住宅ローン破たんで競売 秋から年末に「急増」か

[匿名さん]

住宅ローン破たんで競売　秋から年末に「急増」か

住宅ローンの支払いが滞り、マイホームを競売にかけられる人が増えそうだ。
2009年夏のボーナスが激減することもあって、ローン破綻「6月危機」説を唱え
るマスコミも出てきた。だが、住宅ローン相談の現場からは「本当のピークは秋
から年末」という声があがっている。

滞納が始まって「競売」に至るまでは10か月から1年
住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）が2008年度に競売にかけた住宅は
1万6577件で、記録が残っている02年度以降で最多だ。

これを受け、朝日新聞（6月3日）や夕刊フジ（6月4日）が、夏のボーナス払
いで返済に行き詰まり、ローンの破綻につながる「6月危機」を報じている。

http://www.j-cast.com/2009/06/11042853.html

[202: 匿名さん]

>>201
ママだってｗ
キモい夏休み厨だな
あっ３６５日夏休みだったっけ？

[203: 匿名さん]

図星だったからってそんなにファビョるなよ
せっかく365日休みなら仏門にでも入って人間磨いてきたらどうだ？

[204: 匿名さん]

日経7300の頃、優良株を鬼買いして、資産が倍増しました★

それで住宅を購入しようと思うんだけど、もうちょっと待った方がいいのかな？

政権交代で色々な変化があるだろうから、様子見が無難？

[205: 匿名さん]

本当に競売が秋から増えるのかな？そんな兆しは全然見えてこないんだけど、本当に競売増えるんでしょうかね？
そんなに無謀な住宅ローン組んでいる人が多いようには思えないんですけど。

[206: 入居済み住民さん]

競売が増えているかどうかはよくわからんが、裁判所の競売サイトを見ると、毎度毎度大量の競売物件があるのは事実だな。興味があって自分の地域の物件は見ているが、でてくるのはあまり購買意欲がわかない地域のものが多いのが事実だが、ときどき「えっ！」って言うのも見るよ。
最近も競売物件で90坪＋築5年鉄骨2階建て、自分の地域では都市中心部にとても近く人気の高い新興住宅地で競売基準価格が市場価格とあまり変わらないくらい高くてびっくりした。ほとんど間違いなくローンの焦げ付きだわな。でもなんで市場で売却しなかったんだろう？すぐ売れるだろうに。

まぁＩＴバブル崩壊後の競売物件は相当魅力のあるものが安く出ていたからそのころよりはまだましかな？

[207: 匿名さん]

>でもなんで市場で売却しなかったんだろう？すぐ売れるだろうに。

任売してメリットが無ければ、任売はしないでしょ？
任売しても負債が残るなら、競売でグズグズ住み続けて
最後は、自己破産、免責

[208: 匿名さん]

>そんなに無謀な住宅ローン組んでいる人が多いようには思えないんですけど。

実際中小企業の倒産件数は多い
多くの中小企業の経営者は、自宅担保に資金繰りしている事考えれば
それだけでも、競売物件は増えるでしょう。

倒産した中小企業の従業員も再就職が難しい昨今
住宅ローン破綻は避けられないのが現実では？

[209: 入居済み住民さん]

まぁ自己破産しても免責にならない借金もあるし・・・一概には難しいだろうけどな

[210: 購入検討中さん]

昨日の新聞記事

>競売にかけられる不動産の数がこの１年余りでほぼ倍増したことが、不動産競売流通協会の調べで分かった。
住宅ローン返済に行き詰まる人が増えているのが原因とみられる。競売までの手続きには１年弱かかるため、この夏のボーナス大幅カットの影響が出るのは来春ごろ。競売数はさらに増える可能性がある。
競売は、借金の返済が行き詰まり、担保物件の買い手が見つからないときに裁判所を通じて売りに出す手続き。裁判所ごとに物件情報を公告するが、全国の集計値は公表されていなかった。２０日に不動産業者らでつくる不動産競売流通協会が初めてまとめた。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200908200352.html

出物があるかもしれないので注目しましょう。

[211: 匿名さん]

都下の某市の新興建売住宅を３年前に購入しました。
たまたま散歩で地区を歩いていたら、入居していた家が
幾つも空いていていたのでびっくり。
　
後日、ネットで競売物件を住所を入れて出してみたら・・・
結構、あるんですね。
仕事頑張んなきゃ。

[212: 匿名さん]

>>211　さん
うちの近くもそんな感じです。
しかし秋になる前なのに、スレタイの状況になってくるとは・・・・
私も気をつけねば。

[213: 匿名さん]

>自己破産しても免責にならない借金もあるし・

一般的に住宅購入する人は、免責不許可事由にあてはまるケースって少ないと思いますよ
賭博や浪費癖の人なら住宅購入、ローンを組んでまで買う人も少ないでしょうし

[214: 入居済み住民さん]

不動産でも投機対象のばやいはだめじゃなかったかな。広義では無謀なローンの組みすぎも入るわけだがさすがに普通の銀行なら自己破産できないようなそんな無茶なローンは貸さないわな。
もちろん商品先物や株の信用取引で膨大な借金こさえても免責にならんだろう。あわせ技一本にならないようにせんとな。
最終的には裁判官の判断だからなんともいえんところもあるけど、ほぼ前例主義だろう。自己破産手続きのときに財産隠したりすると免責受けられないかもしれないから正直に全財産はたいてすっぽんぽんにならへんとな。

問題は自己破産すると保証人が借金全額かぶることだな・・・・自分の兄弟や子供を保証人にしないように。まぁ例えどんな相手でも保証人にはならないことだな。

あんまり考えたことなかったが、本気で金なくて自己破産すらできない人はどーなるんだろう。借金にもよるが手続きに30～50万円くらいいるんじゃなかったっけ。

[215: 匿名さん]

来年の６月以降は、総量規制で年収の３分の１しか借りれなくなるんでしょ？
総量規制除外は住宅ローンや自動車ローン、銀行ローン他の極一部
自己破産するケースも減るのかね？

[216: 匿名さん]

早く金利が上がって競売増えないかな。

[217: 匿名さん]

