変動金利は怖くない！！その１０

[匿名さん]

変動金利は怖くない？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない？？ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない？？ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない？！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない？！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない？！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！？その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！？その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！？その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1

[362: 匿名さん]

>国債が暴落すると国家が破産するという決め付けが話をおかしくしている。

例えば国債が暴落して金利が上がれば利払いが増える。その利払いは税金で賄う事になる。
1%の金利上昇は11兆円の利払い上昇。消費税1%あたりの税収が2兆円。
金利が今より5%上がれば消費税は30%にしないと収支バランスが取れない。
年間300万の消費をする人は年間90万の出費増月間7万5千円の出費増。

金利上昇は経済成長を伴って国債から株式などへ資金が移動して起こる場合と国の信用を失って買い手が
つかなくて起こる場合がある。

後者の場合をとある会社の社債を自分の資産で購入すると想像して欲しい。社債なので10年後に元本が
全額戻って来て、毎年2回、配当利率２％が貰える条件になっている。しかし、これは10年後にその会社が
存続する保証がある事が絶対条件であり、この社債を他人にゆずろうとした場合、その会社が10年後に
存続している可能性が低くなれば売値が暴落する（利回りは上昇）

ここで国債に戻る。10年国債の値段が維持出来るのは10年後に元本が戻ってくるという保証があるから。
それが、信用を失って市場に出回っている国債が暴落を起こした場合、新規に発行する国債の利率も
上げないと買い手がつかなくなる。従って「信用が無い＝10年後に帰ってくる見込みが無い」は
国債暴落＝財政破綻となる。
それと、国債の買い手は邦銀、年金、生保、ゆうちょなどで9割以上を占めている。さらにそれらは
国民の預貯金で占めている。国債が暴落すれば当然年金も生保も貰える保証が無くなり、銀行に至っては
損失を出す事になり、自己資本比率の低下を招き、貸し渋りや貸し剥がしが発生する。保有する国債の額は
半端じゃ無いから邦銀は破綻に追い込まれる所も沢山出るだろう。通常銀行が破綻すると経済はパニックを
起こし、まさに未曾有の大恐慌となるから（リーマンがいい例、米はその他ベアスターンズ、AIGなど
は公的資金注入で破綻を防いでる）国は公的資金を使って金融機関の破綻を阻止するべきなのだが、
国債が暴落しているから財源が無い。ようするにどの角度から見ても信用失墜による国債暴落は財政破綻しか
あり得ない事が分かる。

[363: 匿名さん]

>インフレ率を相殺するほど給料は上がらないにしても、多少は給料が上がります。

国債暴落による円の価値の下落ではなく、通常のインフレは需要と供給のバランスが崩れて起きる。
インフレ率＞収入になった場合、当然消費は冷え込むからインフレ率は下がる。
経済が成長していくには常にインフレ率＜収入の状態にしておかなければならないし、需要が無いのに
物の値段だけが上がればさらに買い手がいなくなり、デフレ要因となる。
それと、当然インフレが起きれば負債は目減りする。極端な例で言えば物価が2倍になれば3000万の負債は
実質1500万の価値しか無くなる。今2000万で売れる中古物件は4000万で売れる事になる。

↑で言ったように物の値段は需要と供給で決まるからインフレ率＜収入にしないと豊かにはならない。
例えばインフレ率＝収入ならば今と生活の豊かさは変わらない事になる。給料が10万上がったけど
物の値段が上がって出費も10万増えれば変わらないのは当たり前。だから好景気になるのには
インフレ率＜収入が絶対条件なんだが、景気が良くなるとインフレを抑える為に金利が上がる。
好況下で金利が上がると変動選択者は困るのか？答えはノー。金利は実質で見なければならない。
名目金利がどんなに上がっても実質が低ければ何も問題ない。例えば6月のCPIは-1.7%政策金利は0.1%
だから実質1.6%の金利となる。これが政策金利3%になったとしてもインフレ率が4%ならば実質1%の
金利なので今より実質金利は低い事になる。

2年前の世界的な好景気を思い出して欲しい。世界中がインフレに悩み、政策金利をどんどん上げていった。
アメリカで5.25、ユーロで4.25。しかし、高金利高インフレ好況の状態で住宅ローン破綻者が急増した
なんて聞いた事がない。なぜか？実質金利が低いから。逆に今世界的に金利は下がり、アメリカに至っては
ゼロ金利となった。金利は低いのに日本もアメリカも住宅ローン破綻者は急増している。

[364: 匿名さん]

みなさん本当に賢いんですね

　　　勉強になります

[365: 匿名さん]

>No.362
根本から間違っています。
国債を発行して販売したらそれで終わり。
国は償還時に額面の利率（例えば２％とか）を払うだけ。
債券価格が上昇しても下落しても同じ。

>「信用が無い＝10年後に帰ってくる見込みが無い」は国債暴落＝財政破綻となる
日本の破綻なんて非現実的、デメリットが大きすぎる。
価格は市場で決まる。買い手がなければ利回りは上がる、最後は日銀が買い取る（間接的に）、
だから紙幣を印刷する、そしてインフレ、ハイパーインフレになる。

すでに日銀は紙幣を印刷して国債を買っている、インフレは必ず来る。

日本国が破綻なんて話は本を売りたいから書いてるだけでしょ、そんな本を書いてる本人だって
本気で破綻するとは思ってないでしょう(?)

