世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その２）

[匿名さん]

その１のスレッドが１０００件を超えましたので、
その２を作成しました。

物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。

[141: 匿名さん]

>>140
DINKSなんだったら好きにしろよって感じ。

[142: 140]

>>141さん
ひえ〜！そうですか？
DINKSなので、老後資金とかしっかり貯めておかないといけないのに、なんだか無駄遣いしてるような…とか、やや不安に思っていたのですが。
ご意見ありがとうございます。

[143: 匿名さん]

>>142
>DINKSなので、老後資金とかしっかり貯めておかないといけない
そこのところが？？？
きょうび金銭的に老親の面倒を見る人なんてまれだよ。
じっさい「教育費」や「結婚の援助」「住宅取得の援助」なんて
日常茶飯事。
他スレみてみてよ。
「親からの援助、借入（どうせ返しっこない）」って言葉が
そこらじゅうにあるから。

[144: 140]

>>143さん
うーん、結果は見てみないと分からないってことでしょうが、確率の問題とすると、やっぱり子どもがいると頼れる可能性もあるかもしれないのに対して、子どもがいないとそれはもうゼロで、重いものを上にあげるのでも、老後はお金で人に頼まなくてはいけないわけです。
だから、やっぱり現実はどうあれ、貯蓄しておかなくてはいけない必要性は高いんじゃないかなーと思ってます。

って言いながら、現実貯蓄がないので、ぶっちゃけ「子どもなんかいたってあてにならないし、お金だってどうなるかわかんないよ！」とか言って、その日暮しに徹したいところなのですけどねー(笑)

[145: 購入検討中さん]

140さんは、子供を産まないと決めているんですか？

　私は35歳で子どもをひとり産んだ人ですが、近々もう一人欲しいし、
老後も子供の援助を受けようとは思ってません。
ここの年収帯の人だったら、よっぽど浪費しない限り、老後の貯金もできるだろうし。
でも、子供が孫を産んで遊びに来てくれたりして、将来の楽しみができるのは嬉しいかなと。

　140さんの子なしを非難しているのではないのです。
ただ、子供に対しては、援助の他に期待できるものがあると思っているので。

[146: 140]

>>145さん
老後の支援を期待するような面でだけ、子どものことを書いたことについて、もし御不快に感じられたようでしたら、申し訳ありません。
ローンの話からですので、どうしても貯蓄など中心の話になってしまいましたが、もちろん子どもや家族の価値は、もっと違うところにあるのも、理解してます。

子どもについては、私のほうは身体的な理由で難しいので、基本的に想定していません。
そういう意味では、子どもがいればなぁということを、実際の子持ちの方よりも、過剰に理想的に考えてしまっているかもしれませんね。

35歳でお子さんができて、さらにもう一人ご希望って、素敵ですね。
周囲はみんな私を気遣ってか「子どもなんて面倒なことのほうが多い」と言う人がけっこういたので、子育てを楽しんでいらっしゃる様子がうかがえる方のお話は、喜ばしく感じました。

[147: 匿名さん]

DINKSでも、専業主婦の子どもありでも、老後の費用はそれぞれしっかり確保しておかなければいけないのは当然です。
DINKSなら好きにしろよというレスは、貯金に関してではなくて、子どもがいないので、１人あたり２０００万とも３０００万とも言われる支出が無いから、その分好きに使える（住宅や貯金）という意味でしょう。

[148: 145]

>>140さん

　ご事情も知らずに色々と書き込んでしまいました。申し訳ありません。
でも文面から、140さんの誠実な人柄が感じられます。
きっとご主人さまと楽しい人生を送られているのでしょうね。

　私の方は、6000万ほどの中古マンションを考えています。
今住んでいる地域が気に入っているのですが、
めぼしい土地がほとんどないため、(あっても億を軽く超えて手が出ません。。。)
新築よりは地域を優先して考えようと思っています。

　今だったら、3000万ほどの頭金は用意できるかなと思うのですが、
教育費も必要だし、リタイヤ後は主人と世界中を旅行してまわりたい。
でも、世帯年収がこのスレのぎりぎりラインです！！（私は育児優先で仕事セーブ中ですが。）

　なかなかヘビーな状況かもしれませんが、まあ「なんとかなるんちゃう？」と思ってます。
あんまりシリアスに考えすぎても、つまらないですよね。

[149: 140]

