住宅ローン・保険板「変動金利は怖くない!!その10」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-09-18 00:32:04
 

変動金利は怖くない??
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない?? その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない?? その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない?!その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない?!その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない?!その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない!?その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない!?その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない!?その9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1

[スレ作成日時]2009-08-07 22:27:00

 
注文住宅のオンライン相談

変動金利は怖くない!!その10

282: 匿名さん 
[2009-08-17 21:02:00]
25%て何?
125%ならわかるが。
283: 匿名さん 
[2009-08-17 21:48:00]
>オリンピックのある7年後に、政策金利が2%台後半~3%台前半が妥当なところでしょう。

まーたオリンピック信者が出てきた。
過去に出てきたけどオリンピックによる経済効果は3兆円弱。
今回の政府による景気対策が15兆円。エコカー減税や高速1000円なんかの1/5くらいの効果しか望めないのに
何過剰に期待してんの?政策金利が2~3%になると国債の利子負担が1%上昇で1.6兆円の利子負担増だから
そんなに金利上げたらオリンピックによる経済効果分全部利払いでなくなっちゃうんですが。

ちなみに98年長野オリンピックで2兆3000億円の経済効果が有ったと言われてるけど政策金利はゼロのまま。
00年に解除したけどそれはオリンピックのおかげじゃなくてITバブルのおかげ。

>4~6月期、実質年3.7%増-GDP速報値

上向いてるねぇ・・・・
08年10~12月期(年率13.1%減)と09年1~3月期(同11.7%減)でやっと4~6月期、実質年3.7%増
で上向きねぇ・・・・
こういう記事ってあえて前年比は出さないっぽいけどだいたい▲5%くらいらしいけどね。

ちなみに2008年1-3月期の名目GDP総額が520兆有ったのが2009年1-3月期で480兆まで落ち込んでるから
オリンピックで景気回復させようとするならば40兆円分の効果が必要。それでも需給ギャップが埋まるだけで
景気は良くならない。オリンピックを年間15回くらい開催すればちょっとはよくなる計算だな。
(2.8兆円×15回=42兆円)
284: 匿名さん 
[2009-08-17 21:58:00]
>>283

>>オリンピックを年間15回くらい開催すればちょっとはよくなる計算だな。
(2.8兆円×15回=42兆円)

2.8兆円は社会資本整備の経済効果だけでしょ?
オリンピックって社会資本整備の経済効果だけしかないと思ってるんだよね?

今までのオリンピックも社会資本整備の経済効果だけしかなかったと思ってるから、その発言なんだよね?
285: 匿名さん 
[2009-08-17 22:01:00]
GDP折込以上に期待外れ!!!
お陰で株も下落しましたね。
286: 275 
[2009-08-17 22:06:00]
>>281

利息 残高 年間返済額 利率
1 ¥300,000 ¥29,100,000 ¥1,200,000 1%
2 ¥2,619,000 ¥30,519,000 ¥1,200,000 10%
3 ¥2,746,710 ¥32,065,710 ¥1,200,000 10%
4 ¥2,885,914 ¥33,751,624 ¥1,200,000 10%
5 ¥3,037,646 ¥35,589,270 ¥1,200,000 9%
6 ¥3,203,034 ¥37,292,304 ¥1,500,000 9%
7 ¥3,356,307 ¥39,148,612 ¥1,500,000 9%
8 ¥3,131,889 ¥40,780,501 ¥1,500,000 8%
9 ¥3,262,440 ¥42,542,941 ¥1,500,000 8%
10 ¥3,403,435 ¥44,446,376 ¥1,500,000 8%
11 ¥3,111,246 ¥45,682,622 ¥1,875,000 7%
12 ¥3,197,784 ¥47,005,406 ¥1,875,000 7%
13 ¥3,290,378 ¥48,420,784 ¥1,875,000 7%
14 ¥2,905,247 ¥49,451,031 ¥1,875,000 6%
15 ¥2,967,062 ¥50,543,093 ¥1,875,000 6%
16 ¥3,032,586 ¥51,231,929 ¥2,343,750 6%
17 ¥2,561,596 ¥51,449,775 ¥2,343,750 5%
18 ¥2,572,489 ¥51,678,514 ¥2,343,750 5%
19 ¥2,583,926 ¥51,918,690 ¥2,343,750 5%
20 ¥2,076,748 ¥51,651,687 ¥2,343,750 4%
21 ¥2,066,067 ¥50,788,067 ¥2,929,688 4%
22 ¥2,031,523 ¥49,889,903 ¥2,929,688 4%
23 ¥1,496,697 ¥48,456,912 ¥2,929,688 3%
24 ¥1,453,707 ¥46,980,932 ¥2,929,688 3%
25 ¥1,409,428 ¥45,460,672 ¥2,929,688 3%
26 ¥909,213 ¥42,707,776 ¥3,662,109 2%
27 ¥854,156 ¥39,899,823 ¥3,662,109 2%
28 ¥797,996 ¥37,035,710 ¥3,662,109 2%
29 ¥370,357 ¥33,743,957 ¥3,662,109 1%
30 ¥337,440 ¥30,419,288 ¥3,662,109 1%
31 ¥304,193 ¥27,061,371 ¥4,577,637 1%
32 ¥270,614 ¥23,669,875 ¥4,577,637 1%
33 ¥236,699 ¥20,244,465 ¥4,577,637 1%
34 ¥202,445 ¥16,784,800 ¥4,577,637 1%
35 ¥167,848 ¥13,290,539 ¥4,577,637 1%