まあ日本が破綻すると思うなら不動産を売り、外貨を持ってはいかがでしょう？
その場合アメリカは止めた方がいいでしょう、日本が破綻するなら日本保有の大量の米国債
すべてを売却するのでアメリカも追い込まれますから。

[366: 匿名さん]

>No.363
これも違います。
円安になれば物価は上昇しますし、国際商品が上昇しても物価は上がります。

>物の値段は需要と供給で決まるからインフレ率＜収入にしないと豊かにはならない
現実にそんなことは出来ない。不可能。

金利上昇は景気がいいから上げる、だけではない。

[367: 匿名さん]

↑どうなんだろう？
バブルの時も金利の方が、収入の上昇を上回っていましたか？

[368: ご近所さん]

ほんとにインフレの方向に動き出したら
固定に変えればいいだけじゃない？
当然、今より固定の金利は上がってる訳だけど
その時点でストップをかけられるんだから、収入の上昇が追いつくでしょ
固定の中の人って、馬鹿の典型みたいな人だな

[369: 匿名さん]

それは基本的に無理。
変動の利率が後追いだから。
固定が4%でも、変動が2%とかなら下がるかもと思うのが人間心理。

[370: 匿名さん]

私は変動で突っ走りますね。

確かに金利は上がっていますが、そのころには、変動＋繰上で残額が大分減ってるだろうし。

平行して貯蓄もしてますし、金利の上昇に収入が追い付いてないと言っても、収入もいくらか上がってると思いますので。

金利急上昇が5年以内とかだと、確かに辛いかもしれませんけどね。

[371: 匿名さん]

>根本から間違っています。
>国債を発行して販売したらそれで終わり。
>国は償還時に額面の利率（例えば２％とか）を払うだけ。
>債券価格が上昇しても下落しても同じ。

根本から間違えてるのはあなたです。
固定利付国債とは、国が投資家（購入者）に対して「1年間にこれだけの利息を払うので、お金を貸してください
（国債を買ってください）」と、最初の売り出し時に約束する金利をさし、「表面利率」とも呼ばれます。
ただし、固定利付国債は株式のように市場で売買されるため、利率のほかに「売買価格」も付いており、
その価格は発行後に毎日変わります。
基本的に国債の利率は市中金利（世の中の金利）に連動して決まるので、市中金利が上昇すると、
それに応じて新たに発行される国債の利率も上昇することになります。
たとえば利率2％の固定利付国債が新たに発行された場合、それ以前に発行された
利率1.5％の固定利付国債は運用面で不利なので、そのままでは誰も購入しようと思わないでしょう。

そしてそれは、全ては必ず償還されるという国の信用が元になっております。その信任が無くなり、
国債価格が暴落すれば、やはり、財政破綻しかないでしょう。

>日本の破綻なんて非現実的、デメリットが大きすぎる。
>価格は市場で決まる。買い手がなければ利回りは上がる、最後は日銀が買い取る（間接的に）、
>だから紙幣を印刷する、そしてインフレ、ハイパーインフレになる。

国債の買い手がいなくなって中央銀行が買い切る事が日本の破綻を意味するのですが。
破綻するから円の信任が無くなり、ハイパーインフレになるのです。
今まで世界中どこを探してもハイパーインフレが起こって国家が破綻しなかった国は一つもありませんよ？
それにそれが可能ならば800兆円札を刷って国債を全て買い取れば無税国家の誕生です。
それと私は日本が破綻するとは全く思っていません。ただ、国債の信任が失われるという事は破綻とイコールと
言っているだけです。私はこれからも国債はその時々の景気や期待インフレ率によって上下するとは思いますが、
信用が無くなって暴落を起こす事は有りえないと思いますし、仮に有ったとしても破綻しないで済むとも思えません。

[372: 匿名さん]

>すでに日銀は紙幣を印刷して国債を買っている、インフレは必ず来る。

日銀に限らず、どこの国でも普通に行っている事です。これを公開市場操作（金融政策）というのですから。
もし、買いオペ額が大きいとの理由ならば、日本より米英などのほうがはるかに大きいので先に破綻するのは
そちらでしょう。日本は今のところ銀行券ルールを理由に買いオペの増額は行っておりませんし、バランスシート
を見ると他国よりはるかに健全です。

あと、日銀が買いオペを続けるとインフレになるという発想はその理論を理解してないから検討違いな回答が
帰ってくるのだと思います。通常の買いオペは市中（銀行など）の国債を日銀が買う事により、金融機関には
資金が貯まります。金融機関は現金で持っていても利益を生みませんので、企業や個人に貸し出したり、
株式に投資をしたりします。そこで流動性が生まれ、経済が回りだし、需要を創出し、物価が上がりだすのです。
政策金利とはこの市中のお金の量の調整です。ですから、2000年以降の量的緩和時代のように中央銀行が
いくらお金を刷って市場に資金を供給しても、そのお金は投資には回らず、貯蓄に回ってしまえば流動性は
発生せず、物価も金利も上がらないとなります。

>円安になれば物価は上昇しますし、国際商品が上昇しても物価は上がります。

円安になれば輸入物価が上がります。需要が無いのに物の値段が上がったら需要はさらに冷え込みます。
そこでさらに利上げを行えば市中から資金を吸収することになり、逆効果です。

インフレやデフレはなぜ起こるかというと、「需要と供給」の大原則にたどりつきます。
経済を支配している最も大切な原則が「需要と供給」です。株価の上昇や下落、
物価の上昇や下落もまさにこの原則から説明できます。需要が多ければモノの値段は上がり、
需要が少なくなれば値段は下がります。また、需要が多くてもそれを上回る供給があれば、
やはり物価は下がります。逆に少ない需要でも、それを満たす供給がなければ物価は上がることになります。
「景気がいい」とは、企業のつくったモノ・サービスの売れ行きが伸びて収益が増え、働く人々のお給料も
増えて消費も拡大していく状態で、「好景気」、「好況」といいます。逆に、企業のモノ・サービスが売れなくて
収益が減り、消費が減っていく状態を「不景気」、「不況」といいます。
ようするに為替や資源高などによりどんなに物価が上がっても所得が上がっていなければ需要が供給を上回る
事が無いのでそれは好況とは言いません。この状態では金融政策は機能しませんので、金利を上げても物価は
下がりません。

