変動金利検討スレ（旧怖くない）50

[匿名さん]

これから変動を検討しようとしている皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）

変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
（今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません）

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる）

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円（元本41,000円＋利息75,000円）
変動0.875月82,000円（元本61,000円＋利息22,000円）＋3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2,850万円の残）
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか？
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
（これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

[401: 匿名さん]

大震災と欧州危機、日本企業の競争力低下を反映してるだけ。
実力が無いから内需産業の実質人件費を下げるしかない。

まあ、スタフグレーションの始まりだね。

[402: 匿名さん]

麻生みんな評価高いんだな。オレの中ではマンガ好きで漢字が読めなくて、金持ちが故の失言を繰り返し、自民末期のダメ首相だったよ。安倍ちゃんもストレスに弱い世襲議員ってイメージ。

まあでも皆さんがそんなに絶賛するなら安倍新首相、麻生財務大臣に期待してお手並み拝見ってところだね。

[403: 匿名さん]

とりあえず
今日はドル／円が85円後半、
日経平均が10.322円
長期金利が0.800と
何となく雰囲気だけは前進してるんだな。

[404: 匿名さん]

>402
それ完全にマスコミが植え付けたかったイメージそのままじゃないかｗ
素直な人なんだな。

[405: 匿名さん]

>404
全く同じことを思った。
自分は天邪鬼なので人の意見を鵜呑みにしない性格だから、ある意味羨ましいかも。

[406: 匿名さん]

俺も麻生さんには期待してるが、それよりも安倍政権のブレーンが
粒揃い過ぎて凄い。その道で学んだことがあるものなら期待せずにはいられないだろ。


内閣官房参与に飯島勲氏

積極的な金融緩和論者の浜田宏一・米エール大名誉教授

谷内正太郎・元外務次官

丹呉泰健・元財務次官　

藤井聡・京大院教授

本田悦朗・静岡県立大教授

宗像紀夫・元名古屋高検検事長

[407: 匿名さん]

麻生さんは別に好きでも何でもないけど
大きな失政がなかったから、マスコミは代わりに彼の無知や言い間違えを
徹底的に叩く戦略をとったんだよな。
ワイドショーのみならず報道ステーションでもそればっか。

俺はワールドビジネスサテライトしか見ないけど嫁によるとそうだったらしい。

[408: 匿名さん]

しれっと飯島元秘書官。

そして浜田さん。
「日銀は無制限緩和を、物価目標2─3％が適切＝浜田宏一教授」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8BQ04C20121227?sp=true

[409: 匿名さん]

>>407

当時のマスコミが糞で今安倍を絶賛してるマスコミはなんで信じられるの？

[410: 匿名さん]

いま考えられる日本経済最強の布陣。
これで日本経済がガタガタならもうどうにもならん。

金利よりも住宅ローンが払えるかどうかという話しになりそう。

[411: 匿名さん]

日本経済が最強になるならローン払えるだろ。今の超低金利でも家が売れない、バーゲン価格ってのがむしろ異常。

[412: 匿名さん]

>>409
407ではないけど、ワールドビジネスサテライトはテレ東じゃん。
テレ東は中立的な報道が多い。

韓国・中国マネーに汚染されているフジ、日テレ、朝日新聞、毎日新聞、NHKが目立って酷い報道だよね。

[413: 匿名さん]

この前テレ東のカンブリア見たら韓国絶賛してましたが？

[414: 匿名さん]

>410

うん。だからさ、最強なのかどうかはわからないけど、
その布陣でもってしても、そんなに簡単にはいかないでしょ。

金融緩和で景気が回復する時代でもないし。

[415: 匿名さん]

>>410
まあ、誰がやっても10年やそこらじゃどうにもならないのが、
今の日本だと思う。

[416: 匿名さん]

外野の夜明けでは中国は実は親日だったって言ってたな

[417: 匿名さん]

常に最強の婦人のダメリカが5年もダメな件はスルーで安倍夫人は1年で劇的回復！

ないな

[418: 匿名さん]