4.86%
平均利息は4.86% ローンの残高は13,290,539
別に条件から見ても嘘はついてないからね。
287: 275 
[2009-08-17 22:10:00]
>>281
ついでに6%高止まりも計算したけど、1,150,000くらいローンは残りました。
288: 匿名さん 
[2009-08-17 22:10:00]
>>283

そうだよな。
それより何より、この3.7%増だって15兆円の経済対策のおかげだというのが一番危ういところだよ。
来年3月にはエコカー減税も終わるみたいだけどそれ以降も車販売が右肩上がりに成長して行くと想像出来る?俺は無理だな。プリウスがだいたい行き渡ったらもう需要なんて残ってるかどうか。
今日だって日経平均は今年5番目の下げ幅だったし、だいたい材料出尽くしと判断されてるんじゃないかな。
289: 匿名さん 
[2009-08-17 22:11:00]
ところで、オリンピックって東京になる確度はどれくらいなんですか?
選挙だなんだで、全く話題にもならず、国民がたいして興味なさそうな状態ですぎ、こんな状態で東京に決まっても盛り上がるのかね??
290: 匿名さん 
[2009-08-17 22:13:00]
>>284

http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/syouchi/sy20060831_08.htm
開催直前の13~16年の4年間で、国内総生産(GDP)を計6・4兆円押し上げ、09~12年の4年間に比べて、年平均0・3%のプラス効果があるとしている。

http://www.shibayama-kaikei.com/2008/04/post_46.html
2016年に東京オリンピックを開催しよう!と東京都が招致に力を入れていますが、東京でオリンピックが開催されたと仮定して、経済効果を考えてみましょう。

例えば、お饅頭屋さんが“五輪饅頭”を1箱1,000円で売り出したとします。
この五輪饅頭が1万箱売れると予測されたときに、1,000万円(=1,000円×1万箱)が経済効果になるのはもちろんですが、餡の材料になる小豆や砂糖の仕入代金も経済効果の中に含まれてきます。五輪饅頭1箱を作るために仕入れる小豆代が100円、砂糖代が50円とすると、100円×1万箱+50円×1万箱=150万円も経済効果に含まるので、経済効果は1,150万円(=1,000万円+100万円+50万円)ということになるのです。

また、オリンピックのチケット代も当然のように経済効果の一部となるのですが、そのチケットの印刷代にインク代、さらに印刷所で働く従業員の給料までもが経済効果になるのです。

ここで次のような疑問がわいてきます。もしオリンピックが開催されなかったら、お饅頭屋さんは五輪饅頭の代わりに別の饅頭を企画して販売しますよね。

五輪饅頭ほどではないにしてもそこそこ売れるはずでは・・・
オリンピックを観戦しに来た外国人がお土産として買う分だけが通常の売上よりも多いのでは・・・

そうなのです。

東京オリンピックを例に取るなら、経済効果とは、「経済活動全体のうち、オリンピックの影響を受ける規模」のことなのです。

ここで大切なのは、「お金がどれだけ動くか」であって、「新たに富が生まれる」わけではなく、「経済活動全体」そのものはほとんど変わらないということです。

もちろん、一時的な消費拡大効果はあるでしょう。

ひょっとしたら使う予定のなかったお金がオリンピックのおかげで出回るようになれば、それこそが経済の原動力です。むしろその効果に期待したいと思います。

しかし、経済効果の数字そのものにはまるで実質的な意味がなく、いってみれば、景気づけのために発表される数字にすぎなかったのです。
291: 匿名さん 
[2009-08-17 22:19:00]
はっきり言って、他力本願のオリンピックやら政府の景気対策なんぞに期待を寄せているうちは景気回復なんて
絶対無いから。

