少し貯めておいて、
お子さまを授かるか、お二人で生きていくか
という段階で改めて検討した方が良いと思いますよ。

2000万程度の投資を1/2～1/3までになっても損きりできないの
であればそちらの方の資質はないでしょうから、コツコツと
いくべきでしょう。

[436: 購入検討中さん]

424です。

みなさま、アドバイスありがとうございます。


現在払い続けている月々の家賃と駐車場代でも30万円くらいになるものですから
購入した方がいいかと思ったんですが・・・現時点ではやはり頭金が少ないですよね。
古い物件ですが、色んな物件を内見した上ですごく気に入ったものに出会ったので、
検討していたのですが。

あと、今日連絡が来て、交渉していた金額の7500万円では成立しませんでした。
売り主さんの希望を近日中に聞くことになっています。
このご時世で中古物件が下がっていますが、ここは強気ですよね・・・。

後で聞いたのですが、新築当時は某元首相が入居されていたとかで（現在も所有中）
こういったことも価格保持に影響するのでしょうか。
（いわゆる有名なヴィンテージシリーズではありませんが。）

[437: 匿名さん]

元首相が入居されていたとはすごい。低層みたいだし耐震面はおそらく大丈夫でしょう。（ドムス？）
そんなに気に入ってるのなら、親に援助をお願いしてみては。
交渉には数か月でも時間をかけ7500万は絶対にゆずらないことですね。

[438: 購入検討中さん]

４２８です。

皆様、とても丁寧にアドバイスいただきありがとうございます。

もう少し内容をつけさせていただきます。
主人は国家公務員なので、そんなに給与が上がることはないけれど今のところリストラなどはなく
退職金・年金もとりあえず大丈夫そうです。
６０歳を過ぎても働けますが、年収は下がるのでそれからの管理費・修繕積立費・駐車場代など
を考えなくてはだめですね。
５１００万の物件はタワーマンションだったので、３０年後の維持管理費が月々７万円ほどに
なってしまうこともあり断念しました。

子供を持つ予定もなかったこともあり、今までは２人共どんぶり勘定できてしまいましたが、
買い替えをしたら将来設計（遅いデビューですが）を考え、どんどん繰り上げ返済をしていこう
と思います。
最初のマンションは９５年に購入して以来、一度も繰り上げ返済はぜず、分相応に海外旅行・輸入車
・外食とレジャ満載で過ごしていました、、、

ローンは１０年固定とのミックスにするかなど悩みどころですが、２５年全額変動ローンを考えて
います。
変動ならますます繰り上げをどんどんしていかなくてはですね。

[439: 購入検討中さん]

424です。

437 さま　コメントありがとうございます。

いえ、ドムスのような、有名なシリーズ物ではないんです、
見た目も、現在の高級マンションのようなゴージャスな感じはないんですが
どっしりとしています。
残念ながら親からの援助は全く受けられないのです（夫も私も）。

こういった物件を探す方が難しい気がして、検討していたんですが・・・。
435さまに、買い急いでるように受けとられたのは
きっとそのせいですね。


実は私は、成立しませんでしたが、7500万円でもまだ高いと思っています。
（不動産やさんにも夫にも、値切りすぎるのを抑えられました）
長期の交渉って、考えてもみませんでしたが、
437さまのおっしゃる通りですね。
買い手がそれまでいないといいですが・・。

この掲示板でも分かるように３０年のものでこの値段なので
手を出す人は比較的少ないかなと思うのですが。

[440: 匿名さん]

私はこんなもんです。低金利なので、全然余裕ですね。住宅ローン減税
たっぷりいただいて、金利上昇したら10年目に一気に繰り上げ返済します。

【年齢】42歳
【職業】東証一部上場
【年収】1500万円
【物件価格】8300万円（諸経費込み）
【うちローン】6500万円／頭金：1800万円
【管理費・修繕積立・駐車場】約50000円/月
【貯金】頭金支払い後1400万円

[441: 匿名さん]