きついローンなのに変動で組む人多いから、実際金利が上がったら厳しい人多いだろうね。

[218: 匿名さん]

民主政権になったら住宅ローン減税や扶養控除がなくなって
ますますローン破綻が増えるな。

[219: 匿名さん]

>民主政権になったら住宅ローン減税

民主が政権とって住宅減税が無くなっても
既に購入済みの人にとっては関係ないのでは？

[220: 匿名さん]

>きついローンなのに変動で組む人多いから

私の周りでは、変動で借りている人居ないけど
そんなに多いの？
何割位？

[221: 入居済み住民さん]

日本では、
純粋な変動金利は４割くらい。
3年固定変動金利を含めると7割を越えますだ。純粋な固定は微々たる割合らしい。

ちなみにアメリカでは固定が8割以上とのことらしい。サブプライムローンが絶好調の金利が高かったころは変動金利が3割くらいに達していたそうだが今じゃ1割ちょっと。アメリカはInterest Rate Disclosureという変動金利で金利が上がったときのリスクを徹底的に説明する書面にサインをもらわんと変動金利が貸せないから変動金利の販売は低調だわな。日本はこんな説明不要だからかんたんに変動金利を貸せるが・・・・

日本のローンはかなり偏っていて恐ろしい・・・この超低金利になぜ変動？って思うのだけど、わてのような考え方は日本では少数派のようだす。

[222: 匿名さん]

219
知らないんですか？
今年買った人は洒落にならないことを。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009083000622

[223: 匿名さん]

俺は家を買う予定だったけど様子見にした
こういう人間多いと思うよ
不動産業界は厳しくなると思う

景気回復遅れるな・・・

[224: 匿名さん]

ほんとにできたら、いろんな意味でたいしたもんだ、長続きしないだろうな。

[225: 匿名さん]

今日の新聞に、不景気による給料減で住宅ローンが払えなくて銀行に相談に行った人の数が、去年の７倍って載ってました。
この冬のボーナスで払えない人が、更に増えるでしょうね。
恐ろしいです…。

[226: 匿名さん]

>この冬のボーナスで払えない人が、更に増えるでしょうね。
>恐ろしいです…。

さらに怖いのが不動産の下落
売るに売れない状態

すでに始まってるよ、買い控えが

[227: 匿名さん]

>>222
住宅ローン減税は法律として成立してるから>222の記事は関係ないよ

今問題になっているのは補正予算だよ

[228: 匿名さん]

>>222
>今年買った人は洒落にならないことを。

ガセ？にわか知識？

[229: 匿名さん]

ぎえ～っ
会社大赤字で冬のボーナスないんだって。
年末のローンどーすんだよ～！！！

[230: 匿名さん]

このご時世にボーナス払いのローンを組んだ自身の責任。
毎月節約してボーナス分を貯めるか、売るしかないね。

[231: 匿名さん]

買う人居ないよ

[232: 匿名さん]

昨年秋にローン実行でしたが、このときはここまで景気が酷くなるとは思わず・・・・ボーナス危険説を受けて、先日ボーナス払い分を繰上返済しました。ほんと、これからボーナスはアテにできないですもん。出れば御の字です。

[233: 匿名さん]

こんなに景気悪いのに
住宅ローン金利下がらないのは何故？

[234: 匿名さん]

ふらっとは下がったよ。

[235: 匿名さん]

>>233

それは、国に信用が無いから短プラや長プラが下がらないからですよ。
リスクがあるから下がらない。
これだけの理由です。

でも、もう１段階下がってもおかしくない気配ですね。

[236: 匿名さん]

もっと景気が悪くなれば０金利復活もありえるかな。
でも、正直景気が上向いて金利が上がるほうがいいです。

[237: 匿名さん]

>正直景気が上向いて金利が上がるほうがいいです。

景気が良くなって金利が上がる前に
長期固定しないと！
っでいつが底？

[238: 匿名さん]

来年末だね

[239: 匿名さん]

そこまで続くなら日本企業は終りだね。
首を洗っての待機組み。ローン破綻者続出ですか。
予想が外れること祈ります。

[240: 匿名さん]

>予想が外れること祈ります。

たぶん無理
だってプリウスしか売れてないもの

[241: 匿名さん]

早く効果的な手を打たないと
　どんどん企業が海外進出して内需がダメになるよ・・・

[242: ]

バンバン国債発行して長期金利が上昇すればいいんだよ。

それが多くの国民のため。

[243: 匿名さん]

くよくよ考えなくて大丈夫。

今ローン抱えてる人は人生終わりです。

[244: 匿名さん]

↑
ローンが通らないから悔しいんですね。

ここは住宅ローン関連の板ですよ、興味ないと来ないですね。

[245: 匿名さん]

えーと

ハイパーインフレを起こすと、借金している人は国と一緒で
解決するんですよね。
（所得も同時にインフレする前提）

と言う事は、預金している人は、大損するんですよね。

ハイパーインフレってほど行かなくても適度なインフレは
起きてほしいな。

[246: 匿名さん]

今は預金してる人が正解。あなたの望む時代が来るのは数年後。

[247: 匿名さん]

またハイパーインフレ君か
さっさとジンバブエに帰れよ

[248: 匿名さん]

ハーイ
では、さよおなら。プッ

[249: 匿名さん]

住宅ローン破綻の要因トップは病気その他の健康問題です。
健康には気をつけようね。

[250: 周辺住民さん]

ハイパーインフレになった場合ね。
多分、銀行との契約書の中に、貨幣価値の変動があった場合の条項があるよ。
なんと、金額は変化するらしい。
詳しくは、自分で確認してね。

[251: 購入検討中さん]

国は固定利率で借金してる割合が大きいから借金が大幅にチャラになります。変動金利分はチャラになりませんよ。

[252: 匿名さん]

最近じゃ、最低落札価格で落とせないんだよな～

[253: 匿名さん]

家計の「稼ぐ力」弱まる　消費回復に足かせ
　日本の家計の「稼ぐ力」が弱まっている。雇用の悪化や高齢化で働いていない人が増え、収入が落ち込んでいるためだ。仕事を持たず、就職活動もしていない15歳以上の人口を示す「非労働力人口」の割合は今年初めて４割台に乗せる可能性が出てきた。ボーナスの減少に加え、株式配当などの副収入も減っている。個人消費を抑える要因となり、景気回復の足かせになりかねない。