自立回復するようじゃないとそんな一過性の需要なんて単なる一時しのぎだから。
エコカー減税終わったらどうするの?オリンピック終わったらどうするの?

2年後に政策金利6%?崖っぷちの日本を後ろから蹴飛ばすようなもんでしょ。
292: 匿名さん 
[2009-08-17 22:27:00]
過剰な期待は出来ないけど少しは良くなって欲しいわな。
それと、前回、前々回の日銀利上げみたいに、せっかく上向いた景気を利上げで水を差すような事はやめて欲しい。

ま、白川だとあり得そうだけど。
293: 匿名さん 
[2009-08-17 22:37:00]
>>275

>3000万借りて、毎年120万5年間返します。利息が1%ずつ上がっていったら、5年後の返済額が150万なんだけど、6年目か7年目くらいで、未払い利息が発生します。

269で自分で、このように書いておきながら、

>2 ¥2,619,000 ¥30,519,000 ¥1,200,000 10%

286では、残高の多い当初に10%とか設定して、
どんどん利率を下げて帳尻あわせしてますね。

意地を張りすぎです。
思いつきで書かないでくださいね。

これ以上レスはいいですよ。
適当にこじつけられても、困りますので。
294: 匿名さん 
[2009-08-17 22:38:00]
>4~6月期、実質年3.7%増-GDP速報値

というか、
>3期ぶりに名目が実質を下回りデフレを示す「名実逆転」に戻った
ここに反応すべき。
98年以降のデフレ時代を思い出して欲しい。一端デフレスパイラルに陥るとなかなか抜け出せない現実。

おそらくこの記事を読んで悲観した人のほうがはるかに多いはず。株価も素直な反応してるのが証拠。

政府も
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK029202920090817
デフレ懸念が非常に大きくなっていると判断する向きが多くなっている=内閣府審議官

日銀だけは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090811/fnc0908111852016-n1.ht...
デフレスパイラルのリスクない

と、火消しに躍起になってるけどね。。。

まあ、自分の身の回りの品物の値段を見ればデフレが足下に来ている事は分かるでしょう。
コンビニしかり、スーパーしかり。

日銀の思惑通りに行けばいいけど、デフレが深刻化すればさらなる金融緩和なんてのもあるかもしれないね。
295: 匿名さん 
[2009-08-17 22:46:00]
>>293さん

あえて触れちゃいましたか。

僕は洒落だと思いスルーしましたよ。
こんな金利想定を本気で書けないでしょう。
来年10%になるから怖いぞって言われても…ねぇ。
296: 匿名さん 
[2009-08-17 22:51:00]
1 ¥300,000 ¥29,100,000 ¥1,200,000 1%
2 ¥2,619,000 ¥30,519,000 ¥1,200,000 10%

ワラタ
297: 匿名さん 
[2009-08-17 23:15:00]
>>293
誰もそんなに上がるなんて現実的だと思ってないよ。
あなたが言うから書いただけ。
こじつけも何も、最初の計算では、毎年利息が1%ずつ上がっていくて書いてるからね。
ちなみに10%のくだりは、平均5%としか書いてないからね。
上から目線だとかいわれるのは嫌だからやめて下さい。
298: 293 
[2009-08-17 23:33:00]
>>297

>誰もそんなに上がるなんて現実的だと思ってないよ。

それは私のレスではないですよf^_^;

>上から目線だとかいわれるのは嫌だからやめて下さい。

それなら「(苦笑)」とかの発言は控えた方がいいですよ。

でもあなたが例を挙げてくれたおかげで、
変動で35年後に一括返済になる可能性は皆無に近いと確信できました。

リスクと考えるには程遠いですね。

お互い気分が悪くなるだけなので、このへんにしときませんか。

私も少し意地をはってしまいました。

申し訳ありません。
299: 匿名さん 
[2009-08-17 23:41:00]
>>265

>>つまり、4年後に実質3%で、8年後5%を前提として
>まずありえない備えですね。まず半年以内に利上げがあると思いますか?