４３９さま
大妻通りのｓマンションですよね。

この辺りは環境もよく住みやすいですが、やはり築30年は古すぎませんか。
１０年近く前に内覧したことがありますが、すでに床が少し浮き気味でした。
（勿論、別の部屋だと思いますが）

築年数は経っていてもこの辺りのマンションは出来た当時かなりハイクラスだったので
売主の方が古くからの所有者だと、余裕がある方が多く、余り売り急がないかもしれませんね。

[442: 購入検討中さん]

439です。

441さま

我々の検討中の物件は、大妻通りではなく、
山手線の外側になります。
売り主さんは確かに、
売り急いでらっしゃらないかもしれませんね。

[443: 匿名]

440さんの物件は、
新築になりますか？
都内の物件でしょうか？

[444: 購入検討中さん]

夫（35歳）：年収1000万～1500万で変動。
妻(39歳)：年収500~650万で変動。
子(3歳)：2人目は考えていません。中学から私立に行けたら行かせたいです。

2人とも日系大手企業正社員ですが、今後の昇給は計算に入れずにおきたいです。民間企業で景気変動の影響を受けやすいです。妻の会社の制度が整っており、基本的には、共働き継続予定。

貯蓄：4000万程度。
親の援助及び将来の相続：ほぼ無いと思われます。
車：保有無し。予定も無し。

都心部1億弱の物件を希望していますが、やはり無謀でしょうか？私（妻）は、8000万程度が身の丈（それでも、おっかなびっくり）かな、と思うのですが。

[445: 匿名さん]

>>444
物件価格ではなくて、ローン価格で考えて、完済までどの位かかるか、お子さまの教育を充分にできるか、
年収にふさわしいライフスタイルを送れるか、定年後も安泰かなど考えてみてはどうでしょうか。

２人とも上下の変動があるそうですが、少なく見て世帯年収１５００万、多く見て２１５０万。
頭金を幾ら入れて幾らのローンになるかわかりませんが、奥様の定年までの期間を考えると１５００万の世帯年収で６０００万のローンは少し多いかと思いますが、２１５０万で６０００万なら充分余裕ですし、１億の物件でよいと思います。
一億といっても、戸建てなら都内は土地も小さく窮屈な２階建てで１億２０００万などはざらにあるので、そんなにおっかなびっくりじゃなくて、バーンと買いましょう。

[446: 匿名さん]

ばーんと行きましょう！

うちも444さんと似たような感じで一億超えを購入しました。
頭金払ったら、すっからかんです。夫婦揃って脳天気。

時々ふと大丈夫か？と思いますが、機を逸すると当分買えないような気もするので、ＧＯ！です。

[447: 匿名さん]

>>444

ご夫婦二人の給与を合算すると毎年1500万から2000万あるわけですよね？
例えば7000万のローンを組んだとして、毎月の返済は30万は切るでしょうから、普通に返済できると
思いますが。

我が家の場合、妻は専業主婦で世帯収入が1500万程度で、毎月20万ちょっとのローン返済。
子供二人ですが、教育費を払っても何とかなっていますよ。

[448: 匿名さん]

>>442
このスレで相談するようなそれほど大きな余裕もない人が、
余裕のある売主と価格交渉するのは単純に考えて不利でしょう。
言い方きつくてすみません。

でも買い物ってどんなものでもそういうものだと思います。
どうしても欲しい洋服をバーゲンを待たずにさっさと買って
お小遣いを減らしても楽しい日々を送るか、
他の欲しいものと天秤に掛けながらバーゲンセールを待つか。

ただし30年間と言う長い月日での判断であれば、
買い逃すと一生後悔するレベルの衝撃的な出会いでない限り
不利な買い物はしないと思います、私の価値観では。

[449: 444です]

アドバイス有難うございます。

なんとか大丈夫そうでしょうか。

老後の生活資金について親からの相続も予定していないので、不安です。

基本的に臆病なのでなかなか踏み切れないです。

年収相応のライフスタイル、というのには、あまり縁とか興味が無いほうかと思います。

結婚10年今までずっと賃貸で、車も欲しいと思った事が無く、夫婦ともにブランド物にも興味が無いです。
年に1度海外旅行に行くのが、かろうじての贅沢といったところでしょうか。