　国内経済は４～６月期に実質成長率がプラスに転じ、戦後最悪の落ち込みから脱しつつある。ただ成長率の押し上げ要因は、中国向けなどの輸出と公共投資だ。国内総生産（ＧＤＰ）の６割弱を占める個人消費が景気回復の鍵を握るが、消費支出は５四半期連続で前年水準を下回っている

[254: 匿名さん]

まあ、考えなくても　ハイパーインフレにならんでしょ。
議論の余地もない。

そのときは戦争で、みんな日本にいなさ

なんにせよ『資本主義』だから、借金だと言っても
お金も不動産も資産だから。

お金　　＝　日本国銀行の証券　＝固い
不動産　＝　変動する　　　　　＝まだ硬いほう
株　　　＝　よく勉強しよう　　＝リスク高いし、プロには勝てない
先物　　＝　間違いなく食い物にされるから素人はやめよう

でも、資産さえあれば、なんとかなるでしょ。

一番こわいのは、病気と失業。

[255: 匿名さん]

ハイパーインフレ心配するよりも、会社が倒産する方の可能性が高いのでないか？
ハイパーインフレ心配するよりも、クビにされる可能性が高いのでないか？
ハイパーインフレ心配するよりも、交通事故にあって仕事が出来なくなる可能性が高いのでないか？
ハイパーインフレ心配するよりも、離婚する可能性が高いのでないか？

ハイパーインフレになったら、貯金がいいとか、家買うのがいいとか、心配しなくていいでない？

[256: 匿名さん]

「変動金利は、怖くない」スレで相手にされなくなって、こっちに逃げてきた人ばっかだな。

[257: 匿名さん]

自民秘書ら２０００人が“失業”　不景気のなか再就職は…

　衆院選で落選した自民党議員の秘書や事務員らが失業の危機に陥っている。失業者は計約２千人に及ぶとの見方もあり、秘書らは「家族がいるのに…」「雇用悪化の中、就職先が見つかればいいが」と一様に不安顔だ

　「逆風なので、ある程度は覚悟していましたが、２カ月前に結婚したばかり…。あのときばかりはさすがに頭の中が真っ白になりました」。９選を目指す自民党のベテラン議員の男性秘書（３３）は投開票日の８月３０日午後８時半ごろ、対立候補の「当確」が報じられると、最悪のシナリオが頭をよぎった。

　大学卒業後に私設秘書となって１０年。ほかに職歴はない。「民間企業で使いものになるのか…」。この議員は東京と地元の２カ所に事務所を置き、公設・私設をあわせ秘書は９人。事務のバイトらを含めると２０人近くを雇用している。

　「落選すれば、中小企業が一つつぶれるぐらいの失業者が出る」。比例当選を願い、惜敗率の計算のため、しきりに電卓をたたいた。「復活」が決まったのは日付が変わってから。「助かった」。ブロックで最後の比例枠だった。「最後は神頼みでしたが、最悪の事態は避けられた。感謝の言葉もありません」

　自民党関係者によると各議員が雇う秘書や事務員は約１０人程度。２０～３０人を雇用する“大物”もいる。落選すれば、他の議員事務所に“移籍”するなどの受け皿がこれまではあったが、「これほど議席を失うとそれも厳しい」という。自民党関係者は「最終的に２千人程度が失業するのでは」と話した。

[258: 匿名さん]

>大学卒業後に私設秘書となって１０年ほかに職歴はない「民間企業で使いものになるのか…」
w

[259: 匿名さん]

秘書は何でもさせられる。
基本的に学歴高い割には使い勝手はよいでしょう。

[260: 匿名さん]

>衆院選で落選した自民党議員の秘書や事務員らが失業の危機に陥っている。

これで少しは失業問題本腰を入れて対策をとるのではないかな？

[261: 匿名さん]

新しい民主党の議員の秘書に再就職でないの？
こっちは、大幅増員だろう

[262: 匿名さん]

前回民主が大敗した時に
自民は民主の秘書を雇わなかったから
今回民主が大勝しても、自民の秘書は雇わないだろ？

[263: 匿名さん]

近い将来インフレ、金利上昇、そしてローン返済不能の競売。

あると思います。
んん、あります。

[264: 匿名さん]

転職しても賃金増えず　08年、４年ぶり「増加」を上回る
　厚生労働省は８日、2008年の雇用動向調査を発表した。１年以内に再就職した人のうち、賃金が前職より増えたのは33.2％となり、減った割合（33.5％）を４年ぶりに下回った。昨秋以降の景気後退を機に賃金を抑える企業が増えていることを映した。足元の雇用情勢は依然として厳しい。賃金抑制の動きが広がれば個人消費の回復が遅れる要因となる。

再就職者の賃金が前職より増えた割合は前年に比べて0.6ポイント低下。減った割合は同3.2ポイント上がり、現行と同じ条件で調査を始めた04年以降で最も高くなった。

　労働者全体に占める08年の新規就職者の割合を示す「入職率」は14.2％と前年より1.7ポイント下がった。離職者の割合を示す「離職率」も14.6％と0.8ポイント低下した。雇用不安から職を変えない労働者が増加、企業間でヒトの移動が鈍っていることがうかがえる。

[265: 契約済みさん]

住宅ローンで破たんするのは、当然のことながらローンが支払えないからでしょう。
なぜローンが支払えなるというと、給料や売り上げといったキャッシュフローが手に入らなくなるから。
　皆が消費を控え、社会全体の金の巡りが悪くなってくる。ローン破たんが続くと、貸し倒れが増えることになるから、銀行がまいってくる。自己防衛のため、貸し渋りや貸しはがしに走りだす。それに直面した企業は苦しくなり、コストダウンすなわち、従業員の給与を下げる。そしてまたローン破たんが増える。これを繰り返すことになる。