相変わらずネガティブな人が多いなぁ。
全体の利益になる景気浮揚の話と金利が上がって困る個人的な話は
分けて考えてくれないと会話になんないな。

それだけ住宅ローンの金利がが重大な関心事なんだろうけど。

[419: 匿名さん]

>418

違うよ。個人的な話ではなくて、日本経済の話。
金融緩和とか一時的な財政出動では、景気はなかなか回復しないよ、てこと。
数十年前のモデルはもはや通用しないんだよね。

現実を見ていこう、という話。

[420: 匿名さん]

>>419
まぁまぁ、落ち着いて落ち着いて。
まずは反論するならそんな抽象的な物言いじゃ誰もわからんよ。

景気が良くなって欲しくないって立場じゃないよね？

[421: 匿名さん]

景気回復しなくても円安解消されるだけで日経は上がる。
株価上がればプチバブルが始まるよ。

[422: 匿名さん]

どっちが抽象的な話なんだか。

金融緩和から景気回復する具体的なシナリオを是非聞かせてくれ。

ついでに何故アメリカが金融緩和から景気回復出来なくて日本が出来るのか。

[423: 匿名さん]

>420

だからさ、言っているじゃん。個人的な話なんて、
誰もしていないでしょ。論点はそこ。
その一点について、抽象とか具象とか、そんな区別があるの？

あなたこそ落ち着いて、レスを読み返してみたら？

[424: 匿名さん]

景気回復しなくてドル安でインフレのアメリカはNYダウが上がっても2016までゼロ金利とな？

[425: 匿名さん]

とりあえず凄いピッチで円安が進んでるから、
一部の人にはマズいシナリオのファーストステップなんじゃないかな。
一部の人には。

[426: 匿名さん]

とりあえず出入り禁止なはずの旧スレ常連が懲りずに参加してきて
こっちの人生まで暗くなるような話で絡んでくるいつものをなんとかしてくれ。

[427: 匿名さん]

>凄いピッチで円安

過去5年見てもまだ超円高ですが？100円でも円高だと思ってる。

断っとくけど円安は大歓迎。何度も出てるけど好況による金利上昇はWelcome

[428: 匿名さん]

麻生さん、今NHKのニュースに生出演やで。

[429: 匿名さん]

とりあえず根拠なく楽観論言うより>>393みたいな具体的なシナリオ示さない人は説得力無し

[430: 匿名さん]

麻生絶賛してる人は日本一の借金王小渕が失敗した理由を説明して下さいな

[431: 匿名さん]

>417
アメリカが最強の布陣を組んだことあった？
向こうもねじれで日本と同じ現象でしょ。

[432: 匿名さん]

まーまーまー、数ヶ月後には結果が分かるんだから、喧嘩しないしない。ここで悲観論語ろうが楽観論語ろうが情勢に影響なし。

楽観論が現実になって安倍長期政権、景気回復ならば皆が幸せ。悲観論が現実になればあーやっぱりねって感じかな？

[433: 匿名さん]

>>431

経済に関しては常に最強布陣でしょ？財務長官は元民間投資銀行CEOとかだしFRBは議長も著名大学教授とかだし。
日本の財務大臣はコロコロ変わるし日銀総裁は財務省の天下りか日銀生え抜きの白川とか。

[434: 匿名さん]

ていうか、今の日銀白川総裁選んだの麻生政権じゃん

[435: 匿名さん]

>426

あなたの人生の話なんて、誰もしていませんよ。
日本経済の話だからね。

あなた個人の人生と日本経済の話を一緒にしないでね。

[436: 匿名]

金融政策の独立スレあった方がいいかもな。
ここだと暗い話が好まれるというか、
先行き暗くなきゃ困るってことでまともに会話
するの難しい人が多いし。

[437: 匿名]

白川がねじれ国会で民主が押し込んできた
人事を知らないなんて驚き。

[438: 匿名さん]