ただ、子供の教育費はしっかりかけたいと思っています。
マンション購入検討も、教育環境の良い場所への引越しが発端です。

[450: 匿名さん]

>>444
>老後の生活資金について親からの相続も予定していないので、不安です。
ふつう親の介護とかの心配するだろ。
なのに自分の老後を考えて「相続」って・・・
自己中心的だねー。

[451: 購入検討中さん]

444
このスレで相談するようなそれほど大きな余裕もない人が、
余裕のある売主と価格交渉するのは単純に考えて不利でしょう。
言い方きつくてすみません。

そのようにおっしゃる意味が分かりません。
もう少し言葉を選んで頂きたかったですが。

[452: 匿名さん]

↑　上のコメントは　444ではなく　448の方に対してでは？

[453: 匿名さん]

私５０歳年収１８００万。妻専業主婦。子ども１５歳９歳。土地と建物で９０００万、頭金２５００万で、６５００万の２０年ローン。月額３７万円の支払い。現在は月額２０万円の賃貸マンション住まい。どうでしょうか？やはり無謀でしょうか？といって、後２０年２０万の家賃を払うとそれだけで４８００万。

[454: 匿名さん]

＞453
退職のないお仕事ですか？それとも退職後の収入は退職前とそれほど変わらないのでしょうか？

[455: 匿名さん]

>>453

お子さんがもうその年齢に達しているのですから、そんなに立派な家は必要ないように思いますが・・。
あと10年もしないうちに子供たちは家を出るわけで、その後、便利な場所でマンション暮らしをするとか
田舎でのんびり暮らすとか、色々とアイデアが出てくると思いますがね。
それに、リタイア後、手元の現金が少なくなるのは、精神的にどうなんでしょうか。あちこち旅行へ
行ったり、趣味にお金を使ったりしたくなったときに不自由ではありませんか。

せっかくそれだけの年収があるのに、ローンの支払いでアップアップしていたら勿体ないと思います。

[456: 購入検討中さん]

世帯年収4500万ほど。
無理して土地建物含めて3億ちょいかかったけど
頭金1億でローンは2億だった。
返済は毎月100万ぐらい
金利の上昇が心配だ。
老後の資金に不安が残る。

[457: 匿名さん]

完全にスレ違い。他所へどうぞ。

タイトルくらい読んでくださいね。

[458: 契約済みさん]

私はこんなかんじ。低金利なので、全然余裕です。
今期ボーナスは若干下がったけど折込済みだし。
金利上昇したら一気に繰り上げ返済します。

【年齢】41歳
【職業】大手マスコミ
【年収】1600万円
【物件価格】8700万円（諸経費込み）
【うちローン】5700万円／頭金：3000万円
【貯金その他】頭金支払い後1500万円

[459: 匿名さん]

４５３です。
４５４，４５５さん，本当にありがたい返答，痛み入ります。そうなんです，そのとおりなんです。定年後払えるのか？十年後は妻と二人だけ，もっと小さくてもいいのではないか？土地６０００万越えは高すぎるのではないか？等々，悩んでます。退職後，どうやって皆さん払うつもりなんでしょうか？

[460: 匿名さん]

>>459
多くの人は定年までに完済できるように繰り上げをしてくんじゃないかなぁ
それがダメなら退職金で完済。
現実問題として退職後にローン返済を負担していくのは、大変じゃない？
もちろん人それぞれ資産状況とかも違うからなんとも言えないけど、
資産あればそもそも定年までにローンも返し終えられるだろうし。

>>454の方がおっしゃってるように、
60歳定年でなくそれ以降も続けられる仕事だったら、
今検討中の物件を買っても良いかもしれないけど
60で収入がガクンと下がるなら、再考の余地はあるんじゃないかな。
その場合やはり60までに完済できるのかどうかが、購入の可否に大きく影響すると思います。
ちなみに繰上げだけでそれに対応しようと思うと月59万のローン負担になります
(金利1.6%ボーナスなし)
http://loan.mikage.to/loan/plan/20090403233226146326792012