　これを防ぐには政府が頑張るしかない。赤字国債だろうがなんだろうが、お金を回して、公共事業でも何でも新しい需要を掘り起こし、仕事する場を作るしかない。
　民主党政権が秋以降やろうとしている政策が、これと真逆な方向に向かおうとしているから、危惧する人も出てきていることだと思う。
　ちなみに子供手当は、「配偶者控除等を廃止して財源を絞りだす」と言っている時点でアウト。子供のいない家庭などでは手取り減になり、消費を絞ることで一層景気が悪くなる。子供手当貰った家庭が、消費してくれても、マイナスと相殺されてしまう。下手するとマイナス効果の方が大きくなるかもしれない。
　

[266: 匿名さん]

>赤字国債だろうがなんだろうが、お金を回して、公共事業でも何でも
>新しい需要を掘り起こし、仕事する場を作るしかない。

おいおい、いつ時代の人だよ？
７０歳代の自民党族議員か？
公共事業増やして景気が良くなったら誰も苦労しないよ。

[267: 匿名さん]

>>266
おいおい、先進国の中で日本だけだろ、金融ショック後の経済対策で公共事業をやれないでいるのは。

[268: 匿名さん]

そうやって建築・土木産業を甘やかして、なんと就労人口の一割にまで膨れ上がらせてしまった結果がこれなんですよ。いい加減、産業構造の変革をしないと、同じことの繰り返しですよ。

だいたい、今の日本には公共事業で景気を変えるほどの財力もないでしょう。

[269: 匿名さん]

公共事業は景気対策としての効果は以前ほど期待できなくなってるみたいですね。

なんせ、「うちの村の産業は公共事業」って
言い切っちゃうような村長さんもいるくらいですから。

[270: 契約済みさん]

>266　　おいおい、いつ時代の人だよ？
大真面目　21世紀の世界の話です。　需要ががた減りしているので、各国とも赤字国債を増発していろんな事業を起こしている。公共投資だけでなく、車の買い替え支援みたいなばらまきもやっている。
　そのペースたるやすざまじいもの。日本だけじゃないのよん。
　なお、雨ちゃんが先月で自動車買い替え措置をやめたのは、発行した国債で調達した財源の上限に近付いたから。これ以上発行するには議会の許可が必要。別に景気が底打ちしたからではない。米国要人の底打ち発言は眉に唾付けて聴くべし。
　


268　＞今の日本には公共事業で景気を変えるほどの財力もないでしょう
　実は、世界のどの国よりも余裕がある。
　　よく言われるのは、公的債務の対GDP比率　日本は200％近い。GDPの2倍の借金をしている。それに対し欧米諸国は６０％程度　　だから日本は破たん寸前　　→　これは真っ赤なウソ　　ちなみに数字はあっている。　
　　なぜかって？　少し考えてみてください。

[271: 匿名さん]

自分が説明できなくなると上から目線で考えてみよう♪って言うのってどうかと思うよね

[272: 匿名さん]

＞車の買い替え支援
これはエコ関連の産業政策＆環境政策という面が大きいだろ
たんに車を買えというばらまきの話が主ではない
アメについては自動車産業支援＆関連雇用支援という側面もあるが、激変緩和措置だろうよ
穴掘り公共事業と同列では論じられないだろうな

＞実は、世界のどの国よりも余裕がある
これは国債の多くが国内で消化されてるということを言いたいのかね？
日本人が日本人に借金してるんだから問題ないってやつね
この見方には賛否両論あって決着はついてないはずだが・・・
いずれにしても何でもいいからばらまいて公共事業というのは財政規律、予算見直しの両面で問題だな
ばらまくなら多少なりとも将来のリターンが望めるものを厳選したほうがいいだろ？

[273: 匿名さん]

＞赤字国債だろうがなんだろうが、お金を回して、公共事業でも何でも新しい需要

おいおい・・・そんなことしたら債券価格が暴落して金利急騰ってことにもなりかねんぞ
ローンどころではなくなるかもよ
膨大なローン破たん予備軍を生み出しかねないような、恐ろしいことを軽々と。。。

[274: 契約済みさん]

＞２７０　これは国債の多くが国内で消化されてるということを言いたいのかね？ 日本人が日本人に借金してるんだから問題ないってやつね この見方には賛否両論あって決着はついてないはずだが・・

　あっています。
　　、日本の銀行は我々が預けたお金が唸っている。いいことのように聞こえるが、全然良い状況ではない。銀行はこれを運用しなければならないけれど、国内には運用先がない。（サブプライムに深入りしていなくて、本当によかったと思う）で、安心確実な運用先は国債ということになる。国債も償還しなけれならないだろうって?

　また国債を発行すればよい。借り換えればよい。景気が良くなり民間の資金需要が旺盛になったら、税収も増えてくるから、借り換えをやめればよい。福祉教育といった恒常的な出費には向かないが、不景気の時の踏ん張りだけに使うなら、国が借金をすべき。不景気の時には国が借金をするのが国民に対する義務だと思う。大事なのは国が需要を作って民間の需要に転嫁すること。

　　　ところで、賛否の「否」の方の根拠は何？　　

＞273　おいおい・・・そんなことしたら債券価格が暴落して金利急騰ってことにもなりかねんぞ

　金利暴騰なんていつするんだ?　どうやったらできるんだ?
　国債のGDP比率は、アメリカが60％程度　日本が200％近くで日本の方が深刻なのに、国債の金利はアメリカは　３．５％　日本は１．４％　日本の国債金利は世界最低水準。
　民間がお金を借りてくれないから、現状では金利が上がりようがない。無尽蔵に借りれるとは言わないが、国債発行だけで金利を上げるまでにはかなりの余裕がある。
　
　もうひとつ、日本政府が借金で破たんというお話もよくいわれるが、日本政府が日本円を借りて、借金を返せなくて破たんなどあり得ない。（外貨を借りたならありえる）破たんの話は20年以上前から、19××年日本破たんという話がまことしやかに流されていた。でもそのたびに終末の日が先送りされていた。　
　
　　

[275: 契約済みさん]

NO274さん
完璧です。

まだ、日本政府が破綻すると信じている人がいるのが信じられません。
緊縮財政してさらに不況に追い込んだ橋本・小泉政権の再来はごめんだ。

[276: 契約済みさん]

> 275さん　
緊縮財政して、さらに不況に追い込んだ橋本・小泉政権の再来はごめんだ。


　鳩山首相のお話を聞いていると、本人は否定するでしょうが、やろうとしていることは、小泉・竹中路線の徹底ですね。藤井財務相は少しだけ国債増発もありうるようなこと言っていたけれど、どうなんでしょ？

　まだ各大臣が好き勝手言っているだけで、政府としての統一的な見解や戦略が、全然見えてこない。管直人は何やってるんだろ?　お前が取りまとめ役でないのか?　国家戦略局は飾りか・・・?　と突っ込みたくなる。
　補正執行停止の段階で不況入りと2番底は覚悟していますが、政府の体たらくを見ていると、いらん疑心暗鬼を呼びますね。為替や株式は荒れるかも?　