>>145さん
こちらこそ、お気遣いいただくようなこと書いてしまって申し訳ありません。
家計って結局は不確定要素が山積みの中で算段してるので、「えいや」なところありますよね(笑)
うまくいけばいいし、そうじゃなかったらそのときに悩むか…という感じです。

リタイヤ後の世界旅行なんて、いいですね！
子育ても貯蓄もしっかりなさってるようなので、きっとリタイヤ後も楽しい生活になりますよ。

[150: 匿名はん]

DINKSがやり玉に挙がってますが、独身の方はいらっしゃらないのでしょうか？

当方、独身32歳で5500万円ほど35年ローンを組みましたが、やはり将来は不安です。

[151: 匿名さん]

年齢：46歳
家族：妻(DINKS)
職業：サラリーマン
年収：1200万強
物件：5800万
　
頭金・・・3000万
ローン・・2800万
残貯金・・2000万弱

・ローンの組み方未定(35年ローンで組んで繰り上げ返済で20年完済予定)
・頭金はもっと入れてもいいのだろうか？

　以上

[152: 匿名さん]

年齢：39歳
家族：妻、子供１(５歳)
職業：サラリーマン
年収：1200万
物件：6800万
　
頭金・・・5800万（社宅かつ海外赴任していたため住居費がかかりませんでした）
ローン・・1000万
残貯金・・200万弱

ローン減税もあるしもっと借りればよかったかなと若干後悔。
５年後の金利見直し時に一括返済するかどうか決めます。

[154: 匿名さん]

>>151
同じく年収１２００万、妻専業主婦、小学生の子２人ありですが、今７年半すぎましたがローン開始後１０年間で２６００万の元金を返せる計算です。あと２年半ですが今のペースだと…
２・０％の元金均等なので元金以外にたくさん利息も支払っています。
１１年後に７００万位残りますが、金利によっては一括返済か、今のペースのまま３年で返済か、ダラダラ定年まで少しずつ返すか…とりあえず１０年間頑張れば先が楽です（我が家の場合）

ＤＩＮＫＳで子どもがいなければ２８００万は１０年かからないのではないでしょうか？
うちは貯金や教育資金作りにもかなりお金を配していますが、ＤＩＮＫＳで貯金もそれだけあればローンも悠々１０年で返済できるのでは？これ以上頭金を入れる必要もあまり感じません。ローン減税の恩恵をしっかり堪能しましょう。

[155: 匿名さん]

>>154さん

151 です。ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

[156: 契約済みさん]

３５歳独身　年収４０００万円。
今まで実家暮らしでしたが、流石に居づらいので２５００万円の１LDKマンション購入しました。
資産は１.５億ほどありますので一括で購入。
嫁が見つかればこのマンションは賃貸に回す予定。

[157: 契約済みさん]

45歳　サラリーマン　年収　1700万円
妻　44才パート　100万円
長女16才　次女13才

物件　4500万円　
自己資金　1000万円
融資　34年ローン　3500万円
預金残　1000万円

今回の不況により年収は20%ダウン=1400万円程度もありと想定。

月6万円　ボーナス時36万円　繰上返済を年間200万円を目標に
定年までに完済したい。
一方、預金は60才時点で3000万円目標。
退職金は3500万円程度。　なんとかやっていけるかな？

[158: 匿名さん]

夫30歳：年収610万円
妻29歳：年収430万円
現在子供なし(1子授かる予定)

頭金500万円〜600万円として、
いくらまでの物件ならば購入してもよろしいでしょうか？

[159: 匿名さん]

>>158
ウチと同じような条件だわ。

夫30歳：年収650万
妻29歳：年収450万(育児休暇中)
子：０歳

物件価格：4000万
ローン：3500万

今はちょっと辛いけど嫁が復職再来年すればだいぶ楽になる…といいなぁ(笑)

[160: 入居予定さん]

【年齢】30
【職業】自営業
【家族】妻 33歳　専業主婦
　　　　子供1人0歳
【年収】1600〜1800万円
【他収入】賃貸マンション1室　月9万円
【物件】5000万円
【ローン】35年固定(3%予定)　3500万円／頭金：1500万円
【貯金】2000万円

