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眠酒党 [更新日時] 2010-02-08 09:51:17
 
【一般スレ】民主党政権で住宅ローン減税廃止!?| 全画像 関連スレ RSS

民主党は6日、衆院選政権公約(マニフェスト)に掲げている、一部の税金を例外的に増減税している租税特別措置見直しについて、継続年数、適用件数、政策効果の三つの尺度から判断していく方針を固めた。

 政権を獲得した場合、現行の減税措置約300項目などを調べ、2011年度税制改正で少なくとも3割以上の廃止で1兆円超の財源を捻出(ねんしゅつ)したい考えだ。一方、優遇策を失いかねない業界団体などは民主党の動きに神経をとがらせている。

(中略)

 例えば、住宅ローン減税(8240億円)は「最高控除額が大きすぎる」、(略)と指摘している。民主党は、減税適用者に明細報告を義務づける「租税特別措置透明化法案」を遅くとも10年の通常国会で成立させ、実態調査を急ぐ方針だ。11年度から廃止する方針を示している所得税の扶養控除、配偶者控除分と合わせ、2・7兆円分の財源を確保したい考えだ。

 しかし、産業界からは「住宅ローン減税は確実に住宅需要を下支えしている」(住宅業界)、「低燃費自動車や省エネ関係の減税廃止は、広く産業界に影響が出る」(自動車業界)などの声が出ており、見直しの動きが本格化すれば反発が強まりそうだ。

 また、住宅ローン減税を縮小すれば、住宅購入意欲を高めて景気を下支えしてきた効果が薄れる。企業の投資を促進する減税の見直しも、日本経済の競争力強化を図る流れと逆行しかねない。

 民主党も政策的意義や効果があると判断すれば、措置の継続や恒久化を検討する考えだ。(略)(2009年8月7日04時53分 読売新聞)

[スレ作成日時]2009-08-09 14:16:00

 
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民主党政権で住宅ローン減税廃止!?

1151: 契約済みさん 
[2009-09-26 01:26:31]
>1149 様  円が90円割ったね。

う~んきましたね。ただ、円高不況が来るかどうかは、どうでしょう。昨年秋以降、もともと外需は壊滅状態ですし・・・。
 もっとも不況は来ると思いますよ。円高による外需収縮ではなく、補正予算執行停止による内需の収縮によるものですが。
 
何がいいたいかというと、「為替介入はあんまりするな」ということです。あまりに急激に行くとやむを得ないかもしれませんが、優先順位は国内だと思っています。
 それにしても藤井さん、「円高は急速なものは望ましくない。その日の気分で為替介入しちゃうかもよ。♥」くらいの含みを持たせたこと言ってもよかったのにね。 何をやりだすかわからないから、相手を疑心暗鬼にできるのに。
1152: 匿名さん 
[2009-09-26 02:33:27]
>>1151

そうはいってもまだまだ日本は外需頼みですよ。トヨタホンダ松下ソニーキャノンと、皆輸出産業です。
日本は原料を輸入して高付加価値な製品を製造して海外に売って利益を得ています。
エコ減税等で多少国内需要が持ち直しているとしても前年比では大幅マイナス。ピーク時に比べれば
国内需要が冷え切っているのは明らか。そもそも日本の製造業の過剰な設備は輸出ありきです。
この設備が稼働(雇用を確保)する為には50兆円の需給ギャップを埋めなければならないと言われています。
その点市場の反応は素直です。円高になると日本株は売られます。藤井財務相の円高政策は間違って無いと
思いますが、1ドル90円割れはどう考えても行き過ぎた円高だと思います。円安に誘導する必要も有りませんが
何も円高誘導するような発言をしなくても・・・と思ってしまいました。輸出関連企業の想定レートは
95円程度らしいのでせめて100円くらいになるまでそっとしておいて頂ければ日経もだいぶ回復して
明るい話も出てくるでしょうが、また80円割れなんて事になると悲観論が沢山出てきますよ。

>「為替介入はあんまりするな」

そもそも為替介入なんて最後に行ったのは2004年くらいだったと思います。2007年頃に1ドル120円くらいの
円安が有りましたが別に介入していたわけでは有りません。しかし、このときの好況は円安に助けられて
いた部分も確かにあります。