みんなそう思ってますか?
みんながそう思っているなら、ひょっとしてひょっとするかも。

少なくとも、俺はそれに備えて、せっせと繰上げ資金を積み立ててるよ。
万一に備えて、年収分の余裕資金を確保した上で、逐次繰上げしたいところだけど、
まだそこまで達していないから、今はせっせと貯めてる。
300: 匿名さん 
[2009-08-17 23:55:00]
みんな、ローン返済しても収入多いから、生活に余裕があるかたばかりなんですね。海外旅行も毎年行ってるのかな。お子さんも私立に行かせているのかな・・・。
ああ、うらやましい。それでも、金利3%に上昇したと仮定しても、生活切り詰めないでやっていけるんだから、どんなに収入があるのかなあ。また、どれ位借り入れてどんな家に住んでいるだろうね。
301: 匿名さん 
[2009-08-17 23:56:00]
>>279

>オリンピックのある7年後に、政策金利が2%台後半~3%台前半が妥当なところでしょう。

なるわけねーだろ。日本にはもう2%後半~3%台前半のような高金利(笑)に耐えられるような
高成長はやってこないんだから。何を夢見てんだか。

こんな高金利(笑)になったら、低賃金にあえぐ一般庶民は誰も家(マンション)を購入できなく
なって一気にマイナス成長に逆戻りでしょう。
302: 匿名さん 
[2009-08-18 00:02:00]
>>300

ん?
これは、変動の人に対して、各個人の年収、借入額を聞いてるんですか?

それとも家族構成や出費の詳細を聞いているんですか?

それとも独り言?

何をレスしたらいいのか、迷ってしまいます。
303: 匿名さん 
[2009-08-18 00:03:00]
数値的な裏付けとか根拠とか一切無視してみんなが思ってるからって理由でギャンブルはしたくないですね。
半年以内に利上げが無いとみんなが思ってるから有るかもしれないって考え、あまりにも安易すぎませんか?

昔ケネディさんが靴磨きしてもらった時に靴磨きの少年が「これからはどこどこの株を買えば儲かる」的な
事を言ったのを聞いてあわてて株を売ったっていうエピソードが元になってるんではと思いますが。
これはバブルの典型的な例を言ってるんだと思いますが、すべてに当てはまるとは思えませんし、今のような
逆境では、皆が悪くなると思えばさらに悪くなるという悪循環(デフレスパイラル)に陥りやすい気がしますが。
皆が悪くなると思えばよくなるとはとても思えません。

万が一(1/10000)に備えるならばもっと身近な危機に備えます。
とりあえず、今年収入が減った分、支出を抑えるとかね。

皆が思ってるからそろそろ逆になるって発想で行動出来るあなたの行動は大勝ちするか破綻するかまさに
ギャンブラーだと思います。
304: 匿名さん 
[2009-08-18 00:05:00]
>>302

ここに常駐している固定さんの年収と借入額を聞いているんですよ。
他人を批判するほど裕福なはずですから
305: 匿名さん 
[2009-08-18 00:14:00]
1.金利は不景気でも上がるから変動危険
2.銀行が変動勧めるから変動危険
3.株価が予想出来ないから変動危険
4.財政破綻するから変動危険
5.ハイパーインフレが来るから変動危険
6.オリンピックが東京で開催されるから変動危険
7.早朝に書き込んでるから変動危険
8.文章が長いから変動危険
9.掲示板で必死だから変動危険
10.シミュレーション必死にしてるから変動危険
11.東京に大地震が来るから変動危険
12.今まで低かったから変動危険
13.民主党が子供手当支給するから変動危険
14.日本の財政赤字が爆弾で天の一声があるから変動危険
15.来年から変動金利が10%になるから変動危険(新)
16.みんなが金利は上がらないと思ってるから変動危険(新)
306: 匿名さん 
[2009-08-18 00:41:00]
>305
こいつ、だいぶしつこい
同じこと何度も
307: 匿名さん 
[2009-08-18 01:21:00]
>304
こいつ、だいぶしつこい。
同じこと何度も。
固定の人の事がそんなに気になるのなら、固定のスレ立てでもすればいいのにねえ。