　ローン組んでいる皆さん、頑張って生き延びよう!　

[277: 匿名さん]

》274＆275さん

公共事業万歳のイケイケ派に多かった主張ですねｗ
「否」のほうは、たぶんこうだよ。
ずーっと増発していけば、国債の引き受け手が国内でも海外でもいなくなる恐れがあるから。

日本の国内経済規模、つまり引き受け手となる国内市場は中長期には停滞／縮小傾向にある。
同時に、歳入は減少する。
にもかかわらず、過去の国債の発行残高が大きくのしかかって、さらに国債発行と償還負担だけは増大。
こんなサイクルが続く可能性は十分にあるわけで、そうなったらアジア通貨危機と同じに・・・

今でさえ、国内の国債の引き受け消化はそれほど順調とはいえなくなってる。
仮に海外で国債の引き受け先を探すにも、国債乱発が続いてるような国の国債はみな引き受けたがらない。
金利が上がりようがないのは、政策的に抑制し続けてるからで、いずれは限界が来る。

＞借金を返せなくて破たんなどあり得ない

これは日本経済がなんだかんだいって成長していたからでしょうｗ
縮小均衡の時代には、借金が借金を呼んで、過去の借金負担は相対的にどんどん重くなる。
多重債務者と同じだよ。
収入が減ってるのに借金が増える一方、なのにいい貸し手はどんどん減っていく。
借金する際の条件はどんどん悪くなる一方なので、やがて破綻、デフォルトがくる。
国内だろうが海外だろうが、借金は永遠にはし続けられないｗ

[278: 275]

277さん返信ありがとうございます。イケイケです。最後の方に私見を書いておきます。

＞ずーっと増発していけば、国債の引き受け手が国内でも海外でもいなくなる恐れがあるから。
　否定はしませんが、何年後の話？未来の話なので、誰も分かりません。

＞日本の国内経済規模、つまり引き受け手となる国内市場は中長期には停滞／縮小傾向にある。
＞同時に、歳入は減少する。
＞にもかかわらず、過去の国債の発行残高が大きくのしかかって、さらに国債発行と償還負担だけは増大。
＞こんなサイクルが続く可能性は十分にあるわけで、そうなったらアジア通貨危機と同じに・・・
　え？

＞今でさえ、国内の国債の引き受け消化はそれほど順調とはいえなくなってる。
　中国の話？
＞仮に海外で国債の引き受け先を探すにも、国債乱発が続いてるような国の国債はみな引き受けたがらない。
　大英帝国の話ですか？合衆国のはなしですか？
＞金利が上がりようがないのは、政策的に抑制し続けてるからで、いずれは限界が来る。
　政策金利は政府から独立しているはず？の日銀が決めると思っているのですが？
　中国政府のように日本政府が一方的に中央銀行に命令が出来てるんですか？

＞これは日本経済がなんだかんだいって成長していたからでしょうｗ
　ええ。だから、国債を発行して、景気拡大の呼び水にしているんです。
　そうしなかった1998年・2002年の緊縮財政下の日本経済は縮小したんです。

＞縮小均衡の時代には、借金が借金を呼んで、過去の借金負担は相対的にどんどん重くなる。
＞多重債務者と同じだよ。
　これも、家計と政府を同じに考えている。
　個人が通貨を発行できますか？

＞収入が減ってるのに借金が増える一方、なのにいい貸し手はどんどん減っていく。
　国債が売れ残った事実はありますか？国債発行を止めて困るのは、投資先を失った、生保や銀行です。

＞借金する際の条件はどんどん悪くなる一方なので、やがて破綻、デフォルトがくる。
　現在の10年国債の利率は年利1.3％ココ10年2％以下ですが条件が悪いですか？（借りる側ですよ）
　国債の国内消化は９０％以上ですが、これでもデフォルトしてＩＭＦに統治されますか？

＞国内だろうが海外だろうが、借金は永遠にはし続けられないｗ
　そうですね。いったいいつまで国債の価値を維持出来るかは私も分かりません。

長文失礼しました。　間違ってたらフォローお願いします。
　
　



　

[279: 契約済みさん]

＞277さん　274です。　言いたいことはだいたい278さんがおっしゃっていただいているんで、付け足しだけ。

国内経済規模、つまり引き受け手となる国内市場は中長期には停滞／縮小傾向にある

　引き受け手なる国内の市場とは何でしょう?　経済規模はあまりかわっていないのは事実ですが、GDPがでかいから国債を引き受けられるかというわけではありません。　国内の貯蓄がでかいいから引き受けられるのです。確かに貯蓄はGDPと関係はありますけどね。　前にも書きました通り、国内の貯蓄は増えています。　皆さん、生活防衛に走り、支出を切り詰めて貯蓄を積み上げているのでしょう。
　そして、貯蓄が増えているということは、決して望ましいことばかりではありません。個人の態度としては正しいことでも皆が同じことをやりだすと皆が苦しむのです。支出が伸びないと新しい産業が生まれないばかりか、今ある産業もじり貧になるからです。誰かが消費をしなければならないのに皆縮こまってている。そして皆が貧乏になっていく。この悪循環を抜け出すのjは、個人や企業では無理です。国しかありません。　余りに余った国内貯蓄を動かす手立ての一つが国債なのです。

　
　＞仮に海外で国債の引き受け先を探すにも、国債乱発が続いてるような国の国債はみな引き受けたがらない

　278さんもおっしゃっていますが、日本の国債は海外で引き受けてもらう必要はほとんどありません。ほとんど国内でしょうかsれています。現在で外人保有率は５％程度かな？なぜ海外で売らなければならないのでしょう?
　