結局の所何が言いたいかというと、時の財政、金融、財務大臣はその辺をうまくかわしていたように思います。
決して中川昭一や与謝野薫が良かったとは言いませんが、わざわざ円高に誘導するような発言はしなくても
とちょっと思いました。

口先介入という言葉があるように、「為替介入は基本的にやらないにせよ、行き過ぎた円高は警戒する必要が
ある」くらい言っておけば日経はプラスで引けていたかもしれませんからね。
1153: 匿名さん 
[2009-09-26 08:18:46]
豚山とアホウ亀、はよう辞めろ。
日本経済破壊の現況だ。
このままだと、企業倒産・失業者続出だぞ。
1154: サラリーマンさん 
[2009-09-26 08:38:22]
>>1150

そんな政策されたら潰れる銀行出てきそうですね。民主党はどこの財源から銀行を救済するつもりなのでしょう?貸し主の銀行潰れたら我々のローンはどうなるのでしょうか? チャラになるなんてムシのいい話はないと思いますが^^; 怖い人たちに債権を移されて、恐怖の取り立てが始まるのでしょうか…? 
1155: 匿名さん 
[2009-09-26 08:40:22]
海外の首脳どもの中で失笑されているのに気づかず
大はしゃぎの鳩
もう日本に帰って来るなよ
1156: 足長坊主 
[2009-09-26 09:37:59]
2020年までだっけ?CO2を25%削減て・・・。
全世帯が太陽光発電を搭載し、ハイブリットカーに乗っても、クリアするのは厳しい数字なのに。
民主党は日本国民ばかりか世界中の人達にもウソばっか言ってますね。
1157: 匿名さん 
[2009-09-26 10:03:13]
25%削減はアメリカ、中国の追従が前提でしょ。
だから、達成しなくても約束破りにはならないのだよ。
政治家の言葉なんて、鵜呑みにしても仕方ないよ。
嘘だらけなんだから。

私からみれば略奪愛総理なんて国辱ものですね。
ルール、約束を守らないゴミですから~。

まぁ、宮崎県知事が選挙出て、総裁になって総理になってたら、
痴漢総理誕生でしたからまだマシですが・・・・・・。

亀はおもしろいから、もう少し暴れて欲しいね~。

1158: 匿名さん 
[2009-09-26 10:37:08]
亀にはさっさと消えてもらいたいわ
あいつは自民の頃からクソだったが、いまだにクソ
つーか、あんな能無し経済音痴は共産党にもいないんじゃないかね?

首にすると波風立ちそうだから病気とか死亡で内閣から消えて欲しい
1159: 匿名さん 
[2009-09-26 11:18:42]
身分不相応な家を買った人を救済するよりこれから家を買おうとする人が増えるような政策が大事だと思うんだ
1160: 匿名さん 
[2009-09-26 11:24:47]
ま、民主党政権が続く限りは、住宅購入者には厳しい政策をとるだろうな。
マニュフェストに無理なバラマキばかり書いてるからな。
1161: 匿名さん 
[2009-09-26 11:31:44]
ごちゃごちゃ何ゆうてまんねん、民主は住宅購入者をまもんねん。
亀ちゃんも3年免除してくれんねん。減税もさらにふやしてくれるやろうな。
1162: 匿名さん 
[2009-09-26 11:32:57]
今円高政策取ったら輸出産業が日本で物を作る事が出来なくなるから工場が皆海外に移転して
空洞化が進み、何のメリットもないと思うんだが。
1163: 匿名さん 
[2009-09-26 11:44:31]
豚山とデバ亀、早くきえろ。
このままじゃ、景気回復どころか大不況になるよ。
1164: 匿名さん 
[2009-09-26 12:25:14]
小泉以降自民党も堕ちに堕ちたけど支持者がこんな醜い奴らだから必然の腐敗と衰退だったと納得したわw