>金利上昇は景気がいいから上げる、だけではない。

金利とは経済活動の結果です。初めに金利ありきで考えるからブレるのです。過去世界中どのような国でも
国家破綻以外、この絶対的な法則が崩れた事はありません。
即ち長期金利＝「名目成長率+期待インフレ率」≒「実質成長率」で表せます。
そして政策金利は日本銀行が景気の調節をはかる為に、お金の量をコントロールする手段です。

[373: 匿名さん]

なんかここで論議している変動の人たちは楽に完済できる人達ばかりのような気がする！

[374: 匿名さん]

どこら辺が？

[375: 匿名さん]

＞＞374
すごく考えてそうな所が

[376: 匿名さん]

>No.371
個人向け国債の話？
主に金融機関が債券市場で取引されている国債の話ですよ。

そもそも何で、
>国債価格が暴落すれば、やはり、財政破綻しかないでしょう。
って単純な発想になるの？
債券が暴落しただけで日本は破綻した国債の償還をしない、ってなるの？

[377: 匿名さん]

>No.372
借金８００兆もあればその利払いの為に国債を発行して更にその国債を
銀行などから紙幣を印刷して買い取る。こんなことやってれば歪みが
出て債券価格も下がるし、インフレにもなる。
誰も買いオペの話なんてしてない。

>「需要と供給」の大原則にたどりつきます。
教科書じゃないんだから、、、。実態経済の話だよ。
もはや一国の事情で物価のコントロールなんて無理がある。

単純に好景気だから金利を上げるとかの問題じゃない、教科書じゃないんだよ実態経済は。
フィリピンやスリランカは景気が良いから金利が高いのかね？違うだろ。

>長期金利＝「名目成長率+期待インフレ率」≒「実質成長率」
何だか、どっかのサイトから引っ張ってきたのか知らんが、、、
じゃ、債券を市場で大量に一気に売却すると成長率も跳ね上がるの？

ようするに：
インフレは日本の国益にかなう。
インフレで財政再建するしか方法はない。
他の方法もあるけど私を含め多くの日本民族の日本人は望まない。
だから、長期固定で住宅ローンを組むのが最も正しく、徳もする。

[378: 匿名さん]

>個人向け国債の話？

個人向け国債は市場で売買されないから価格は変わらないでしょう？

>債券が暴落しただけで日本は破綻した国債の償還をしない、ってなるの？

ていうかあなた、発行済みの国債が暴落起こしても新発ものの国債が暴落前と同じ利率で
買い手がつくわけないでしょ？結局利回りは発行積み国債も新発物も同じになる。
ようするに暴落したら新規発行国債の利率も急騰し、利払い負担は全て税金で国民が賄うことになる。

しかも暴落の原因が信任低下という事は、国の借金が増大して返せるあてが危ぶまれるって事だから
買い手が一切つかないでしょ？償還されるか危ない債権なんてただのジャンク債と同じ。
いったい誰が買うの？

確かにリスクを取って利回り重視でジャンク債に進んで投資を行う投資家もいるけど、
本来国債は利回りは望めないけど安定した投資先として不況下で買われる物なのに、日本で信任低下が
起きたら、安定した投資先で無くなり、財政破綻まで行かなくてもIMF管理下くらいにはなるでしょ。

ネバダレポートで検索してみ。

何度か出ているけど、景気が上向きになり、投資が国債から株式などに流れて金利が上昇するならば
税収も伸び、財政破綻になんかならないよ。でも、財政赤字を理由に国の信任が低下して暴落を起こすのならば
それはもう、破綻しかないでしょ？

結局は景気次第って事。インフレが起こっても所得が追いつかないって？それじゃ景気は良くならないでしょ？
去年、原油高で株価上がった？金利上がった？いざなみ景気で戦後最長の好況だったのに金利上がった？

バブルの時はそんな事ないって？そりゃ末期はそうだろうよ。
でもあの頃の消費を思い出して欲しい。高級車、高級腕時計、海外ブランド品。今と比べれば分りそうなもん。

[379: 匿名さん]

>ネバダレポートで検索してみ。

レポート作成時点から世界各国の財政事情は一変している。
もはやIMFに世界を助ける力なし。

[380: 匿名さん]

>No.378
>個人向け国債は市場で売買されないから価格は変わらないでしょう？
だから最初から規模の小さい個人向け国債の話なんてしていない。
何だかあなたは、話がコロコロかわるねぇ。
現在売買されている国債の話かと思ったら、今度は新規の国債の話にすり替え？

何で一度国債価格が下がるとジャンク扱いだの破綻、になるの？
日本が破綻なんてできるわけない。

結局、目先はデフレ、低金利だけど、その後の日本は景気循環で金利は上昇、
景気もある程度回復、インフレ策で借金を軽くして財政をたてなおす。
だから長期固定金利で正しいと言えるのです。

[381: 匿名さん]

景気循環

http://manabow.com/hayawakari/hayawakari16_1.html

早く景気循環で景気が良くなってインフレが起きて借金がなくなればいいですねｗ
それまで無駄に利息払っておいて下さい。変動はその前に払い終わってますからｗ

[382: 匿名さん]