　＞国内だろうが海外だろうが、借金は永遠にはし続けられないｗ
　そうですね　　だから「無尽蔵ではないが、一番余裕がある」という書き方をしたつもりです。

[280: 匿名さん]

小難しいことは良く分らないが、カルフォルニア州が財政危機に陥った現実は無視できないのでは？

ビバリーヒルズのような超金持ち世帯を抱えていても、公的部門が危機的状態になることもあるということでは？

日本人の貯蓄性向が高かろうが、所詮は円貨の貯蓄が太宗でしょう？
それらは、銀行を通じて国債に投資されている。その国は在外資産の殆どを米ドルで持っている。
と、なると円の実態価値というのがいかに脆いものか考えるだけで恐ろしいのだけど。

それでも、日本円、日本国債が今後も暴落しないと考える方の根拠は何でしょう？
GDPの構成比率、将来的な人口構成からしても、日本が安泰だとは到底思えないけど。

こう書くと｢アタマ悪いの？｣とレスされそうだけどね。

[281: 契約済みさん]

>>274
それはあくまでも、日本が世界最高峰の製造業を維持できる事が
前提条件だと思う

技術流出、技術継承困難・・・
中国台頭

資源が無く食糧も自給できない事が
今後の日本のアキレス腱だと思うのだが

[282: 匿名さん]

全くよくわからないのでお伺いしたいのですが、

国債の90％は国内で消化されているというのはなぜなんでしょうか？

海外には売らない様にしている、

海外に売る前に国内で売れている、

海外が買わないので国内が買っている、

どれなんでしょうか？

[283: 匿名さん]

国債は市場で取引されているから海外勢に人気が無いだけだよ。
安定的な投資先＝魅力的な投資先では無いからね。

日本がサブプライムの影響が少なかったのもその辺に関係があるんだよ。

[284: 匿名さん]

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

[285: 匿名さん]

↑
これは今までの話
成長してきて貯蓄もあるということが大前提で、あくまで「国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である」ことが可能な場合でしょう
こうした状況が続かなくなりかけてるのが問題なんですよ

国内経済が成長して貯蓄もあり、過去の借金の消化も苦にならない状況
そういう理想的な状況でなければ、GDP規模と国内で引き受けられる国債の量は関連します
十分な貯蓄が国内にあるという前提が崩れつつある状況ではなおさら
今は貯蓄はあっても、今後は人口の減少や成長の低下で貯蓄を食いつぶしていく
生産人口が減るんだから当然のことで、その多くは福祉や医療に使われ国債の買い取には使えなくなっていく
もう日本はそのサイクルの入口まで入ってるから、十分な引き受け手が近い将来いなくなってもおかしくない
人口構成の予測をふまえれば、とてつもない未来の話ではなく10年20年のうちの話
そのときに、国内で国債の引き受け手がいるのか？ということ

で、そういう弱ってきた国はどうなるか
海外で起債しても買い手はつきにくいから、べらぼうな安値で売って高金利を払わなければならなく恐れがある
しかも、レートが落ちて、280さんご指摘のように円建ての国内資産の価値は急速に減る
国際経済のなかで取引しなければ生きていけない日本は、どんどん対外債務がたまる一方
しかも過去の経済規模が大きいときに大盤振る舞いした借金の償還を、縮んだGDPのなかでしなければいけない
最後はIMF管理なんてことにも・・・（笑）

＞日本の国債は海外で引き受けてもらう必要はほとんどありません
283さんのご指摘の通りでは？
実際、国内金融機関の国債の引き受けは、そんなにすんなり行われているわけではありません
なのに、海外に買ってくれるところも、そんなにないというのが実態
日本国債よりも魅力的な投資先はいくらでもありますから

ちなみに国債発行による景気刺激は、従来型の公共工事では投資乗数が下がっていて持続性はなくなってきてる
つねにカンフル剤注射、つまり借金を重ねて公共工事やバラマキをしていなくてはいけない
持続的な成長のネタに投資してるわけではないから、借金が増えるだけに終わりかねない
そうなると今の世代がカンフル剤のために借金して、次の世代は少なくなった実入りから借金を返すことになる
持続的な経済成長のためには新たな成長性の高い産業（技術集約型であったりノウハウ蓄積型であったりする）は短期の景気刺激という狙いとは合わない可能性が高いし、大規模な国債発行を必ずしも必要とはしない

＞インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
それが簡単にできるのであれば、どの国ももうやってるでしょう？
悪性インフレの恐ろしさはコントロールが効かないことにあるのは、歴史が証明してる
ラテンアメリカの国々はインフレをコントロールできなかったでしょう

[286: 匿名さん]

＞中国の話？
中国のほうがまだ買い手がつくんじゃないの？
海外のお金の流れは、日本よりも中国に向かっています

＞大英帝国の話ですか？合衆国のはなしですか？
イギリスもアメリカもその時代の基軸通貨の発行国
だから債券をすり続けることもできた
円は基軸通貨とはいえないから、そもそもイギリスやアメリカのまねは無理
日本に残された選択肢はむしろデフォルトでしょう

＞国債発行を止めて困るのは、投資先を失った、生保や銀行です。
そうともいえない。もっと有利な投資先を見出してる金融機関は少なくないし、そういう金融機関は引き受けたがっていない。だって日本国債なんて当面の安全な投資先というだけで、優良資産として評価されるわけでもなく（格付けがそれほど高くない）、全然おいしくないもの。国債が売れ残らないのは、政策的に無理に押し込んでいるからで、金融機関が経済合理的な判断で買おうとしているわけではない。

いずれにせよ、弱ってから手を打っても遅い
そうなれば、日本へのお金の流れが激減するだけでなく、増税や社会環境の悪化から、稼げる企業や人材が日本から出て行ってしまうことだって起きうる
弱り目に祟り目ですよ
海外からのお金の流入の影響の大きさは、不動産見たってわかるでしょう？
凋んでいく国内経済に期待して使うより、投資や人を呼び寄せるようにしたほうがいい