＞後２０年２０万の家賃を払うとそれだけで４８００万
家賃はもったいないと思うかもしれませんが、
住居を購入すれば、一時的な不動産取得税はまだいいとして
毎年の固定資産税も払わなければいけないし、
修繕のための貯金ないし積立金の支払いもしなければならないです。
もちろんそんなことは重々ご承知とは思いますが、
20年間で4800万払うローンと考えると、利率1.6%で固定と仮定して
価格4100万円の物件を購入するのと同等で、上記税や修繕費用のことを考えれば
3800万ほどの物件と現在のお住まいは同等の支払いとなると思います。

現在のお住まいがそれらのものよりも良い住環境だと思えるのなら
20年で4800万というのはムダなものではないと思います。

もちろん金利や想定される残り賃貸年数によってこの辺の計算は
まったく違った結果になるので、そのあたりはご自身で計算してみてください。

[461: 460]

自己レスです。
＞価格4100万円の物件を購入するのと同等で、上記税や修繕費用のことを考えれば
＞3800万ほどの物件と現在のお住まいは同等の支払いとなると思います。
って書きましたけど、
20年間だったら修繕費用はもっとかかりますよね…。すみません。
税金+修繕費用で500～1000万ですかねー？
それだと3100～3600万くらいの物件と支払いとしては同じくらいかな。

[462: 匿名さん]

都内の中古戸建てを購入しようかどうか迷っています。無謀でしょうか？

価格13000万円。
頭金5000万円でローンが8000万円。毎月約27万円の返済です。
35年返済の変動金利で当初10年固定にしようと思っています。
戸建てなので管理費や駐車場代はかかりません。
まだ新築後3年程度しか経っていないので、簡単なクリーニングだけで十分で、
大がかりなリフォームは必要ありません。

私は38歳で年収1700万円。ボーナスが会社業績連動なので、100万のこともあれば
300万のこともあります。年収にすると1600万と1800万の間で変動します。
給与の伸びは毎年1-2%くらいで、役職が上がれば2000万を超えることもあり得ますが
こればかりはわかりません。

妻は専業主婦、子供は小学生と幼稚園児の二人です。
中学からは私立に行かせることも考えています。

現在の家賃が駐車場込みで25万程度なので、大した負担増ではないとも言えます。

通勤時間30分以内で、希望の広さと間取り、エリアで絞り込んでかなり長い間探して
いたのですが、ようやく「これなら」と思える物件を見つけました。
当初の予算1億円をオーバーしていることが問題で、その分ローンの額が大きくなって
しまいます。ちょっと心配です。

いかがなものでしょうか。

[463: 匿名さん]

38歳で年収1700万円、家賃を25万払っていて、5000万の頭金って素晴らしいですね。我妻に勉強に行かせたいです。

この頭金があなたがコツコツ貯蓄したものなら大丈夫でしょう。
この頭金を御両親が出してくれるなら、それなりの資産がありそうな御家族がいるのでこれも大丈夫でしょう。
この5000万が投資とか、宝くじとかの資金なら止めといた方が良いと思います。

それより、価格交渉しました？、今は完全に買い手市場ですよ。探していた地域だからといって、食いついちゃってませんか？
1.3億の中古一戸建てなんて、今はそんなに売れません。1000万ぐらいは交渉しましょう。

[464: 匿名さん]

退職までで考えると後22年ですよね。27万というのは35年返済ですよね・・・。
1500万くらいは交渉の余地があるのではないかと。

[465: 匿名さん]

>>462さんとビックリするほど似た条件（年齢、家族構成、年収はちょっぴり低く頭金はもう少し多い）ですが、
この歳で5000万を大幅に超えるローンには踏み切れませんね。
城南にある実家の戸建てが手に入れば金銭的問題はなくなりますが
いま健康な親には今後も長生きしてほしいから当てにはしたくありません。