ひさしぶりに変動選択の俺が覗きにきましたお。
あんまり新しい論点が出てない気が。

その時のまとめをはっときます。
ついでにテンプレ化しとけばいいのに。

変動
├固定金利相当を前倒し返済派（固定金利払えるがあえて「変動＋定常前倒し」を選択）
│└固定金利相当を前倒し返済すると固定以上に元金返済可能。将来の金利上昇リスクに備えられる
│　├それでも金利が４％５％とUPしたら怖い？
｜　｜├元金の1/3が返済できると、金利4～5％にＵＰしても、固定で3％より月の支払いは少なくてすむ
│　│├UPしたとしても金利がバブル期のようなUPはありえない
│　│└UPしてもそんな上昇の場合は給料もあがってるので返済は無問題
｜　｜　（政策金利のＵＰは、多くの業種の好景気の後に起こる）
│　├長期金利が上がってきてるけど？
│　│├変動は短プラ準拠。政策金利に連動しており不景気のうちは上がらない
│　│└むしろ長期金利が上がると、国債を買わす為に、政策金利はますます小さくなる。
｜　｜　（短プラでお金を借りて国債を買う金融機関が増やす為）
│　├繰上げようと思っても使っちゃうのが人間の常だから変動危険
│　｜├じゃあ頭金はどうやって貯めたの？
│　｜├固定でも繰上げ返済するよね？
│　｜└固定と同額の支払いという感覚で繰上返済すればok
│　├政策金利とのスプレッドは銀行が自由に変更できるなら怖いんじゃ？
│　｜└契約に同一幅と明記されている銀行ならｏｋ。但しその差は新規契約時期で変更される可能性有り（既存は無影響）
│　└優遇幅だって、最初の５年間だけマイナス1.5％(その後縮小)というのもあって気づいてないとか？
│　　└当然全期間優遇もありそちらならｏｋ。たいがい複数銀行検討する時点で気づきます
｜
└変動で返すのがギリギリ派（固定を選択するお金がない人）
　├そもそも固定金利払えないんならどっちがいいという話にはならない。なるようにはなる
　├将来も現固定金利を超えない可能性もある。その場合は金のある固定選択者より苦しくなく返済完了
　└将来の年収ＵＰを想定。若いならそれもアリ。将来的には前倒し可能。

固定
├固定金利で前倒し返済派
│└将来どうなるか分からないから固定にした上での前倒しが最強。リスクヘッジを二重にとるお！
│　├その分かかるコストは気にしないor計算できていない
│　└固定分相当で「変動＋定常前倒し」にしておけばもっと元金が早く減るのでは？
│　　└５年はともかく、超長期の金利上昇はわからない
│　　　└超長期とはいってもバブルの様な高金利は日本経済の構造上ない可能性が高いのでは？
│　　　　├リスク耐性が低いから安心をお金で買うお。
│　　　　│(例：3000万の場合、変動との2%金利差額60万/年を金利に払う)
│　　　　└超長期なんだから何が起こるか分からないんだってば。だから固定が安心
│　　　　　└何が起こる変わらないと言っても蓋然性に差があるのでは？10年後金利上昇しても精々変動で4%は超えない程度では？
│　　　　　　└リスク耐性が低いから安心をお金で買うお。(以下ループ）
│
└固定でギリギリ派（もしくは固定で前倒しを想定しない派）
　├金利相場に左右されないので将来収支を計画しやすい
　└いろいろ考えるの面倒。今の額を払い続けられるというリスクさえクリアすればokでしょ

[383: 匿名さん]

>だから最初から規模の小さい個人向け国債の話なんてしていない。

>>個人向け国債の話？
>>主に金融機関が債券市場で取引されている国債の話ですよ。

>現在売買されている国債の話かと思ったら、今度は新規の国債の話にすり替え？

>>根本から間違っています。
>>国債を発行して販売したらそれで終わり。
>>国は償還時に額面の利率（例えば２％とか）を払うだけ。
>>債券価格が上昇しても下落しても同じ。

しっかり返答してないのあんたじゃん。
あんたら原因と結果だけで過程の説明が一切ないじゃん。

なんでそうなるかの説明が一切無い。

[384: 匿名さん]

ようするに日本は借金が膨大だから国債価格が暴落して金利が急騰するけど財政破綻はあり得ないから
景気循環で好況が来てハイパーインフレが起こっても賃金は上がらないから長期固定が最強って事？

すごい理由だな

[385: 匿名さん]

国会議員の人とか日本銀行の人は国債暴落とか誰も言わないけど
みんな内緒にしてるのかな？

[386: 匿名さん]

しっ！
国債暴落が公になったら投資家の投げ売りが始まるからまだ内緒なの！

[387: 匿名さん]

久々に来たけど

永久ループですね

[388: 購入検討中さん]

なんだかんだで結局さー、
変動なみの低金利で20年固定を借りてる2009年3月実行の俺が最強ってことでOK?

[389: 匿名さん]

ハイパーインフレが起こるとすれば
日本人が現金を何かに一斉に換えるわけで
一体何に換えるわけで？

[390: 匿名さん]

ハイパーインフレは後10年ぐらい来ない気がする。
なんだかんだいって日本の外貨準備100兆もあるんだよ。
いざとなったらそれを取り崩していけば、10年はもつだろ。
日本以外にも中国もかなり外貨持ってるし、アメリカ
やヨーロッパは金（ゴールド）もたくさん持ってる。
それを取り崩しながらいって徐々に経済が良くなるのを
待っていれば10年もすれば住宅価格も安定してそう。
このスレで夢のない文章でスマソ

[391: 匿名さん]

１９１４年ドイツでハイパーインフレが起きている。
１９１４年７月１＄=４．２マルク同年１１月に１＄=４兆２千億マルクとなった。
天文学的な戦争賠償金を負わされと同時にルールー地方を仏に差し押さえを受けた為に、マルクを大量に刷らなければ状況となりハンパーインフレとなった。

[392: 匿名さん]

国民生活を圧迫せずに政府部門の債務を圧縮する方法なんてあるの？

[393: 匿名さん]

日本政府の借金を軽くする方法は色々ありますよ。
でも実行可能な方法は限られるのが現状。

で、残された最良な方法がインフレ。
でもハイパーインフレを起こそうとは誰も思っていない。でもインフレをコントロール
するのが困難と言うか不可能に近い。　
近い将来始まります、コレ。

[394: 匿名さん]

今まで好き勝手やってきた政治家、官僚、土建屋さんなどが８００兆の借金を残してくれました。

家をローンでしか買えない私たちがこの８００兆円を返すことになっています。

まいったなぁ～

[395: 匿名さん]