一党長期政権はロクな事にならん実証だな

とりあえずは民主に

「期待」

しとこうかw
1165: 匿名さん 
[2009-09-26 12:42:32]
期待はずれのヨカ~ン
1166: おしゃべり糞野郎 
[2009-09-26 12:43:50]
こんなレスばっかり続いてると住宅購入者は翻弄されるだけだな
まるで2ちゃんだよ
ネトウヨとブサヨ
仲良くケンカしな♪ってか
1167: 匿名さん 
[2009-09-26 13:43:17]
亀ちゃん期待してまっせ 減税枠も拡大してや
1168: 匿名はん 
[2009-09-26 15:29:10]
バカ山は「日本列島は日本人のものなのではない」と語っているそうな。
万一不幸にして隣国とでも戦争になったら「どーぞ好きなように蹂躙して下さい。ここは日本人だけの土地じゃないんですから」と尻尾を振って命乞いでもするつもりなのだろうか。
こんな棄民宰相に国防を任せたら最期、反抗する国民に銃口を向けるよう軍に命じるかもしれない。
2大政党の両方を早く解体し、一刻も早く保守・革新に再度再構成しなおした方が良い。
こんな政党の政策など早晩破たんするのであるからあまり過剰な期待は描かず現実的な対処を考えるがよいだろう。
1169: 匿名さん 
[2009-09-26 15:34:20]
考えが古すぎ。今緊縮財政やって円高に持って行ったらやばいだろ。
昭和4年ってアホかこいつ。

民主党の重鎮、藤井裕久 が語る

http://www.fujii-hirohisa.jp/taiking%20list/talking%20list_061112_sein...
さらに、昭和4年には世界的に大恐慌が発生した。
これはやっぱり、第一次大戦バブルが世界中にあったのですね。
その時の民政党内閣は、私は民政党内閣の浜口雄幸、井上準之助蔵相を尊敬していますが、
その時、要するに、今までの相当水膨れした経済を立て直そうとして緊縮政策をとった訳です。
これが昭和4年以降。
国内を緊縮したばかりではなく、金解禁をやった訳です。
金解禁というのは難しい言葉ですが、強制的円高政策です。
今、日本で1ドルが100円とすると、政府の指示によって80円にしたとそう思えばいいです。
そういうことによって、日本財界の水膨れした体質を是正しようとした。
1170: 匿名さん 
[2009-09-26 15:46:51]
>浜口、井上は理念としてこれが正しいからと、世界の動きに逆らってやり通そうとしました。
>そこで、結局、猛烈な不況になった訳です。その結果として、浜口も井上も暗殺されました。

とも書いてるね。一応、井上のせいで不況が深刻化したことは認めているわけだ。
それでも「理念として正しい」ってどういうことなのか意味がわからんね。
1171: 契約済みさん 
[2009-09-26 18:26:12]
民主党の面々が、何がしたいのか、何が出来るのかがまったくわかりません。おそらく本人たちもよくわかっていないのでしょう。
 緊縮財政といっていますが、補正予算執行停止に伴い、地方での景気後退が始まるでしょう。そうなると税収が落ち込むでしょうから、今年並みの予算を組もうとすると国債を増発しなければならなくなります。これは鳩山さんの方針と矛盾します。
 Co2 25%削減話も、具体的にどういう手法があるかを話し合うのはこれからだそうです。
 華麗な打ち上げ花火はどんどんあげっていますが、最も困難で大事な話は、どんどん先送りにしています。
 前原氏が八場ダムの現場に行って、地元住民との話し合いを持とうとしたくらいです。これもずいぶん稚拙な対応でしたけれど。

 これから数カ月は国政は止まるでしょうね。鳩山さんが何を言い出すかはわかりませんが、「具体的にどうする」という話は、省庁のなかでもめて、内閣の中でもめて、大言壮語したことの1/10くらいが表に出てくるのは、年明けと見ました。

 ちなみにCO2 25%削減で一般家庭にのしかかってくる負担の予想 (独断と偏見妄想込)
 ・電気、ガス、水道料金の大幅アップ 地球にやさしくは財布にもやさしい ♥
 ・自動車税一律 5万円アップ  みんなで自転車に乗ろう
 ・所湯する住宅、電気製品は省エネタイプとすることをの義務付け 違反者には高額課税
 ・マンションのエレベーターは原則使用禁止、皆健康のために階段を
 ・ガソリン税を廃止、その代わりに炭素税を導入 ガソリン価格 200円/lに
 ・テレビ放送は、輪番制 月曜はNHK 火曜は日テレ 水曜はTBSだけが放送せきる 連続ドラマは作れない~
 

 
 