今後収入が微増したとしても定年までの手取り総収入は２億円台半ば。一方で支出はというと
自分同様、子どもは中学から私立と考えていますが、そうすると一人当たり最低でも2000万の予算はいるし、
旅行や食事や趣味の観劇・コンサートなどの生活レベルは落としたくないし、
ゆとりある老後を過ごすために退職金・年金以外のまとまった資金も定年までに用意したい。
そう考えると、元本利子返済総額が1億にもなるような住宅ローンを組む余地は全くありません。

やはり年収１千万台のサラリーマンにとって１億を大きく超えるような住宅は分不相応な気がします。
無理に買えば、それと引き換えに犠牲にするものが出てくるでしょう。

[466: 匿名さん]

まぁそのあたりは価値観の違いなので462さんが価値があると思われれば買ってもいいのではないかと思います。

しかしみなさん頭金をしっかり貯められているのに驚きです･･･
自分は昨年38歳、年収2500で6500ほどローン組みましたが、頭金なんて1000もなかったです（笑）

[467: 匿名さん]

＞465　旅行や食事や趣味の観劇・コンサートなどの生活レベルは落としたくない

＞466　まぁそのあたりは価値観の違い

この辺が462さんがどういう人かという事を物語っているというか、みなさん趣向が異なるとこだと思いますよ。465さんのように毎年家族で海外旅行にいって、毎月でも外食、観劇、コンサートってやってたら、海外旅行に年１００万、月１回のペースで４万つかって年５０万、年間１５０万って月のローンって１２万ですからね。いわゆる趣味的なことよりも日常の生活にかけるお金を重視する人っているのでそういう価値観の方なら462さんもやって行けると思います。27万のローン払って、毎年１００万使って海外旅行、ベンツでハイオクガソリン垂れ流してると厳しくなって行くと思います。都心のマンションで駐車場が余りまくっているのって、ガソリンだかとかエコとかの問題よりも豊洲に車有りで住むより、都心に車無しの生活の方を選択する方がおおい（これも価値観の違い）なのではと思います。

[468: 匿名さん]

466さんの場合はよほど無駄遣いをしない限り余裕だと思いますが、462さんの場合だと、60歳まで22年です。35年で返すなら27万でしょうが22年で完済となると43万です。今の家賃の倍くらいですよね。残貯金の額が書いてありませんのでよくわかりませんが、27万で計算すると1億1千万（総支払い）になるわけです。子供さんの教育資金などもあるでしょうし、大丈夫ですか？

[469: 匿名さん]

462です。

皆さん、アドバイス、どうもありがとうございます。

価格交渉はもちろんしました。予算1億なのでそれ以下にしてくれ、ともお願いしましたが、
当初の価格から1.3億までの値下げが精いっぱいということでした。
周辺相場と比較しても、割安な価格になっているとの説明を受けましたが、自分でも調べてみて
そうかもしれない、と思いました。

5000万の頭金はこつこつ貯めたものです。以前買った中古マンションが、思った以上に高く売れて
それでまとまった頭金ができました。その後、転勤などもあって賃貸暮らしになりました。

我が家は普段の生活は極めて質素だと思います。私の同世代の友人の中にはBMWの5シリーズや
ボルボに乗っている人が複数いますが、我が家はホンダのオデッセイ（しかも中古）です。

家族で海外旅行にはいきますが、マイレージを使ったり、と工夫をしています。ホテルも普通の
ホテルを格安の予約サイトを使って自分で予約しています。
友人の家に泊まったこともあります。子供たちにとってもその方が楽しい思い出になっています。

TVはいまだにブラウン管ですし、パソコンも5年に一度程度しか買い替えしませんね。
スーツも今は5万も出せばいいものが買えます。

というわけで、家賃を払っている今もちょっとずつ貯金は増えています。特に子供たちの将来の
教育資金として、子供たちが生まれたときから毎月4万円ずつ貯金していますが、これはある程度
まとまった金額になってきました。

他には、株や預貯金が1000万円程度残る計算です。

いろいろ考えるとやはり無謀なような気もしてきました。もうちょっと慎重に考えてみます。

[470: 匿名さん]

↑せめて後2000万安ければ余裕ではないけど、問題ない範囲かと思うんですけどね・・。

[471: 匿名さん]