>>No.393

>日本政府の借金を軽くする方法は色々ありますよ。

そういえばハイパーインフレ以外にも預金封鎖という手もありましたね
預金封鎖の場合、貸し金庫の中の貴金属類も全部没収されるとか

[396: 匿名さん]

日本が破綻しなければ
固定の意味が無いんですね。
なんて高い保険料だろうか

[397: 匿名さん]

８００兆をインフレで無理矢理無かった事にするには物価10倍くらいにしなきゃダメじゃないの？
10万円札とかになるのかな？

[398: 匿名さん]

いやでも諸外国とのからみもあるからインフレで借金返すってやはり無理な気がする。
インフレが10倍になったら1ドル950円になってしまう。アメリカも物価が10倍になってれば別だけど。

借金は国内だけだから1400兆円ある個人金融資産で返すほうが現実的じゃないですかね？
財産税とかペイオフ実施とかで無理矢理徴収。

[399: 匿名さん]

８００兆の借金だけでなく
諸外国に貸している分はどうかな？
相当な金額を貸しているはずなんじゃないかな。

[400: 匿名さん]

>>399

http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research07/ron0905a.htm

大きなインフレで借金チャラはやはりかなり無理がありますね。
日本が鎖国してるのならば別ですが、海外への影響があまりにも大きすぎる。

やはりここは、政治家も言っている通り、経済成長を持続させて緩やかなインフレと増税で返していくしか
なさそうです。確か2007年は好況により法人税収入が大幅に増えて赤字国債発行額も減ってました。
今回の金融危機が無ければ2011年にPB達成していたかもしれませんし。

結局借金が有る程度減るまで低金利を続けて地道に返していくしかないのでは？

[401: 匿名さん]

長い間物価が安定しているので日本人は麻痺している。
インフレって普通のこと、年数％のインフレは当たり前の姿。

時間の問題でしょ、インフレ・金利上昇。
こんな時に変動だと不安だね。

[402: 匿名さん]

低金利なのに円が買われているのはなぜ？
新しい利用価値じゃないのかな。
世界で使えるカジノのチップでいいんじゃないの円は

[403: 匿名さん]

政府紙幣を発行して通貨発行益で返すのいいと思うよ。

[404: 匿名さん]

日米はほぼ金利差ありませんから。

[405: 匿名さん]

>インフレって普通のこと、年数％のインフレは当たり前の姿。

年3%のインフレで10年後の物価は今の1.35倍20年後で1.8倍ですね。
住宅ローンの最大のヘッジはインフレですよ。
長い間物価が安定しているので日本人は麻痺してデフレが起きれば所得が減るのにインフレが起きても
所得が増えないと思ってる。
ここにいる変動さんはインフレが怖いなんて誰も言ってません。
変動で怖いのはデフレのまま金利が上昇する事です。

>時間の問題でしょ、インフレ・金利上昇

そういわれて10年過ぎました。固定さんは10年言い続けて高い金利を払い続けてるのだから
今後もがんばって払い続けて下さい。

いったいいつになったらインフレ金利上昇するんでしょうね。固定さんの根拠はしばらく
低金利だったからそろそろ上がるに違いないとかそんな理由でしょ？

[406: 匿名さん]

低金利だから　円が買われるのです＾＾わかるかなああ～～～

[407: 匿名さん]

低脳だから　給料が減るのです＾＾わかるかなああ～～～

[408: 匿名さん]

>ここにいる変動さんはインフレが怖いなんて誰も言ってません。
インフレになれば金利も上がる。
本当は怖いんじゃないの？

>そういわれて10年過ぎました
そうなんですか？
１０年過ぎたからもう１０年２０年と低金利が続くってこと？、、あらら

[409: 匿名さん]

インフレになったら給料上がるし、物件の資産価値も上がる。
変動でもインフレは嫌という人はほとんどいないと思うよ。

[410: 匿名さん]

>>406

円キャリーを言ってるのか？低金利だと逆に円は売られるんだが？
知ったかぶりもいい加減にしろよ。
「為替　金利差」でググってみたら？

>>408

そんなに金利が上がらないのが悔しいか？

[411: 匿名さん]

変動で返済中です
不安もありましたが、結果オーライです
ここに書き込む固定の人を見ると可哀想です
あまり苛めないで下さい
返済が多くて大変なんでしょう

[412: 匿名さん]

ここにいる変動さん達は、インフレになったら皆が、一律給料が上がると思っているのだろうか？

[413: 匿名さん]

２００６年と２００７年の年収比較してみたらだいたい４０万くらい年収増えてた。
今年はそれなりに減るだろうけどね。

固定さんはきっと無能すぎて会社がどんなに景気よくても給料を上げてもらえないか
それとも会社が４流５流で世の中が好況に沸いてても儲けが少ないダメ会社にいるんじゃないの？
一律には上がらないだろうけど相対的に上がるんだから上がらない人はただの＊＊＊。
そんな人は固定がお似合いです。

[414: 匿名さん]

私、35年固定で、勤めている会社は一部上場ですが？
大企業につき、特別優遇も凄いです。
2％前半ですよ。

零細企業の変動さんには無理でしょう？

[415: 匿名さん]

414は面白いw
まぁ、頑張れよ。

[416: 匿名さん]

金無くてローン組んでるのに小さな自慢。
必死過ぎて、人間が小さ過ぎでワラタ。
とりあえず、良かったね！
おめでとうｗ

[417: 匿名さん]

＞414

満足しましたか？
一部上場だって自慢げにいうやつっていまだにいるんだね。

[418: 匿名さん]

悔しさまぎれの書き込みを見れまして、大変満足しました。
事実だから、何を書かれても何とも感じませんよ。
因みに、カミさんは公務員ですが、子供も2人いるので
流石に現金購入は諦めました。

でも、ここに書き込んでいるという事は、皆さんも｢金無くて｣
ローンを組んだんですよね？

[419: 匿名さん]