もっと金融緩和さえすれば日本は復活、好況になる！って事？

なんで金融緩和するとそうなるんでしょうか？頭の悪い人にも分かるように誰か説明して下さい。

[439: 匿名さん]

>>437

お前が知らなすぎ。当時自民は元財務官僚の武藤を総裁にしようとして天下り反対の民主が反対しただけ。

[440: 匿名さん]

>434
政治や経済に興味が無い人？
どういう経緯で白川が日銀総裁に収まったのか知らないのか？

[441: 匿名さん]

>439
本当は法改正をして福井俊彦を続投させたかったみたいだよね。
民主党は、尽く日本経済の邪魔ばかりしてるよな。
議席数が大幅減で安心したわ。あとは参議院のねじれを解消させるだけ。

[442: 匿名さん]

景「気」って言う位だから不景気不景気って煽られると本当にそんな気分になっちゃうんだよね
まぁ実際に給料減ってるのもあるんだろうけどさ

[443: 匿名さん]

自民が糞過ぎたから、起死回生を求めて民主になっただけの話。
所詮、その糞に戻るだけなんだから、良くなるはずがない。

[444: 匿名さん]

>>440

元財務官僚の武藤を総裁にしようとした麻生を民主が天下りに反対して否定、日銀生え抜きの白川副総裁で決着。

本来日銀総裁人事は財務省と日銀が交互に出して来たので日銀生え抜きの福井の次は財務OBの武藤という既定路線を何も考えずに決めた麻生に民主が反発。自民も民主も天下りじゃないってだけで白川を承認。

[445: 匿名]

景気の上昇局面だとスレが荒れ気味になるのは
このスレの趣旨から考えればやむを得ないけど
お互い楽しく会話しましょう。
楽しくない人も極力楽しく。

[446: 匿名さん]

>本当は法改正をして福井俊彦を続投させたかったみたいだよね。

えぇ！初耳。ていうか、日銀生え抜きの福井は村上ファンド問題とノーパンしゃぶしゃぶで続投させたらやばいだろ。

[447: 匿名]

444
ネットだけ見てればそういう回答になるよね。

[448: 匿名さん]

>景気の上昇局面だとスレが荒れ気味になるのは

ていうかちょっと株価が上がったり円安になるとさもこれから日本はバブルが来るような夢を見る人がいるからね。
今年の2月を思い出すぜ

[449: 匿名さん]

>>447

ネット見ないとどんな回答になるんだよ？

[450: 匿名さん]

ばかもの！ノーパンしゃぶしゃぶは福井は行ってるけど武藤は行ってない。

あそこは白川じゃなくて武藤を総裁にするべきだった。

来年の総裁人事で武藤がなったら笑っちゃうな。候補に上がってるようだし。

[451: 匿名さん]

大して景気は良くなるとは思わないけど、株価は上がると有難いね。
やはり、インフレ時は株だね。

[452: 匿名さん]

取り敢えず次の日銀総裁人事で民間から起用したらオレは安倍をちょっと信用してみようかたと思う。

[453: 匿名さん]

おまえら、根本的に間違ってるぞ。4年前の総裁人事は麻生じゃなくて福田だｗ

[454: 匿名]

今年の2月ってああ、あれか。
あれって常連さん同士が大騒ぎしてただけで
固定さんすらスレに参加してなかったと思うが。

あんなのがどこがバブルなのか逆に聞きたいわ。
一々騒ぎすぎ。

[455: 匿名さん]

日銀総裁は竹中でいいんじゃないか。
彼は注視するだけじゃなくてなんかしそうだし。

[456: 匿名さん]

今年の2月は日銀が意表を付く金融緩和を行なって株価が急騰し、円安が進み、固定さんが年内に株価が2万超すとか年内に利上げが有るとか言ってましたね

[457: 匿名さん]

>>455

いいね。他の政策では竹中は嫌いだけど金融政策だけは同意。
安倍が指名して民主を説得出来るかが問題。

[458: 匿名さん]