毎月のローン支払いは賃貸収入とあわせて返済しつつ
繰上げ返済を積極的に行っていこうと思っています。

頭金にあと500万円〜1000万円入れてしまおうか、それとも焦らずに
様子を見ながら、繰上げ返済すれば良いのか。
また、購入物件には独立した部屋があるのでそれを最初から賃貸(月10万円)にまわして
早期繰上げ完済の追い風にするべきか悩んでいます。
→後から賃貸へとなるとリフォームの事などがりますので。

[161: 契約済みさん]

現在住んでいるマンションは9年前に新築で購入、残債なし、新築に引っ越してから売却予定。

【年齢】夫 50歳、妻 48歳
【職業】ともにサラリーマン
【家族】子供1人
【年収】1500万円(二人の合計)
【物件】6540万円
【ローン】27年浮動(1.25%予定)　4500万円／頭金：1940万円

借入金を多くしないと、住宅ローン控除のメリットを最大限に享受できないのですが、ローン申請を通るには頭金を多くするべきか（？）と漠然に思い、このようなローンを組みました。売却したマンションの資金を繰り上げに回すべき、元本保証の定期預金に預けて、ローン控除を受けるべきか、迷っています。

[162: 花の係長]

年齢：43歳
家族：妻、子供２(８歳、６歳)
職業：サラリーマン
年収：1200万
物件：5800万
　
頭金・・・5800万（晩婚で嫁さんも独身時代に貯めていました。）
ローン・・なし
残貯金・・5000万弱（有価証券、投資信託、個人年金、確定拠出年金含む）

ローン減税もあるし、少しは借りればよかったかなと若干後悔。

[163: 匿名さん]

42歳サラリーマン
妻専業主婦
子供14歳12歳10歳

年収1500万
金融資産1400万
賃貸マンションのローン年100万(残5年)、家賃年100万

物件6200万(諸費用全て込み)
頭金1200万
住宅ローン5000万変動25年返済
不安もありますが、頑張って返済してゆきます。

[164: 匿名さん]

3000万ぐらいかな

[165: 匿名さん]

46才サラリーマン年収1400万
妻専業主婦
子供2才
以降子供予定無し

5600万戸建て物件
2月入居予定

ローン33年変動5000万
デベ優遇1.5

緒経費（33年一括払いの火災保険含む）や家具引越し費用を払って手元に残るのは200万

現在賃貸マンション
管理費駐車場込み15万

今までは不妊治療に投資してきたので（年間100万以上）貯蓄は少なめですが、今後今までの生活レベルを落とさなくとも、年間300万貯蓄可能。
外食や旅行などを我慢すれば400万かな？

金利が低いうちはガッツリ貯めてローン控除の恩恵を受け、金利が上がってきたら繰り上げ予定です。

なんとか10年で残りを1000万以下にして退職と同時に完済を目指します。

[166: 匿名さん]

>>165
その300万という数字は、繰上げ返済分や教育費を除いた金額でしょうか。
その年収ならそれくらい可能だとは思いますが、
明記してないので、きちんと計算してるのか少し気になりました。

[167: 匿名さん]

この掲示板、お医者さんや歯医者さんはいらっしゃるんでしょうか？

[168: 住民]

>165
失礼ながらちょっと厳しいと思いました。
不妊治療で年間100万円以上かかってきたとしても年収1400万円の割には貯蓄額は少ないですね。
サラリーマンなら定年は60歳でしょうか？
その年収も後14年で無くなるのですよね。
それで退職金で完済するとのこと。
老後資金や教育費も必要ですが大丈夫でしょうか？
住宅減税分はあるとしても優遇後の金利は1％以上あるんですよね。
生活必要資金は残しておいて、どんどん繰り上げ返済した方が良いと思います。

[169: 周辺住民さん]

いますよー。

[170: 匿名さん]

>165
ローン減税といっても年間ローン額の1％が上限。繰上返済は最初のうちにすればするほど返済期間が短くなるのはご存知ですか？最初の年に100万繰上するだけで年単位で返済期間が短くなります。ローン減税目的で繰上返済せずに貯めておくのはもったいない気がしますが…。繰上返済した方がローン減税より遥かに恩恵があります。もしご存知ないようでしたら少し勉強されるといいと思います。

[171: 匿名さん]

165です
すみません。書き忘れました。
300は繰り上げのみの額で教育老後資金は別です。
老後は貯蓄の他に年金保険だったかな？に26年入ってまして、60から月15万ていどおりてきます。
教育は生まれた時から月5万だけですが貯蓄しています。