>固定さんはきっと無能すぎて
無能ならあえて固定なんて選ばんよ、君。
マンション買う人であまり知識の無い人は皆変動だよ。
知識の無い人があえて高い返済額を選ばんだろ。

[420: 匿名さん]

一部上場企業に勤めてるのに好況でも給料上がらないんだ？
もしかして窓際？

[421: 匿名さん]

>知識の無い人があえて高い返済額を選ばんだろ。

だから無能なんじゃん

[422: 匿名さん]

>>420
どこにも、給料が上がらないなんて書いていないが・・・
大丈夫？日本語。

[423: 匿名さん]

そうなんだ、給料上がらないから長期固定にしたのかと思ったよ。それは失礼

[424: 匿名さん]

日本の全企業のサラリーが、一律上がる訳無いと言う事。

変動の人でも、楽勝完済出来る人も沢山いるでしゅうが、
全員では無いと言う事。
よって、単純に変動を選らんでも、
全員がインフレが怖くないわけでは無い。

[425: 匿名さん]

一応言っとくと低金利だと円高になる、で正解ですよね。

ただ、たしかにおっしゃられてたように今は日米金利差がほとんどない状況なので、しばらくは大きくは動かないかも知れません。

[426: 匿名さん]

低金利で円高にはなりませんよ

[427: 匿名さん]

ほんの３年前まで１ドル１２５円くらいだったよね。
そのときは日本ゼロ金利アメリカ５．２５％でした。

＞日本の全企業のサラリーが、一律上がる訳無いと言う事。

そう。固定さんのようなダメ社員は特に上がらないでしょう。
だから固定なんでしょ？

[428: 匿名さん]

そうそう。そんでデフレ不況下にはサラリーが下がって競売行き

[429: 匿名さん]

変動→中古の軽自動車(経済性優先だが、何時かは買いかえ)

全期間固定→新車の高級車(多少無駄だが、安心と満足感優先)

私的は、こんな感覚です。

[430: 匿名さん]

変動→ハイブリットカー(経済性優先で何時でも買いかえ自由)

全期間固定→GMのハマー（安心と満足感はずば抜けてるけど戦場にでも行かない限りものすごい無駄)

私的は、こんな感覚です。

[431: 匿名さん]

>一応言っとくと低金利だと円高になる、で正解ですよね。

もしかして１ドル９５円より１ドル１２５円のほうが円高だと思ってる？

[432: 匿名さん]

>>430
変動さんはハマーを買う余裕が無いって事ですね。

買い換えても、また、経済性優先で選ぶのでしょうね。
何か、ギスギスした生活の様で詰まらない生活ですね。

何かハマーに乗ってる人を全否定して、怒っている人がいそうだな。

[433: 匿名さん]

無駄な買い物はしないって事よ。

ハマーが好きで買うなら大いに結構。
でもハマーが安全だから買うって人はただのあほ

[434: 匿名さん]

↑
表現力に問題あるのは、確かだな。

どんな理由で買おうが、他人にあほ呼ばわりされる筋合い無い。

[435: 匿名さん]

>>一応言っとくと低金利だと円高になる、で正解ですよね。
>
>もしかして１ドル９５円より１ドル１２５円のほうが円高だと思ってる？

こんな返しだと掲示板の程度が知れてまうなー

[436: 通りすがり]

＞414　418

お前痛すぎｗ

あんたが一番！

[437: ハマー]

わたしハマー乗ってます。
かっこいいだけでなく、頑丈で安全性の高さも大きい魅力ですが、
ただのアホですか？

[438: 匿名さん]

インフレで変動全員が収入が上がる訳ではない…
たしかにそうですね。

自分がそれにあてはまったら転職しますね。

インフレなら需要が多い訳で、企業も社員を増やそうとするわけで。

逆に今、ちょっと無理して固定にした人が収入減とかの方が厳しい気が…

条件のいい転職も難しいだろうし…

[439: 匿名さん]

取り敢えず、固有名詞は不味いだろ？

[440: 匿名さん]

>>424

もちろんインフレで固定全員が収入上がるわけではない。

それは変動、固定の問題じゃない。
インフレで収入上がらない固定の人は生活費圧迫で破綻。

固定なら全員一律安全とゆーわけでもない。
インフレ＝固定安全の方程式しか頭にない人の方が、こんなはずじゃ…と競売行き。
金利一定にあぐらかいてる分、何も備えてないと固定危険。

よって、単純に固定を選んでも、
全員がインフレが怖くないわけでは無い。

[441: 匿名さん]

はっきり言って、もう日本が好景気でインフレになるなんて永久にないでしょ。
人口は減り続ける一方だし、雇用は中国インドベトナムに吸い取られて所得も減る一方なんだから。

[442: 匿名さん]

車は趣向性が強いからね。

たんなる足、動けばいいと考えれば軽で充分だけど、ドイツ車に拘る人、アメ車に拘る人、いろいろ。

だけど、ハマーに惚れて買ったんじゃなくて、あの車に乗っていれば安全だからとの理由だけで買う人なんて
本当にいるの？どう考えたって日本の道路事情に有ってないし、駐車場用意するのも大変だし、燃費は糞悪いし。
もし、中国製で頑丈で安全性の高さがハマー以上でも買うかい？（中国の車をバカにしてるわけではないよ）

スレ違いだからこのネタはそろそろやめたほうが・・・

[443: 匿名さん]

↑
だから、表現力に問題があるぞ。
ハマーの次は、中国か・・・

[444: 匿名さん]

>中国製で頑丈で安全性の高さがハマー以上でも買うかい？（中国の車をバカにしてるわけではないよ）

頑丈な車がいいならばこっち買えよ

http://jeepasylum.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_e11d.html

東風猛士は東風汽車が5年の歳月をかけて開発した。開発陣がデザインに15万時間、テストベッドにおける試験20万時間をかけ、試作車65台、延べ120万キロの道路強化試験などを通じ、各種指標をすべて満たした。積載能力、動力、持久性、環境適応性、安全性、スムーズさ、防水密封性、メンテナンスの容易さ、積載系中核部門の耐久性、モデルの多様さという10項目の指標は米ハマーA2を上回った。・・・