469さま

結構　コツコツタイプのようなので行けるんじゃないですか。それよりあえて迷うのは良い事かと思います。

売主と我慢比べですね。中古の一戸建てってことは、売主は素人でしょ。１５００万値下げできたら連絡下さいといって一旦お分かれしましょう。金利が上がったらそれでも買えなくなるかもしれませんけど、、、と言い残して。大事なのは相手にアイツには売りたく無いと思わせない事。物件の事褒めちぎってお分かれしましょうね。

縁があれば連絡来ますよ。

[472: 匿名さん]

普段の生活が極めて質素な人が年収1700万で
8000万ものローンを組もうとすることの矛盾。

しかしグダグダ書いているところを見ると
購入することへの踏ん切りをつけたいだけのようだね。

まぁ頑張ってください。

[473: 匿名さん]

↑この戦法は結構面白いかもね。非常に気に入っていてとても欲しいが、価格がネック。事情を話し、お別れ。
売る方も、高くは売りたいだろうけど、たった3年で手放すのだから、大事にしてくれそう、とか気に入ってくれていたから交渉の余地があるかも、と設定価格で売れなければ、そう思うでしょうね。随分気に入ってらっしゃるようだから、諦めずに交渉してみる価値はあるかもね。

[474: 匿名さん]

夫：年収 1300万　38歳
妻：年収 600万　 32歳

第一子が生まれるのを機に、都内で戸建てを購入したいと思っています。
頭金として2000万を用意しているのですが、いくらぐらいまでの物件を検討すればいいのか悩んでいます。

現在家賃20万を支払いながら、住宅購入用の積立を月々25万ずつしています。
単純に考えて月々のローン支払いはこの金額まで負担できる計算ですが、妻の産休・育児休暇中の収入の落ち込み等を考慮すると月々30万が精一杯かなとも思います。

今後の子供の教育資金や、老後の資金については別途積立や年金保険などを行なっています。
アドバイス頂けると助かります。

宜しくお願いします。

[475: 匿名さん]

474さん

今後の給与カーブの予想はどうですか？

[476: 匿名さん]

>>474

まだ30代で年収1300万とのことですから、今後も仮に転職したり今の勤務先に何かあったとしても、ある程度の年収を確保できる専門性のある仕事に従事されているのではないかと思います。

奥さまの年収を当てにしないのであれば、毎月の返済は20～25万が限度だと思います。そうすると現実的な借入限度額は6000万から6500万程度ですね。奥さまの収入が今後も安定してあるのであれば、それはそれで繰り上げ返済に回せるので、うまくいけば15年で完済できるのではないでしょうか。

奥さまの年収をフルに当てにして、ローン返済のために多少我慢の生活になっても構わないという強気路線で行くなら、そうですねぇ、世帯収入1800万として、毎月の返済は30万～35万くらいまでいけるのではないでしょうか。これだと、総借り入れが1億円に達しますね。お勤め先の信用度合がわかりませんし、奥様との収入合算が可能かどうかも分かりませんが、場合によっては1億円まで借りられるかもしれませんね。ただ、繰り上げ返済に回せるお金の余裕はだいぶ減りますので、どうでしょう、心理的な重圧感がかなり高まる気がします。

[477: 匿名さん]

世帯年収1000万から2000万程度の家庭は、結構つつましい生活ぶりの家が多いように思うなぁ。

私が以前勤めていた日系上場企業では、かつての同期がみな年収1200万円程度になっているけど、堅実な家が多いよ。外車なんて乗っているのは稀。将来の子供の教育資金に備えて、がっちり貯金している人が多いね。

いまだに独身の連中は確かに派手かもしれない。仲のよかった奴の中にはBMWのX5を新車で買ったのがいて、自分はひどく驚いた。今、外資に勤めている私の方が年収はずっと多いが、今の年収がいつまで続くか分からないし、そもそもいつクビになるかもしれんし、正直、外車なんて見栄の塊みたいなものにお金を使う気がしない。