>金利3%に上昇したと仮定しても、生活切り詰めないでやっていけるんだから
って文章からして、変動の人のことと読めないのは、小学生以下の読解力みたいね。
308: 匿名さん 
[2009-08-18 06:57:00]
>金利3%に上昇したと仮定しても、生活切り詰めないでやっていけるんだから

金利が上がらなくても多額のローン組んでるんだから、今のうちに生活切り詰めてさっさと完済すべきだろ。
金利が上がってから生活を切り詰めても手遅れだよ。

預金金利よりローン金利の方が高いから、必要以上に預金を持つよりは繰上げした方がお得。
ローン金利以上の運用利回りを確実に出せるなら別だが...
まだ繰上げできていないのは、
>万一に備えて、年収分の余裕資金を確保した上で、逐次繰上げしたいところだけど、
>まだそこまで達していないから、今はせっせと貯めてる。
からなんだけど、
このスレでは、過去にそういう人のことをギリ変と呼ばれていたことがある。

俺は、まずその状況を脱することが当面の目標で、来年あたりには脱せそう。
低金利が今まで続いてくれてありがとうっていうのが素直な気持ちだよ。
309: 匿名さん 
[2009-08-18 07:13:00]
とりあえず同じマンションの売り物件価格見ると自分の住宅ローン残債をかなり上回ってるから
最悪期は過ぎたと思ってる。

最悪任意売却でおつりが来るし銀行も借り換え検討に担保的にも柔軟に応じてくれるだろうし。
これが住宅支援機構だと強制競売だけどな。

ま、最悪の想定であって、会社倒産とか無い限りそんな事はあり得ないし、金利上昇局面では
資産価値はさらに上がってるだろうし、残り31年、返済額軽減で繰り上げして来て今後もそれを
続ければ問題ないでしょ。すでに安定期に入ったと思ってるのであとは金利の低い内に繰り上げして
完済めざすよ。
310: 匿名さん 
[2009-08-18 07:29:00]
各国比較
【G7】
フランス 前年同期比▲2.6% 前期比+0.3%
アメリカ 前年同期比▲3.9% 前期比▲0.3%[年率換算▲1.0%]
イギリス 前年同期比▲5.6% 前期比▲0.8%
ドイツ  前年同期比▲5.9% 前期比+0.3%
イタリア 前年同期比▲6.0% 前期比▲0.5%
日本  前年同期比▲6.4% 前期比+0.9%[年率換算+3.7%]

前期比+0.9%[年率換算+3.7%] これは数字のマジックだよ
ただ単にデフレがすすんだから実質成長プラスになっただけよ
名目成長率は0.2%減(年率0.7%減)と、5四半
期連続でマイナスに陥っている。
つまり名目GDPはデフレ下がりぱなしでこれじゃ給料も株も上がらない
311: 匿名さん 
[2009-08-18 08:05:00]
銀行が固定なんて商品を庶民の為に開発する訳がない
金利が上がらないと確定したんだろうね。
安心して変動を選択できる
しかし、いつまでたっても騙される人がいるもんだ
自分だけは特別だとでも?
312: 匿名さん 
[2009-08-18 10:33:00]
金利って、その紙幣の時間的価値への対価ですよね。

時間的価値は、
将来の紙幣価値の向上
将来、紙幣を持っていることで発生する投資機会、もしくは紙幣を貸し出したことで失う投資機会

の二点でしょうか。
前者は間接的時間価値、後者は直接的時間価値。前者はまさに練金術。

で、これを前提に超マクロ的に見ると、成熟した先進国経済は金利って低いまま?で、変動金利が正解!