繰り上げの方がいいのですか…
しっかり勉強してじっくり考えたいと思います。
ありがとうございました。

[172: 匿名さん]

>>171
ちょっとしんどい46歳だね。

[173: 匿名さん]

40歳（厄年）サラリーマン
年収1400万
妻、子供2人

購入物件7000万戸建
ローン2800万
変動20年返済
年間返済額約150万

購入前
賃貸マンション
賃料182000円（駐車場代含む）

今この年齢で、仮に７５㎡程度の３ＬＤＫマンションを５５００万くらいで
購入した場合、おそらく近い将来、広い戸建への買い替えという場面に
直面すると思われ、どうせなら今戸建を買ってしまおうかと思いました。

また、戸建の場合、管理費・修繕積立金・駐車場代などが不要なため
自分で計画的に予算作成して修繕維持管理していけるのも戸建のメリット
かと思いました。

将来の買い替え損発生もイヤなので。

[174: 匿名さん]

戸建ては15年もすると建物価格がほぼゼロになってしまうのが難点ですよね。子供が多く、さらに買い替える予定も当面ないのであればよいと思いますよ。

[175: 匿名さん]

夫34歳（勤続9年・専門職）年収1300万
妻（私）32歳　週1パート（専門職）年間50万
子供　5歳、3歳
今後予定なし。

ローン：3600万、30年、変動、今月実行
（様子をみて固定へ変更、繰上げで20年以内で返済予定）
頭金：1100万＋諸経費200万
残り：貯金700万

月々の返済：13万、ボーナス返済なし。
月の生活費15万（食費、外食、光熱費、通信費などすべて含めて）
保険　6万（生命保険、学資保険→18歳満期200万×2、自動車保険など→田舎なので車2台所有）
教育費　6万（4月より幼稚園が2人＋習い事）

これだけでもう月40万の出費になります。
年間、100万を繰り上げ用に、100万を教育資金用に貯蓄できれば・・・と思ってますが、
それでもギリギリだなぁ〜と思います。
（基本的に子供達には国公立にいってもらう前提・・・私たち夫婦もそうだったので）

どうやったらローンの支払いのほか、年間300万も貯蓄できるのでしょうか？
我が家の月の生活費がかかりすぎているのでしょうか？
旅行やいらぬ買い物はまったくしないのでしょうか？？？
しかも年金等（厚生年金以外）には加入しておらず、老後も不安です。
買い物が好きでチョコチョコ洋服やら買ってしまうのですが、
それは私のパート代の範囲でやっています。

ローンの支払いや貯蓄額だけではなく、具体的にどのような生活レベルなのか、
金額を出して教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

[176: 匿名さん]

46歳サラリーマン
年収1500万
妻

購入物件8500万円マンション
ローン8500万円（フルローン）
変動33年返済
毎月の返済額　26万円
今月実行

購入前
10年前に6000万円で購入したしたマンション
（ただし、ローン残債なし。現在の価格5000万円くらい）

買い替えを考えていましたが、こういう相場環境なので、
とりあえず売却は見送り、住んでいたマンションは当面
賃貸（家賃25万円）に出すことにしました。都心の利便性の
高い場所にあるマンションなので、あまり価格も下がらず、
賃貸も比較的簡単に決まりました。

住宅ローン減税のメリットを利用しつつ、タイミングを見て
売却しようと考えています。

家賃収入があるので、毎月の返済は全く問題ないのですが、
33年ローンは荷が重いので、繰上げ返済をこまめにやっていく
つもりです。

[177: 匿名さん]

>>176
金利が上昇したらぶっ飛ぶな。
古いマンションは保険で賃貸のままの方が
いいかもよ。

[178: 匿名さん]

>>175
月に15マンの生活費は結構切り詰めたレベルでしょうね。年収が1300マンあったらお金が残りませんか？税引き後の手取りが月80マンとして毎月生活費とローンの返済に50マン使っても30マン残ります。12か月で360マンです。1300マンの年収では、これ以上の貯蓄は正直無理だと思います。
我が家は、世帯収入が2500マン位のときに、たしか700〜800万くらい貯蓄できたような気がします。質素な生活を心がけていますが、税金が重たいのでなかなか難しいですね。