1172: 匿名さん 
[2009-09-26 18:37:26]
ま、豚山の無能さが明らかになったわけだ。
デバ亀もクビだろ。
豚山自身も、政治資金問題で長続きしないよ。
小沢が全部、ぶっ壊すでしょ。
民主分裂で自民との大連立の可能性が高まるだろうな。
1173: 匿名さん 
[2009-09-26 19:26:57]
>>1165
ハズレ予感民主党はハズレ確定自民党よりは期待できる分だけマシだね(笑)
1174: 匿名さん 
[2009-09-26 19:36:53]
>>1171さん

民主党議員ではないですが、一つ一つお答えしていきたいと思います。

まず、1990年比CO2の25%削減の問題を取り上げます。キーワードは「電気」です。
例えば、風力発電です。デンマークが成功例ですが、日本の海上あるいは陸内で大規模に行ったなら、自然エネルギーで大きく国内電力需要を賄えます。

成功例であるデンマーク。ご参考に
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/foreigninfo/html9904-06/caddet-ee-795.html

高速道路も一律無料化にしないでもよいのです。
ハイブリッドカーや電気自動車のみを無料化すべきです。考え方は、差別料金制度です。
これで、CO2排出削減に貢献します。

さて、すべてが「電気化」するとなると、インフラを整えなければなりません。
例えば、急速充電器を各所に配置しておかなければならないでしょう。
マンション業界においても、駐車場が各所、急速充電可能ということが、うたい文句になるでしょう。

一つだけの問題にお答えしましたが、疑問があれば、今後も丁寧にお答えしていきます。
1175: 匿名さん 
[2009-09-26 19:37:13]
このスレって、反民主がマスターベーションするスレなんですね。
反民主の人!!気持ちよくなっていますかぁ~(猪木風でお願い)
1,2,3,投稿!!

まぁ、よい子は見ちゃ駄目だよね。
1176: 匿名さん 
[2009-09-26 20:27:31]
>>1175
いやらしいこと言う人ですね。
1177: 匿名さん 
[2009-09-26 22:44:11]
>> 1174

そのデンマークって、フランスの原発の電気を大量に輸入している
って有名な話なんだが。
(つまり、自国内は風力いぱーいと見せかけておいて、実態はよその国から電気を買っているまやかしでんがな。)
1178: 匿名さん 
[2009-09-26 22:44:43]
>>1174
25%削減と高速道路無料化の流れは矛盾していませんか?
エネルギー源を電気にシフトすることでCO2が本当に25%も削減できると思っていますか?
その電気はどのように発電するのですか?

デンマークは偏西風があり、日本はありません。
地勢の異なる国で同列に風力発電を考えようとするのが間違い。
現に日本国内で風力発電にチャレンジし、失敗し、訴訟にまで発展しているケースもあります。
それとも日本の地勢に沿った新たな発電方法をこれから見つけますか?

いっそ煙草のように、自動車の所持や使用に重税を課すことで収入を確保し
それを原資にして海外から排出権を購入なさってはいかが?
それはマニフェストに沿っていないからイヤですか?
1179: 匿名さん 
[2009-09-26 23:16:16]
住宅ローン減税以外 書き込むな どこかにいきやがれ
1180: 契約済みさん 
[2009-09-26 23:46:16]
> 1179 さん   それは無理 住宅ローン減税の話を書こうとすると、民主党の経済政策にぶち当たる。
 彼らのやろうとしていることがわからないということにぶち当たる。党の体質にぶち当たる。 根深い問題だからね。
1181: 大川隆法 
[2009-09-27 00:06:32]
1178さん
ひとつのアイデアとして、「電気自動車に限って高速道路を無料にする」というのがあります。
民主党のマニフェストには「原則として高速道路の無料化」との記載しかなく、「すべての車種・・」
とは言っていないので、電気自動車に限って高速道路を無料にすることで、電気自動車の普及を促し、
電気自動車の製造コストを下げ、電気自動車用のインフラを整えることができるでしょう。
電気は化石燃料以外の方法がいくらでもあります。地熱、太陽光、風力、バイオ燃料による火力等々。
1182: 匿名さん 
[2009-09-27 01:59:02]
>1181
>電気は化石燃料以外の方法がいくらでもあります。地熱、太陽光、風力、バイオ燃料による火力等々。