[445: 匿名さん]

ますます、趣旨がズレてきましたね。
>>442は、言い訳すればする程、自分の首をしめていて、どっかの総理ねようですね。
もっと、言葉を選びましょう。

[446: 匿名さん]

そもそもハマー１でどこ行く？都市部だと置ける駐車場ないよ。

マンション住まいなら平の駐車場３台借りて入れるようだよ、角なら２台分でも。

[447: 銀行関係者さん]

ここの議論は金利にストレスかけて、何％あがっても大丈夫という
コメントは拝見しますけど、収入にストレスかける議論は見かけませんね。

例えば、年間１％づつ収入が減少する前提で金利上昇にも耐えられるか
検証なさってはいかがですか？エクセルで簡単に計算できますから。

将来に楽観的なコメントを多く拝見しますけれども、日本は世界でも
人件費の非常に高い国です。グローバル化が進展すればするほど、
新興国との人件費の差が埋まり（裁定が働くようなものです）
現在の環境よりも生活水準が下がることが想定されます。

昨今の経済危機で大手企業も中小企業も残業代や賞与のカットをしています
から、昨年と比べて10％～20％収入が下がる方が大半ではないですか。
年1％の減少ではストレスが弱すぎるかもしれませんが。

将来の不確実性を踏まえても、変動金利のリスクがとれる方はそれでよし、
取れない方はせめて固定金利を選択して金利変動リスクからは開放された
ほうが宜しいのでは。35年固定で2.7％前後の金利は、世界史上でも稀に
みる好条件ですよ。アメリカの住宅ローンは、現在FRBが実質ゼロ金利政策を
取っているにもかかわらず、30年固定で5％前後なのですから。

[448: 匿名さん]

>>447
年収が毎年1%下がる＆金利上昇というのはどういう経済状況であるとお考えでしょうか？
まさに今が年収が下がっている状況ですが、金利の上昇はみられません。

年収が下がるという前提だと元々金利負担が大きい固定の方が破綻率が高そうなのですが・・・。

[449: 匿名さん]

>>447

アメリカは払えなくなったら家取られて終わりだけど日本は借金も残る。
日本の住宅ローンは世界でもまれにみる厳しさ。

収入減を想定するならば固定で借りる所をあえて変動で差額繰り上げ返済が最強でしょう。
収入減ったら繰り上げ分減らせばいいんですから。

固定は一度組むと身動き取れないし、元本がなかなか減らないから収入減で返済不能になっても
任意売却で完済出来ない可能性があるし、そもそもフラットなどは任意売却すら認めてもらえず即競売。

確かに変動に比べて固定はインフレには強いですけどデフレ下では変動のほうが有利。

[450: 匿名さん]

デフレになると物の値段は安くなるけど所得も減る。物価の下落以上に所得が減れば生活は厳しくなる。
インフレになると物の値段は上がるけど所得も上がる。物価の上昇以上に所得が上がらなければ生活は厳しくなる。

変動固定に関係なくどちらになってもある一定の破綻者は出るでしょう。
ただ、デフレ時は固定にしてしまうと所得と物価が下がっているのにローン返済額は減らないから不利。
事実住宅支援機構の競売行きが激増してる。
逆にインフレ時は金利も一緒に上がる変動のほうが不利なのは確かだけど、そもそも固定はすでに3%前後の
金利を払っているわけだから、変動が不利になるのは変動金利が３％を超えた時点から。

それにデフレ時と違ってインフレになっていれば地価が上がっている可能性が高いし、労働環境もデフレ時よりは
改善している可能性が高いから、逃げ道は多くなっているはず。

[451: 匿名さん]

ふと思ったのですが、
海外では、金利は、どれくらいかかっているんでしょうね？
プランによって違うんでしょうけど。
諸費用とか、どうなんでしょう？

ふとした疑問でした。

[452: 匿名さん]

>>451

米国で６－７％、欧州だと５－６％ってとこでしょうか。
韓国は土地バブルで住宅ローン金利も高騰しており現在で９％程度です。
以上固定の話です。

[453: 匿名さん]

じゃあ、日本の固定は、大低金利だ。

[454: 匿名さん]

そう考えたら、日本って安いんですね。

ちょっと前だと、２０年固定で2%前後ってのも ありませんでした？

[455: 匿名さん]

アメリカなどの他先進国の住宅ローンは日本と違いノンリコースローンといいます。

日本は住宅のローンが払えなくなると物件の差し押さえと、その他財産を法的に没収に
取りかかります、借金人と保証人は生きている限り残高を払い続けなくてはならないのですが、

アメリカや他の先進国はそうは出来ません、借りている人の人権が守られているのか？、保証人もいりません。

住宅ローンの債務者はその物件を銀行に手放せば全ての債務・借金などローンから開放さる
ノンリコ契約ですので、残債に追い回されることはありません。

だから金利が高いのです。

[456: 匿名さん]

＞４５５
ご存知でしたら教えてください。
金利の高さは、ノンリコースかリコースの差だけなのでしょうか？
長期金利のリスクフリーレートの差はどれくらいなのでしょうか？

[457: 匿名さん]

アメリカはシビアで、信用の低い人は金利も高いでしょ。

>保証人もいりません
日本はいるの？

[458: 購入経験者さん]

変動金利の仕組みを知らないと判断できないのでは？

○日銀の短プラ
http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/rate/prime.htm
今は、１．４７５です

○各銀行の変動金利
http://homepage3.nifty.com/dkmiyabi/cad/ichiran.htm
大手や企業努力している銀行は、２．４７５です。