安倍は2％物価目標を飲む条件で日銀法改正も人事もやらないでしょ。

[459: 匿名さん]

竹中は今の格差社会の象徴だから絶対に許さん。あいつが今の日本の長期低迷の元凶。

[460: 匿名さん]

アメリカのドル安政策と日本の円安政策のガチンコ勝負。
勝てるとはとても思えない。

[461: 匿名さん]

安倍＆麻生

普通に考えてなんとも頼りない

小泉＆竹中は最強

[462: 匿名さん]

>461
テレビ子多すぎｗ
完全に洗脳されとる。

[463: 匿名さん]

>>462

B層の事ですね

[464: 匿名さん]

実績に裏打ちされたバカ二人組だから、リベンジは無理だろ。

[465: 匿名さん]

>436

今度は「日本の金融政策は最高」とのスレでも立てたらどう？
また過疎ってしまうかもしれないけどね。

[466: 匿名さん]

>465
まずはあなたがこちらへどうぞ↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299541/

[467: 匿名さん]

>464
なに？カップラーメンの値段を知らないとか漢字の読み間違いの事を言ってるの？
テレビってこういうバカの為にあるんだな。

[468: 匿名さん]

>466

嫌だよ。過疎ってるじゃん。
気になるんなら、あなたが行けば？

[469: 匿名]

そもそもここは諸悪の根源の常連を出入禁止にし、
ここは新規さん中心の明るい前向きなレスにして、
常連はコロセウムかどっかでライフワークの
固定の悪口を思う存分ってことで多数の要望に
基づきスレ立てしたはずだが。

まあ、今の状況はそれどころじゃなくて来ずには
いられないのはわかるが、
一応はそれっぽい感じで大人しくポジショントーク
はやや控え目にな。

[470: 匿名さん]

>469

あなたもね。

[471: 匿名さん]

＞新規さん中心の明るい前向きなレス

現実に根差した前向きさなら理解もされる。
根拠のない楽観論だから叩かれる。
民主党の宇宙人みたいなもの。

[472: 匿名さん]

＞諸悪の根源の常連を出入禁止

諸悪の根源の固定さんも出入り禁止じゃなかったっけ。

[473: 匿名]

そもそもだけど楽観して何がいけないのかしら。
楽観論を一々利上げにつなげて受け止めるから
恐怖から反論せずにはいられないんでしょ？

インタゲが2パーセントなんだからまずはそれを
達成するまでは利上げはないと考えるのが一般的で、
今から恐れおののいてるようでは身が持たないよ！

[474: 匿名さん]

このスレ、固定さんは出禁ですよ。

[475: 匿名さん]

楽観論を一々利上げにつなげて受け止める人が絶えないもんね。

日本の明るい未来を考えたら長期低金利が続いたほうがいいわけだから。仮面長期さんが必死に「金利上がる」を主要してるだけ

[476: 匿名さん]

いい加減、ポジトークやめて日本にとってベストな政策を議論してくれ

[477: 匿名]

仮に利上げでむしろ金利が下がるローンだと
皆でコアCPIをどうやって上げるかとか
まさに前向きな議論が出来るんだがな。

[478: 匿名さん]

>473
>476
>477

よそのスレでやれば。そんな議論。
全くのスレ違いなんだよね。

こんな掲示板の議論を国会で取り上げることなどない。
よって、どれだけ政策を語っても、根拠がなければただの空論。
現状をまず冷静に認識することが、このスレの基本だと思うよ。

[479: 匿名さん]

現状は円安株高の流れが継続しているとの認識だが。

[480: 匿名さん]

>479

それで？

[481: 匿名さん]

＞４７８
おい、お前スレ主か？

[482: 匿名さん]

>481

違うけど、何？

[483: 匿名さん]

>>478に同意だな。
空論語られても、変動金利のリスクを考える上でなんの足しにもならない。
過去の死屍累々に積み重なるだけ。

[484: 匿名さん]