そういった言葉の綺麗さだけを装うところを伺うと、完全な偽善としいいようがありません。
発電する方法はいくらでもあるでしょう。
しかし、コスト、効率といったことを考えたことはないようですね。
今のところ石油、天然ガス以外に代替できるのは原子力しかあり得ないでしょう。
電力の供給サイドも環境問題を足がかりに原子力推進が可能になります。
ただし、本当の意味で原子力がCO2削減に寄与するのかどうか、その廃棄を踏まえれば事実は分かりません。

環境問題できれい事を言っても、踊らされるだけですから。
まともに付き合う方が馬鹿を見ます。
国策的により有利に進めるしか手がないでしょう。その意味ではイニシアティブを取ることは重要です。

いい加減にこんな場所できれい事語るのはやめにしませんか。そうでなければ、嘘を語るのはやめるか、
もっと見識を高めてから講釈をたれた方が良いと思います。
1183: 匿名さん 
[2009-09-27 02:28:14]
有るゴア=奥シデンタル石油=裏ン鉱山=不都合な真実=脳ベル賞
1184: 契約済み 
[2009-09-27 16:39:37]
21年22年の住宅ローン控除って法律で定まっちゃってるですよね?
23年以降は解らないけど22年はまだ大丈夫と踏んで良いのでしょうか?
1185: 匿名さん 
[2009-09-27 18:03:33]
このスレとは異なることになりますが、自動車について一言。
かな~りのおしかり受けると思いますが、自論なので^^;

自家用車の所有には、所得制限を使用しているモノにかけるべき!

1.まず所得のない者=購入する金額(200万)に対して、300%の最低所得にする=600万以上
  
2.所有者以外(子供のみ)が事故を起こした時は、全保険対象外にする


理由はいろいろありますが・・・・駄目ですかねぇ~^^;
1186: 匿名さん 
[2009-09-27 18:31:03]
所得制限を設けるのではなく、1178さんも書いているように、
自動車を含めた贅沢品にもっと課税すべきだと思う。自動車が生活必需品って言う人も
いるだろうけど、実は贅沢品だってことを忘れているよね。
もちろん体が不自由な人などには特例を設けないといけないと思うけど。
1187: 足長坊主 
[2009-09-27 18:34:10]
>>1184

法律は改正できるでしょ。

「返せない借金は返さなくても良い。それが友愛だ」と亀井大臣が今朝テレビでしゃべったそうだが、もはや民主党の暴走はテロでも起きない限り止まらないだろう。

もちろん、テロには反対じゃが。
1188: 匿名さん 
[2009-09-27 18:54:03]
自動車が贅沢品だなんて発想が理解できない。
もちろん贅沢品と呼べる自動車は存在するけどね。
現実に生活必需品である方々は存在するよ。

自動車が贅沢なら、持ち家、マンションなんてもっと贅沢品だろ。
住宅ローン減税なんていらないし、固定資産税も上げないとダメだよね。
身体障害者は税金で生活している人が多いし、自動車の所有なんてとんでもないでしょ。
介護タクシーで十分だよ。あるいは救急車で・・・・・。

海外旅行も贅沢だよね。パスポートの発行料も100万とかでどうですか?更新も毎年で・・・。
みんな国内旅行で国内が潤うね。国内旅行の方が高いところもあるが、気にしない。

洋服もユニクロで十分だよね。有名ブランドはもっと課税しましょう。

という理屈になると思いますがね。

昔は贅沢品に物品税があったけど、消費税導入で無くなったのをお忘れかな?
金持ちからではなく、みんなから毟り取る。これが日本という国なのだよ。

まぁ、所得制限は良いかもね。

自動車所有できないからといって僻まないでください。
カーシェアリングで頑張ってね。
1189: 匿名さん 
[2009-09-27 19:05:14]
所得制限を認めるっていうのは、実質的に自動車が贅沢品だって言ってるのと同義に聞こえるんですが。
生活必需品だけど所得がない人達は買っちゃいけないってことでしょ?