つまり、変動金利は、短プラに1パーセント上乗せしたものです。

ここから優遇金利を1.5パーセント～1.8パーセント受けれます。

○借り入れ金利
　０．９７５～０．７７５

これが変動金利の借り入れ金利です。

○変動金利で借りるメリット
・日銀がコントロールする金利で決まる(＋1パーセント)
　日銀は、日本全体の経済をみて金利をコントロールするので、不景気の業界が多ければ金利は上がらない
　少子高齢化で働く人間が少ない、世界の工場が日本からアジアやインドやアフリカに移っている状況
　では、日銀の短プラが3パーセントも4パーセントもいくことはない。
　また、もし日銀がそこまで金利を上げると判断した場合は、そこまで金利を上げても会社が倒産しないと
　判断した場合なので、よほど景気が良いので、給料も上がる。
　給料が上がらない好景気は、ない。

・3000万から4000万円以上で35年で借りる場合は、有利
　2000万円や25年以下で借りる人は、固定でも変動でもどちらも同じで大して変わりません。
　しかし、一般のサラリーマンの給料ならば、3000万以上で借りる場合や35年で借りる場合には、
　変動でないと危険がいくつかあります。
　元金がいつまでも残るリスク
　4000万の借り入れの場合、3パーセント固定と1パーセント変動(支払額は3パーセント相当)で
　同じ金額を毎月支払った場合を比較すると、1パーセント変動の3パーセント相当支払いは、
　10年で1/3を返済できます。
　残りは2/3です。
　しかし、固定の場合は、4/5は残っています。
　残り25年ローンとなったときに、固定は、3200万残っているが、変動ならば、2500万ほどまで
　元金が減っています。
　25年ローンならば、そもそも固定でも変動でもどちらも差がないので、変動の人は固定に切り替え
　ることもできるし、このまま変動で借りることもできます。
　また、ここで倒産、リストラ、売却のリスクとなったとき、元金が減っている変動は、物件を売って
　借金を帳消しにできる可能性が高いです。　


まあ、これから借りる人は、変動でおいしい思いができますが、過去に固定で借りて、変動に変えれず
利息ばかり多めに払っている人は、いつのまにか後から借りた人に、元金が抜かれ、住宅ローン減税は
たくさんかえってきて、優遇金利も良いというのは、面白くないかもしれませね。

誰かが書いたように、変動金利の上昇は、日銀のコントロールなので、上げすぎて企業の倒産を引き起
こさないようにするので、そんなに心配はないし、個人の給与が増えないのに、金利だけガンガン上げる
こともないから良いけど、
不景気になった場合に、変動金利は、支払い金利が下がるから、楽だけど、固定の人は不景気でも金利が
下がらないから、つらい支払いをしないといけないよね。

その上、変動でも固定と同じ支払いをしている人はどんどん元金が減るから、良いよね。

一番のキーワードは、変動は、日本銀行のコントロール下にあることだよ。

このコントロールが壊れたときがリスクだね。

そのときは、固定も一緒だけど。銀行自体がやばいでしょうから。

[459: 匿名さん]

みなさんの予測を教えてください。
今後の変動金利は、どう変化すると思われますか？

僕は半年後に短プラが 現在より0.1%～0.25% くらい＋になり
３年後には 現在より 0.5%くらい＋になるのでは無いかと予測
しています。

４年後には消費税が導入されるので、一旦 現状＋0.25%くらい
に もどり、
定着してきたら現在より0.5%くらい＋の状態でしばらく行くの
では無いかと思っています。

結局 現在の変動金利 2.475% が3.00% をなかなか超えない
のでは無いかと思っています。

特に資源がある国でないし、技術や労働者数を見ても国力が
あがりそうにも思えないし…。


根拠の無い、全く変な予測かもしれませんが、みなさんは
どう思われていますか？

※民主党の政策の中でローンの考え方を変えるような案も
　あったと思うのですが、現状のローンだと前提してです。

[460: 匿名さん]

結局、金利動向なんて誰にもわかりません。だから変動金利の人は、おっかなびっくりなわけだし、このスレも成立するのでは。固定にするのは自動車保険に入るようなものだと、僕は思います。保険に入る人のうち、対人無制限の事故を起こす人なんて、ごくごくわずか。自分だけは起こさないと思っている。でも万が一のことを考えて入る。だから余裕がある人は固定を選ぶのでは。少なくとも、金利はこれ以上下げられないわけだし、現状の低金利は異常だといわれている。無論、変動にするのも自由、もしかすると得をするかもしれません。ただし金利上昇の際はリスクが大きい。が、それも自己責任。バブルもデフレも事前には誰も予測していませんでした。将来はスタグフレーションが起きるかもしれません。単純に低成長が続くという見込みは甘いのではないかと思います。

[461: 匿名さん]

自動車保険とは違うと思います。自動車は１０年乗り続けても事故の確率は変わりませんが、１０年
繰り上げが進めば元本が大きく減っている変動のほうが安全になっている。固定さんは自分だけは３５年
今の会社にいて収入も安定していると思っているかもしれないけど万が一の事を考えるのならば早くローンを
減らす事が絶対的な安心につながる。

現在の低金利が異常と言われているわけではなく、現在のデフレが異常なのです。
数年前、今の低金利は異常で外国は皆高金利だから日本も金利は上がるに決まっていると言う人が結構いたけど、
今は世界的にその異常な低金利が普通になっている。これは金利が異常なのではなく、経済が異常なのです。
大きく落ち込んだから金利も大きく下がっただけ。日本はもともと落ち込んでたから低いまま。

今後経済が回復すれば金利も上がるでしょうが、それは今の低金利が異常だからではなく、経済が回復するから
金利が上がるのです。もちろん、日本も例外ではありません。

>単純に低成長が続くという見込みは甘いのではないかと思います。

低成長が続くというのはどちらかと言うと悲観論です。景気が回復して金利が上がるのならば誰も困りません。
低成長やデフレが続く事のほうが圧倒的に驚異です。しかし、そうなるかもしれないとの前提で備える必要も
あると思います。それは負債を早くなくす事です。