[287: 契約済みさん]

いろいろ反論をいただいているようですが、いくつか話がかみ合わないところもあるので、気になったところだけコメします。

＞285　　国内経済が成長して貯蓄もあり、過去の借金の消化も苦にならない状況 　そういう理想的な状況でなければ、GDP規模と国内で引き受けられる国債の量は関連します 　十分な貯蓄が国内にあるという前提が崩れつつある状況ではなおさら

→　すいません。どういう状況を指しておっしゃっているのでしょう。　個人の金融資産は、バブル最盛期の1990年で　1026兆円（うち現金、預金500兆円弱）　2007年で1490兆円　（うち現金、預金775兆円）　国債を引き受けられる余地はむしろ増えています。ちなみに285さんは　十分な貯蓄が、国内にあることが望ましいとのスタンスのようですが、私は全然そうは思えません。279に書き込んだ通りです。

＞286　日本国債なんて当面の安全な投資先というだけで、優良資産として評価されるわけでもなく（格付けがそれほど高くない）、全然おいしくないもの。国債が売れ残らないのは、政策的に無理に押し込んでいるからで、金融機関が経済合理的な判断で買おうとしているわけではない。

　→　なら買わなければよい。日本国債以上に有利で安全な投資先があるのなら、そこに投資するのが当たり前です。アメリカ国債は如何でしょう。3･5％で利回り有利です。人気があれば他の買い手が買うし、人気がなければ、国債の利率が上がるだけです。日本国債の利率が1.5％以下で魅力がないというのなら、米国債の他にも、もっと利率が高いところはいっぱいありますよ。でも投資は自己責任です。

　ちなみに格付けをありがたがるのは、もう卒業した方がよいのでないでしょうか?　サブプライムで消滅した投資ファンドなどは、軒並み高格付けを得ていて、あの体たらくです。金融マフィアの身内のゲームに部外者をまきこむための釣り餌くらいに見ておいて方が良いのでないでしょうか?
　

イギリスもアメリカもその時代の基軸通貨の発行国 　だから債券をすり続けることもできた
　→　意味がわかりません。　中国もドイツも債権をすりまっくていますよ。それで札割れを起こしています。
　アメリカはまだ起こしていませんが、天井に近付きつつあるという観測も出てきています。

[288: 匿名さん]

↑　↑

もう少し、要約できないのかしら？？

ところで、
『サラリーマンの住宅ローン支払いで困っている状況、きちんと政治が責任を持って解決していくと』

静ちゃんは仰っています。住宅ローン破綻が減る（先送り）かもしれませんね。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090924/20090924-00000037-...

[289: 匿名さん]

↑
駄スレ書くなよ。

[290: 契約済みさん]

>283 　国債は市場で取引されているから海外勢に人気が無いだけだよ。 安定的な投資先＝魅力的な投資先では無いからね。 日本がサブプライムの影響が少なかったのもその辺に関係があるんだよ。
　→　外国勢が日本に投資しないのが、なぜ日本がサブプライムの影響を受けないことにつながるんでしょう？　サブプライムの影響を受けなかったのは、毒入り証券を日本勢が買わなかったからでしょう。外国勢の日本投資と何の関係があるのでしょうか?　主語は外国の投資家なのでしょうか?日本の金融機関なのでしょうか?主語や目的語を明示していただくと助かります。

＞285　最後はIMF管理なんてことにも・・・（笑）
　→　日本政府が日本円で日本国民に借金しているのに、IMFが出てくる余地はありません。過去、IMF管理になった国は、外国から外貨（ドル）を借りてそれが返せなくなって、管理下に入るものです。韓国しかり、インドネシアしかり、アイスランドしかりです。いずれの国もドルを印刷できないので、どこかから引っ張ってくる必要があります。できなかったときは、一種の不渡りになります。日本国政府は、国内の膨大な日本円の貯蓄を使えることもそうですが、日本円を印刷する権能を持っています。IMF管理は論理的にありえません。

＞286　もっと有利な投資先を見出してる金融機関は少なくないし、そういう金融機関は（日本国債を）引き受けたがっていない。
　→　「有利な投資先」とは、具体的にどこでしょう?　民間の資金需要が沈滞し、投資先が見つからないから悩んでいるのですが。いくつかあるのかもしれませんが、日本の貯蓄額は馬鹿みたいに巨額なのです。銀行はそいつを回転させて安全確実に利ザヤを稼がなければなりません。
　もしかしてアメリカの低所得者向け住宅の証券化商品?　投資は自己責任でお願いします。ちなみに欧州勢は軒並み、サブプライムに引っ掛かって、深い深い傷を負い、現在絶賛隠ぺい中です。民間需要がない限り、低金利で魅力が薄くても、金融機関は日本国債を買わざるを得ないのです。
　民間の資金需要が回復してきたら話は別ですよ。その時は国債の発行を減らせばよい。

凋んでいく国内経済に期待して使うより、投資や人を呼び寄せるようにしたほうがいい
　→　国内経済が凋落するとは思えませんが、人や投資を呼び寄せる方がよいことは同意します。でもどこの国に、そんな余裕があるのでしょう?　
欧米?　サブプライムの影響はまだ癒えていない。欧州の爆弾はこれから破裂するかも?
中国?　アメリカ市場頼みで成長してきたのに、それがポシャッた今、過剰在庫をどうさばく?　ちなみに不動産が高騰しているのは、景気対策でばらまいたお金が市場に流入してバブルを起こしているだけ。
ロシア？　成長も沈滞も原油価格次第
　皆自分の国で手いっぱいだと思うのですが・・・。彼らはむしろ禿鷹よろしく、日本国内の使うあてのない膨大な貯蓄を狙っていると考える方が自然ではないでしょうか?　