いずれにしても、今は自動車も安いから乗ってる人に、高い金(税金)を払ってまで
本当に持ち続ける必要があるんですかっていう問いかけは必要だと思う。
そうしないと温室効果ガスの25%削減なんて到底無理。
1190: 周辺住民さん 
[2009-09-27 20:56:30]
住宅ローン減税が廃止されるかどうか語りませんか?
1191: 技術者 
[2009-09-27 21:09:08]
>>1178
メーカーにとってハイブリッドはおろか来年売り出す電気自動車も20年以内に普及する(実用化じゃないよ)燃料電池車までのつなぎだよ。

それは技術的に電車の様に電力を大量に消費する乗り物には転用できないから、20年後には自ら発電でき排出物は水だけの自家用車が最もエコな乗り物になるんだよ。

参考までに…
1192: エ子 
[2009-09-27 21:59:38]
電気自動車に期待してたのに残念。充電に時間かかり過ぎますよね。
そうだ、ぜんまい式自転車ってどう?
ぜんまいが勢いよく戻る力を利用して反対にもまたぜんまいを巻く。

あるいは、毎日家で30分自転車発電ってどうですか?街でやれば15分で100円かせげるシステムも、どうです?リストラされても暮らしていけるよ。

業で採用したら、私にお金ちょうだいな。
1193: 鈴木リチャード99世 
[2009-09-27 23:35:51]
一番エコな乗り物は馬です。みなさん電気もガスも水道も捨てて中世の時代に戻りましょう。究極のエコです。
文明退化。
1194: 契約済みさん 
[2009-09-27 23:45:37]
妄想です。 根拠はありませんが、民主党の連中の対応ぶりを見て、「こうなるのではないか?」と予測しました。
 
 ・住宅ローン減税廃止は通らない。ぽっぽも前原も藤井も決断できない。管? 蚊帳の外でむくれている。
 ・モラトリアムは、大騒ぎになるが、その割に、大した内容のない法案を作成して、お茶濁しにする。。貸し渋りが激しくなることに、世論が騒ぎ出すので、それすらも国会は通らない。亀井は吠えるが誰も責任を取らない。
 ・補正予算停止は一部のみ。財源はひねくりだせない。子供手当だけは一部行うが、当初約束していた半額支給も実施が危ぶまれる。

 
 
1195: みんな都会に来い 
[2009-09-28 00:02:07]
そもそもクルマなんぞ駅から遠くにしか家を持てないビンボー人(一部の超リッチを除く)か
鉄道すらない田舎者の乗り物。
そもそもダムも郵政も、不便なド田舎に人間が住んでいることが問題の根源にある。
みんなが利便性の高いところ(鉄道駅が近くにあり、商業施設等が充実しているところ)
に住めば、ダムを建設するようなところに住む人もいなくなり、田舎の郵便局もいらなく
なる。無駄な道路・ダム・空港を作る必要もなくなる。
ド田舎に住む人にペナルティを課し、クルマに重税を課す一方、規制緩和で駅近に
ドンドンとタワマン建てさせるようにすればクルマの台数は劇的に減少するだろう。
そうすればCO2も減るし、原油価格の動向に景気が左右されることもない。
1196: 匿名さん 
[2009-09-28 00:10:19]
一番エコなのは自転車でしょ。
馬が一人一頭いたら、馬のエサや馬の出す二酸化炭素が今より増える。
自動車よりは減るだろうが、悪臭は増える。環境は間違いなく悪化するな。臭くてたまらん。
1197: 匿名さん 
[2009-09-28 00:13:10]
車を持てない貧乏人よりも、車で郊外に住む貧乏人の方が良いな~。
マンションには住みたくないしね。
1198: 匿名さん 
[2009-09-28 02:10:59]
>1195
これ以上中央をスラム化させてもどーかなー?
1199: エ子 
[2009-09-28 03:55:33]
ぜんまい式自動車、どうですか。良いアイデアだと思うけど。それと、TVで見たけど、風車みたいなのに、ちょっとした風が当たれば発電できる装置や、雨水が樋を落ちる時に発電する装置をとりつけた家。まだ実用化されてないけれど、人がビルを歩く振動で発電する振動発電、更に潮流発電と色々でてきそう。

都会の高層ビルは、地震や洪水が恐いね。新型インフルも、流行り出したら一気にくるだろうね。都会のマンションなんて嫌だよ。
鳥のさえずり、カエルの声を聞き、田舎の香を嗅ぎながら暮らしたいんだ。
都会なら、電車の音やゴミの臭いに風流を感じるのかい?
1200: 匿名 
[2009-09-28 07:13:30]
皆様が政治経済にお詳しいのはよくよく解りました。

もう解りましたから別に政治経済スレでもお立てになられてそちらで論議されては如何でしょう?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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