>473

楽観論を振りかざす人は、得てして属性が悪い。
現実の厳しさを受け止めるゆとりがない故に、
目先の幻のような夢にしがみついてしまうんだよね。

溺れる者は藁をもつかむ、とはよく言ったもの。
この指摘も多分３回目ぐらいだけどね。

[485: 匿名さん]

>>483

所詮未来の事は全て空論でしょうに。
過去を振り返れば変動完勝。

過去はこうだったって言えばこれからは違うって言うし未来を語れば所詮空論ってじゃ何語ればいいんだよｗ

[486: 匿名さん]

出た。開き直りの極論。

[487: 匿名さん]

でも一生悲観してるのも人生が虚しいとも言える。
そもそも楽観出来るだけ余裕もあるとも言えるし、
人生の原動力はえてして前向きな楽観論なのだ。

いつも心配や悲観している人は口は達者だが座して動かず。
よって当然属性も上がらないというわけ。

[488: 匿名さん]

出た。反論出来ない時の伝家の宝刀。

[489: 匿名さん]

うん。だからさ、もう人生の話はいいって。
ここは変動金利を検討するスレッド。
その前提として、現状の日本の経済を認識して、
根拠に基づいた未来予想をするところ。

そんなくだらない人生論は、どっかの居酒屋で叫んでいてくれないかしら。

[490: 匿名さん]

経済を悲観しても、人生を悲観するのとは違う。
世の中を賢く生きるには精度の高い予測こそが大事。
楽観して、損して生きるよりはるかに建設的。

[491: 匿名さん]

>490

そう。その通り。大賛成。

[492: 匿名さん]

>>487

余裕が有るがゆえに悲観してんだけどな。
変動で順調過ぎて怖いくらい。
そもそも個人が悲観しようが楽観しようが大勢に影響無い。政府が万人が楽観出来るような政策を打ち出し、且つそれが現実となれば別だが。

楽観して無理な借入れするより悲観して無難な借入れで順調に返済が進んでるのが現状。

楽観派はことごとく競売行ってる現実。

悲観派＝慎重
楽観派＝無謀

[493: 匿名さん]

政策金利の上昇が現実的になって来たら変動スレは過疎って固定最高スレが盛り上がると予想。

[494: 匿名さん]

>493

だろうね。

だけど現状は変動スレが盛り上がって、
固定最高スレが過疎っているんだよね。

[495: 匿名さん]

固定最高スレが賑わうかどうかは知らんが
政策金利が上がったら変動スレはむしろ伸びるのでは？
そりゃ大騒ぎになるだろうし。

[496: 匿名さん]

政策金利の上昇が現実的になるぐらい景気が回復してきたら
１番盛り上がるのは株関連の掲示板だと思うが。プチバブルどころか
都心のマンションの値段が倍ぐらいになっててもおかしくないだろうね。

[497: 匿名さん]

株が一定の水準まで上昇したら
含み益で繰上完済者続出してスレ参加者は減るかと。

マーケットを注視してるだけでローン抱えてるだけの人が
ここに在籍し続けるという構図じゃないかな。

[498: 匿名さん]

>>495

金利上昇時に固定最高スレが盛り上がらないのならば低金利時代に一々変動スレにちょっかいだす個体さんみたいな余裕の無い変動はいないってことだね。

[499: 匿名さん]

>>497

別に株買って無くても賃金上昇でウハウハだろ。
そもそも景気いいのに金利が上がって困るって発想が理解できない。

[500: 匿名さん]

アメリカのゼロ金利解除が失業率が6.5％ぐらいまで回復した時
（2015年末をメド）とされていて、日本のゼロ金利も
そこまでに解除されることは無いというのが市場のコンセンサスだから
しばらくは固定の様子を見つつ、変動は高みの見物かと。

日本の政策金利がいつゼロ金利解除になるかは数ヶ月前には
見通しが発表されるので、事前に準備も出来るだろうし。