でもこれが前提だと、
金利を高くしすぎる=紙幣価値を高く見積りすぎる=バブルの発生?
あれ、フツーと逆だ…どっか間違えた?
313: 匿名さん 
[2009-08-18 12:12:00]
紙幣価値の向上=デフレ
紙幣価値の低下=インフレ
314: 匿名さん 
[2009-08-18 12:48:00]
311のようなうぬぼれた奴が一番危ないって知ってた?
315: 匿名さん 
[2009-08-18 13:31:00]
>>314

固定で借りているような大間抜けさんに言われたくないよw
316: 匿名さん 
[2009-08-18 13:49:00]
金利が上がるどころか
税額控除で金利負担さえも無くしてる。
なのにわざわざ固定なんて?ねえ..
裏読みしてるつもりなのだろうけど
ウラのウラは表だよ
317: 匿名さん 
[2009-08-18 14:07:00]
今まで低金利だから今後も低金利という発想は単純すぎる。
常に経済は循環している、当然金利も循環する。
長い低金利のあとは当然大幅な金利上昇が待っている。
318: 匿名さん 
[2009-08-18 14:27:00]
まぁ、そうムキになりなさんな。
単に挑発して固定をからかってるだけだから。
319: 匿名さん 
[2009-08-18 14:33:00]
>今まで低金利だから今後も低金利という発想は単純すぎる。

今まで低金利だから今後は高金利という発想と同じくらい単純だな。

>長い低金利のあとは当然大幅な金利上昇が待っている。

長い不況の後は当然大幅なバブルが待っているってか?
なんという単純脳。
320: 匿名さん 
[2009-08-18 14:35:00]
今まで低金利だったから金利が上昇するという発想も同レベルに単純すぎる。

そして、今まで低金利だったから今後も低金利なんて単純な発想で主張してる人なんかいない。
321: 匿名さん 
[2009-08-18 14:39:00]
>>317

それをいうならば2007年までの好況が戦後最長の好景気だったんだから次に来る不況は戦後最長の不景気に
なるかもしれませんね。

世の中そんな単純ならいいんですけど。
322: 匿名さん 
[2009-08-18 14:39:00]
要するに変動は怖くない
ってことでいいんじゃない
ガキみたいな言い争いはよそうよ…
自分のローンなんだから借りた以上変動でも固定でも頑張って返す他ないんだからさ
323: 匿名さん 
[2009-08-18 14:43:00]
>単に挑発して固定をからかってるだけだから。
結局スルー出来なくて出てくるんだもん
324: 匿名さん 
[2009-08-18 16:13:00]
>今まで低金利だったから金利が上昇するという発想も同レベルに単純すぎる。
全然違う。
株、為替、債券、景気、、、とにかく経済は循環なのです。必ずサイクルが存在して
いかなる時代でもどこの国でもこの循環は存在する。
これを否定して、歴史的な例外が起こるとでも言うのでしょうか?
事実日本の800兆の借金を考えれば超インフレ、高金利になるのは確実。
325: 匿名さん 
[2009-08-18 16:17:00]
>いかなる時代でもどこの国でもこの循環は存在する。
それはそうだと思うけど
人口が減っていってるからね
お金を借りる人も減るはずだし
326: 匿名さん 
[2009-08-18 17:55:00]
>いかなる時代でもどこの国でもこの循環は存在する

だから循環してるじゃん。2000年にITバブルの好況があったし2007年には戦後最長景気があった。
ただ、好景気の循環時が低成長で所得上昇もインフレも起きず、金利も上がらなかっただけ。
また何年かしたら好況になるだろうけど、次の好況が金利上昇を必要とする大きな好況になるかは
前の不況が大きかったからじゃないでしょう。同じように外需にのみ依存して賃金を抑えた好況ならば
同じような低成長低金利な好況になるはず。

>事実日本の800兆の借金を考えれば超インフレ、高金利になるのは確実

この財政破綻信者は何が言いたいのかよく分らないんだけど、800兆の借金があるとなぜ超インフレになると
思うのか?国債の買い手がいなくなり金利暴騰と言うのならばそのような状況で固定を選んでおけば安心と
なぜ言えるのか?国債の買い手がいなくなっても財政は破綻しないとでも思っているのか?
この手のネタを自信満々に言い切る人は正直食傷気味。国の借金は超インフレ起こしてチャラにすれば
全てうまくいくと思っている節があるんだが、実際は日本の破滅を意味する事が分っていない。
そもそも変動相場制で日本だけが超インフレを起こせば日本企業は外資に買い漁られ、国内には何一つ残らない
だろう。なぜなら資源の産出地点は移転できないが、技術は容易に移転できるからだ。
超インフレが起きて円が暴落すれば、中国や欧米に技術を持った企業が買い漁られ、海外に技術移転され、
日本の工場は壊滅する。中国以下に賃金が安くなれば別だがね。
以上の事から財政破綻、ハイパーインフレだけは国として何が何でも阻止しなければならない事柄。
それを確実になるとか言い切るって、日本の破滅を望んでいるようなもんだという自覚はあるのかね?