[291: 匿名さん]

２８３です。

>→　外国勢が日本に投資しないのが、なぜ日本がサブプライムの影響を受けないことにつながるんでしょう？

すみません。言葉足らずでした。2006年前後まで、アメリカが住宅バブルに沸いてウォール街発の
サブプライムローンを金融工学に基づいて証券化、高格付けし、世界にあふれた投資資金が買いあさっていました。
アメリカを始め、アイスランド、イギリスなど、そのような証券化商品を大量に購入していた国ほど被害が
大きく、大手銀行が破綻直前に追い込まれて国の公的資金注入などの救済策が取られました。

日本の金融機関は当時そのような商品には手をつけず、当時の日本国債の利回りが2%以下と低位安定
していたように、世界がバブルに沸き、皆が危険な（魅力的な利回りの）金融商品を買いあさっていた時、
日本は安全な投資先（利回りが低く魅力的ではない）である日本国債を地道に購入していたわけです。

という事を言いたかっただけです。

[292: 購入検討中さん]

>>274

>国債も償還しなけれならないだろうって?
>
>また国債を発行すればよい。借り換えればよい。

これ、基本的には同意なんですが、現状ドーマー条件を満たしてませんからね。
長期に亘って持続的かというと、苦しいと思います。

>景気が良くなり民間の資金需要が旺盛になったら、税収も増えてくるから、
>借り換えをやめればよい。

ここでうまくインフレになってくれればいいんですけどねえ....

[293: 契約済みさん]

No.292　様　「名目成長率が国債の金利より低いので、発行しても意味がない」ということでしょうか。
　日本のＧＤＰはおよそ５００兆円　国家財政は８３兆円　収入のうち公債費で賄っているのは２５兆円で、支出のうち公債の償還に２０兆円ほど使っています。確かにバブル崩壊後、ＧＤＰは伸びていないのは事実です。、確かにこれが一番の問題だとも思います。一番の問題は赤字国債を発行することではなくて、成長ができないことなのでしょうね。
　でも、逆にいえばバブル崩壊という経済崩落に際して、これでＧＤＰを維持してきたともいえます。
　仮に、今の時点で増税または歳出削減で、公債発行を２０兆円以下に抑え込めば、何が起きると思いますか?　平成１８年前後は、歳出削減でそれをやろうとしていました。当時はアメリカがアホみたいに消費してくれていたので、それでも外需で成長できたかもしれません。でも今は？　内需が急速に収縮すると思いませんか?　１２～３年前の橋本政権時の消費税率上げを思い出して下さい。あの時もバブル崩壊後の回復基調から、奈落の底にたたき落とされたのです。

　結局のところ、何のために赤字国債を発行するかということに集約されると思います。
　セーフティネットを張ったり、公共事業で下支えして社会に金を回し、皆が「リストラされない、給料の落ち込みがない」という安心感を持つことが一番大事と思います。国の役割はそんな条件を作り、民間の事業者がリスクを取って「何かやってやろう」という環境を作り出すことではと、考えるのですが。
　ただ、発行するなら、効率のよい投資にしてくれと思うのは当然です。省エネ車や省エネ住宅に対する助成というのも景気対策になりますが、同時にこれからの成長のタネ育成にも役立つと思っています。

[294: 匿名さん]

住宅ローン、「返済困難」続出　大手銀が対応強化

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091025AT2C1501024102009.html

[295: 匿名さん]

変動、固定関係なくかな？

[296: 匿名さん]

リストラ、倒産の場合、変動か固定は関係ないよ。

[297: 匿名さん]

ボーナス激減でローン延滞急増？　大手銀が態勢整備急ぐ
11月2日21時7分配信 産経新聞

　冬のボーナスの激減で住宅ローンなどの返済が困難になる人が急増すると懸念されるなか、大手銀行が専用ダイヤルの開設や担当者の増員など相談態勢の整備を急いでいる。政府が臨時国会で成立を目指す借金の返済を猶予する「中小企業金融円滑化法案」が、個人の住宅ローンを対象にしていることも、銀行の対応を促しているようだ。

　みずほ銀行は１１月に窓口が閉まる土日や夜間も対応できるよう専用ダイヤルやホームページ上でのメール相談などをスタートさせる予定だ。夏のボーナスを控えた５月には各支店に対応マニュアルを配布し、行員の勉強会も開いた。夏は手持ち資金で何とかしのいだ人が多く思ったほど延滞はなかったというが、「ここにきて相談件数が以前の倍のペースに増えてきた」（担当者）と警戒を強めている。

　三菱東京ＵＦＪ銀行も春は月約３００件だった相談が、夏以降は約５００件に急増。すでに専門部署の人員を増やしたほか、１１月から早めの相談を呼びかける文書をローン利用者に郵送している。三井住友銀行も９月に営業店にマニュアルを配布した。

　銀行は返済が苦しくなった利用者に、ボーナス払い分を月々の返済に振り分けたり、金利の変更や返済期間の延長などの対応を提案している。会社の倒産やリストラで再就職先が決まらない利用者には、利息だけ払う事実上の「返済猶予」を行うケースもある。

　銀行が早めの相談を呼びかけるのは、延滞が一度でも起こると約定違反となり、返済方法の変更などその後の対応が制約されてしまうためだ。本来なら救済できる利用者も救えなくなるほか、「手元資金に余裕がある間なら、手の打ちようもいろいろある」（大手銀行）という。

　銀行としても、返済方法の変更で済めば、不良債権扱いにならず、引当金を積む必要がないなどのメリットがある。

　また亀井静香金融相が提唱した返済猶予法案では、金融機関に実施状況の報告が義務づけられており、金融業界は「一定の猶予実績をあげる必要がある」（関係者）と受け止めている。

　経団連の集計では、東証１部上場企業の冬のボーナスの妥結額は前年比１５・９％減と過去最大の落ち込みとなっている。

[298: 匿名さん]

収入ギリギリでローンを組むからそういうことになるんだよ。
いまどき、妻の収入までまったくゆとり無くローンに組み込むなんて、頭がおかしいとしか思えない。
確実に支払が破綻するよ。

[299: 匿名]

でも、ここまでとは予測不能ですよ。
100年に1度って前回知らないし

[300: 匿名]

トヨタも、あのブリヂストンさえもF‐1から撤退するそうですね。
日本企業は以前、あれだけ儲かっていながら、諸外国の企業よりも早くあっさり白旗をあげるなんて…なんともひ弱な感じです。
残念です。

[301: 匿名さん]

>>300
それだけ危機的状況ということ。
テレビっこにはマスゴミが騒がないと自覚できないんでしょうかねぇ？