>>176
景気が良くなって金利が急上昇したりすると苦しいでしょうね。収入の家賃の方は景気によってそんなに変動しないからね。
8500マンもローンを組まなくてもいいんじゃないの。2000マン位頭金を入れてローンの借り入れを減らした方がいいと思うけど。

[179: 契約済みさん]

＞＞175

私も178さんと同じ感想です。ボーナスを含めれば、手取りで80万前後になるのではないですか？そのうち40万の出費＝40万の貯金×12で年間480万の貯金になるのでは？
ローンの繰り上げ返済や教育資金を除いての300万だとしても、上記予想では280万の貯金+住宅ローン控除で300万となるのでは？

うちも似たような資金状態、ローン返済計画ですが、繰り上げも含めて住宅ローンを月30万と決めて返済していく予定で(今後もある程度安定している職業で、生活費全般30万+住宅ローン30万+貯蓄20万予定)、年間250万貯蓄を目標にしています。
生活レベルに関しては、個々人のレベルがあるので評価が難しいですね。うちは今までと変わらないレベルでの生活ができることを前提に家の購入を決定しました(日々の外食や買い物は今まで通りあまり制限を設けない。大きな買い物や海外旅行は要検討となるのかな)。
で、あまりにも社会状況が変わった際には住宅ローンへの割り当てを変更して対応していく予定です。

お互い頑張っていきましょう。

[180: 匿名さん]

手取りで月に100万円くらいあればかなり生活が楽になるような気がするけど、実際そうなってみると生きていくのに必要なコストも上がってしまうものなのでしょうか・・・

[181: 匿名さん]

返済の山場は越えましたが、無謀ローンでも何とかなってる例です。
数字が色々近いのでNo.02さんのテンプレ使わせていただきます。

【年齢】39歳
【職業】東証一部総合職（14年目）
【家族】妻 （東証一部一般職 → 昨年からアルバイト、子作り予定あり）
【年収】私：1,100万円 （妻：100万円弱）
【物件価格】5,500万円
【うちローン】5,000万円 （35年、1,000万変動＋4,000万固定）
【管理費・修繕積立】約47,000円/月（駐車場込み）

5年前に頭金ほぼゼロでマンションを衝動買いして「無謀」と言われまくりましたが、
共働きの間に貯金せずに繰上げを頑張って、現時点で残り2,200万円。
銀行の変動を先に返したので残額は全て固定の旧公庫分です。

会社の業績を反映してボーナスが減り、年収は購入当時より約100万下がってます。
加えて嫁が主婦修行（笑）を始めたのでトータル400万の収入減。今後はのんびり返済予定です。

無謀でも何とかなるもんだ…………つってもこのご時勢で今から同じ事はやらないな（汗）

[182: 契約済みさん]

このスレッド見てると、みなさんすごい度胸ありますね。
自分なんかは根性のないヘタレなんで、借金が怖くて仕方ないです。
今度の3月に入居予定のマンション、購入条件は以下の通りです。

【年齢】40歳
【職業】自営業（共同経営者になってから4年目）
【家族】独身
【年収】2000〜3000万円（経営状況によって変動）
【物件価格】6,100万円
【うちローン】1,000万円 （35年、変動金利）
【管理費・修繕積立】約34,000円/月（駐車場込み）

37歳の時にキャッシュで購入した中古マンションを売却した2500万円と、
貯金約2500万円とあわせて、頭金5100万円作りました。
手元に600万円ほど残して、1000万円ローン組みます。

皆さんの豪快な「借りっぷり」からしたら、ヘタレそのものだと思いますが、
自営業なんで、いつ経営が悪化するか分からず、
正直、1000万円のローンでも怖いくらいです。

実は、最上階のプレミアルームにとても心惹かれていたんですが、
そちらは8000万円以上するので…そのすぐ下の、6000万円の通常の部屋にしてしまいました。
3000万円ローンを組めば、最上階プレミアルームも買えたんですが…。
怖くて出来ませんでした。

しかし、このスレッドを読んでいると、
やっぱり勇気を出して、本当に欲しかったプレミアルームにすべきだったかも、とか、
色々また迷ってしまいます。
プレミアルーム、もう売れてしまったので、いまさら迷っても遅いんですが。

[183: 匿名さん]

堅実ですねぇ、、、

[184: 匿名さん]