自宅なら毎日の生活の基盤になるし、環境が良ければ子供の成長にとってプラスだし、それに通勤が楽になって通勤時間が短縮されれば、その分、人生が豊かになる。自宅にお金をかけるのは、単なる見栄じゃなくて実益の方が大きいと思うね。少なくとも土地の価値は、耐久消費財のように時間とともに減価する訳でもない。

一戸建てなら、例えば3000万円かけて建物を新築しても、30年使えれば年間たったの100万円の負担ということ。土地は残るし、相続の際も有利。公道に面していて、日照に問題がなく、きちんとした整形の土地を、例えば40坪くらい都内の比較的便利な場所に確保できたら、多少借金の額が膨らんでも買う価値はあると思うけどね。

[478: 匿名さん]

>>477
＞　世帯年収1000万から2000万程度の家庭は、結構つつましい生活ぶりの家が多いように思うなぁ。

そりゃそうだよ。税金ばかり高くて、何の恩恵も受けられない中途半端な年収帯だもの。
首都圏に住んでいたら、住居費は高いし…みんなよく「億」の借金を背負う気になるなぁ、というのが私の感想です。もっとも私のように千２～３００の年収と２０００万円では世界が違う気がするけど。
子供が中学から私立に行こうもんなら、正直キツいのでしょうね。

[479: 匿名さん]

1000万～2000万でも、1500万以上になれば生活も違うかもしれないけれど、うちのように１２００万前後だと
堅実な生活です。
特に質素ではないけれど。

今日の首都圏私立大学に下宿する大学生の仕送りという記事を読んだら、

親の世帯年収は９００万を超えていましたね。
うちも2人の子供が下宿になりそうですが、かなりの教育資金を準備しなければなりません。
記事にも、受験料＋初年度大学納入金＋4月から12月の生活費、住居費で、春に払うお金が３００万を超えていました。

＞自宅外通学生の平均世帯年収（税込み）は９１５万９０００円（前年比４５万円減）。
＞受験費用、初年度納付金などを含めた「入学の年にかかる費用」は３０４万６７６１円で、年収の３３・３％に及んだ。
＞また、奨学金希望者は、自宅生を含む全体でも過去最高の６４％に達した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000092-san-soci

学資保険で３００万あっても初年度納入金や受験料、滑り止めの入学金、入学式前後の交通費や旅費などでほぼ使ってしまいます。
1人１０００万ぐらいは準備しておくつもりなので、生活レベルは堅実にやるしかない。

[480: 匿名さん]

年収1800万で40歳ちょっと過ぎたところですが、我が家も非常に質素ですよ。
ま、うちは子供も2人いますし。ま、現状に不満というわけではないです、もちろん。

やはり年収2500万円超えたあたりでないと優雅な生活は無理なのでは？
そうすると、外資系か自営かもしくは日系だと役員クラスですね。

[481: 匿名さん]

私も年収2100万で子供小学生二人ですが、ふと気づくと全身ユニクロのことがあります。

[482: ビギナーさん]

>>481
あります、あります、そういうこと！
うちは、30歳夫1600万＋妻400万で、保育園児1人ですが、子供はユニクロより安い、スーパーのバーゲン品を着てます、すぐ汚すしね。日常生活も質素なもんです。やはり、480さんの言うとおり、2500-3000万超えてこないと、そんなに贅沢できないんじゃないでしょうかね。単に貧乏根性がしみついているだけかもしれませんが。

[483: 匿名さん]

素敵です♪

[484: 匿名さん]

2年前に年収1800万から2500万に上がりましたが、生活レベルは殆ど変わらないです。
4000万とか5000万とかまで行くと違うんでしょうが、最高税率少し超えたこのあたりで500ほど増えたところであんまり変わりませんね。
1800くらいに抑えて仕事を少し楽しようかと思っちゃいます。

[485: 匿名さん]

上を見ればキリがないということですね。
収入の増加とともにかかるものも多くなりますし、だんだん感覚が麻痺してくんでしょうね。

[486: 匿名さん]

なんか収入自慢大会ですね。
マンションの話はひとつもないし・・・。