自国通貨建てで債権を発行している限り、デフォルトは絶対にありえない。通貨暴落はあっても。
日本のように輸出産業が強ければ、為替暴落はむしろ歓迎。
327: 匿名さん 
[2009-08-18 18:39:00]
>>324さん

>全然違う。
>株、為替、債券、景気、、、とにかく経済は循環なのです。必ずサイクルが存在して
>いかなる時代でもどこの国でもこの循環は存在する。


私もそうだと思うのですが、何故循環するのでしょうか。

そのあたりをご教授いただけますか。
無知で申し訳ありません。

非常に勉強になりそうで是非教えていただきたいです。

それが今の状況でも起こりえるのかを現在の情勢を踏まえて考えれば
変動は怖くないかの議論にも役立つと思いますし。

その循環が直近でありえるかどうかで変動を選択するかどうかに大きく影響しますよね。
328: 匿名さん 
[2009-08-18 19:07:00]
金利が循環しているわけじゃなくて経済が循環しているわけだから金利はその循環する経済の規模で
決まるわけでしょ?大きな不況が来たから大きな好況が来るわけではないように、低金利が続いたから
高金利が来るわけでもない。唯一例外はバブルで、バブルというのは実態以上に経済が膨れ上がった状態
だからバブルの規模が大きければ大きいほど実態とかけ離れ、はじけたときのダメージも大きくなる。

次の金利上昇は次の好況がどの程度の規模になるか次第だろうけど結局好況の規模っていうのは
日本経済の場合、GDPの7割が個人消費なわけで、この個人消費が増えない事には好況の規模も大きくならない。
それは過去2回の好況が証明しており、外需に頼り、賃金を抑えた事を繰り返せばまた同じ規模同じ金利になる。

金利はあくまで経済活動の結果なのだから、高金利になるためには、
個人消費の拡大が不可欠で、個人消費を拡大するには所得の拡大が不可欠。所得が拡大し、消費が拡大する事で
インフレが発生する。
給与が上がらないと、消費も増えずに物価も上がらないし物価が上がらないと、給与も増えずに消費も増えない。
消費が増えないと内需が拡大しないので成長率も上がらない。成長率が上がらなければ金利も上げられない。

経済は全てが関連しているのであり、全てを無視して金利だけが高騰することはありえない。
329: 匿名さん 
[2009-08-18 19:44:00]
>No.325
日本の人口が減るからジリ貧になるといのは間違いです。
移民を大量に受け入れるかもしれませんが、、、仮にそれが無くとも
世界人口は爆発的な勢いで増えていますから輸出などでも日本は潤います。
330: 匿名さん 
[2009-08-18 19:51:00]
>No.326
>2000年にITバブルの好況があったし2007年には戦後最長景気があった。
大きな景気循環の波ではなかったのです。下落波動での戻しだったわけで
日本全体が好景気とはなりませんでした。

>800兆の借金があるとなぜ超インフレになると思うのか?
800兆は巨大です、こんな国ありません。いつか必ず行き詰まります。
日本は経済規模が大きすぎて破綻なんて論外。
方法はインプレ政策で借金を軽くする方法以外ありません。
当然金利も上昇します。

>国債の買い手がいなくなり金利暴騰と言うのならばそのような状況で固定を選んでおけば安心となぜ言えるのか?
固定ですから。固定でインフレ高金利なら逆に儲かります。

>国債の買い手がいなくなっても財政は破綻しないとでも思っているのか?
破綻自体ができないと思います。

>変動相場制で日本だけが超インフレを起こせば日本企業は外資に買い漁られ、国内には何一つ残らないだろう。
それはないと思います、理論的にも。

そもそも800兆円、借金の利払いは待ったなし、すでに日銀はおカネを印刷して国債を買っている
(間接的に)状態。 当然インフレは近い。
331: 匿名さん 
[2009-08-18 19:55:00]
>No.327
>何故循環するのでしょうか。

経済を構造論、すなはち日本はしばらく不況で、好況になる要素は何もない、金利も上がらない、
という理論は無理があります。無理というのは循環がそれを否定するからです。
結果として絶対に循環論には勝てないのです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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