>>182
自営業の年収って普通の会社員と比較できなくないですか？特に安定した大企業。
あなたの収入の2000〜3000万円が税引き後の自由になる金額だとしても体を壊せば全ておしまい。2ヶ月仕事を休んで、その前後で変わらない取引をしてもらえるでしょうか。「大丈夫」というのならいいんですけど。

自分は年休も代休もたくさん溜まっているので、たった今倒れても7月頭まで給料が満額もらえます。それ以上では休職になりますが、任意の収入サポート制度があるので私の場合2年間7割もらえます。もちろん休職を理由に首なんて切れません。
退職金も出ますし、育児への便宜など各種福利厚生揃ってます。自慢みたいで申し訳ないですけど大企業で働くってそういう事ですよ。

ですから、あなたの「基本キャッシュ」という感覚は正解だと思います。
それでもうらやましいですよ。
リスクに弱いと言うだけで、何もなければ私みたいなサラリーマンよりはずっと裕福に暮らせますからねぇ。

[185: 匿名さん]

つか、年収2000〜3000万円ってスレ的にアウトじゃないですか？（苦笑）

[186: 匿名さん]

>176
現在の税制では、減価償却の定率法認めてもらえないし、一度賃貸に出してしまうと、投資用物件として、譲渡損の損益通算受けられなくなりますよ。
　ほかに給与所得等あるなら、売却して損益通算したほうが良いのでは？
鉄筋の住居用マンションの償却期間４７年ですよ。定額法でちまちまと減価償却しても、、、、

[187: 匿名さん]

No.184さんは、No.182さんを妬んでいるのですか？
同じ自営業ですが読んでて気分が悪いです。イヤミったらしいです。

>自営業の年収って普通の会社員と比較できなくないですか？
↓↓
言われるまでもなく比較できないと思います。それがどうかしましたか？


>特に安定した大企業。
↓↓
唐突で強引なフリですね。大企業に勤めているご自分の話に持っていきたいのですか？


>あなたの収入の2000〜3000万円が税引き後の自由になる金額だとしても体を壊せば全ておしまい。2ヶ月仕事を休んで、その前後で変わらない取引をしてもらえるでしょうか。「大丈夫」というのならいいんですけど。
↓↓
余計なお世話です。逆にあなた、何が起こるかわからないこの世の中です。あなたのお勤めの会社が突然倒産する可能性だって、あなたがクビになる可能性だって０ではないでしょ？「大丈夫」というのならいいんですけど。


>自慢みたいで申し訳ないですけど大企業で働くってそういう事ですよ。
↓↓
大企業で働くってどういう事なのか、誰も聞いてないのに唐突にそんな話がでてくるのがよくわかりません。興味ないです。そして読みましたが別にすごいな〜って思えなかったです。


>ですから、あなたの「基本キャッシュ」という感覚は正解だと思います。
それでもうらやましいですよ。
リスクに弱いと言うだけで、何もなければ私みたいなサラリーマンよりはずっと裕福に暮らせますからねぇ。
↓↓
なぜ上から目線なのですか？
先にも書きましたが、リスクに弱いのは大企業のサラリーマンも一緒ではないですか？だとすれば、182さんはただ単純にあなたより裕福なだけです。

『いつ何が起こるかわからない』は自営業者の口グセみたいなものですが、儲かっている人の場合、謙遜の意味もあります。また、それを踏まえたリスク管理にも常に気を配っています。年間何千万やそれ以上も自分の腕で稼いでいるんです。そのあたり、運まかせなわけないでしょう。
『いつ何が起こるかわからない』とさまざまな局面で自分を戒めていますが、どこかでそうなってたまるかという気概と、そうならない自信も併せ持っています。
また自営業＝不安定というのは一概には言えません。

あなたの書き込みは自営業の方に失礼ですし、他の大手企業にお勤めの方のイメージダウンではないですか？

[189: No.187]

>No.188さん

こんばんは、確かに(笑)
読み返してみると力入ってますね。

[190: 匿名さん]

＞１８７

明らかに、ここでは、１８７が「変なヤツ」だ。

なんじゃこいつ。

別に、１８４のコメントくらい、どうでもいいんじゃない？

おれも、大企業に勤めてるよ。

でも、別にイメージダウンなんかなったとは思わないが・・・。

この１８４のコメントをさらっと流せない１８７は器が小さ過ぎるな（笑！！！）

皆さん、１８７を笑ましょう。

（おれもコメントもおかしいな（笑ってくれ））