三井のファインコート総合スレ4

[匿名さん]

ファインコートに関する一般的な話題や個別スレが立ってない物件に関する話題です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132900/

[381: 入居済み住民さん]

230で言われてた久我山の売りってもう決まったのかな？
どの号棟だったんだろう。
気になる。

[382: 匿名さん]

378です。（三井の人ではありません）
年が明ければ価格が発表されると思うので、楽しみに待つことにしましょう。
私は2年ほどこのエリアで土地を探してきました。引き続き探し続けますが、ダメならファインコートを検討するかもしれません。

[383: 匿名]

FC磯子台はどうでしょうか？ 価格は白楽と比べてお手頃な感じでしたが。磯子台はよいところな感じでしたが、坂と崖などが気になります。
近隣マンションラッシュですが。

[384: 匿名]

378です。あまり白楽を持ち上げすぎると三井さんが強気になってしまうので、このあたりでやめておきます。2年ほど周辺で土地を探しており、白幡の奥地も含めて歩き回ったので、関心がある方がいれば、いろいろお答えできると思います。まあ、横浜に住みたいという人も多くないかもしれませんが。

[385: 匿名さん]

横浜に住みたいという人があえて白楽を選ぶかですね。
横浜は広いですから。

[386: 匿名さん]

383さん
横浜の沿岸部は基本的に坂と崖ですから、磯子台だけが特別ではないですよ。
山手も上大岡も坂だらけですし、横浜だって駅前の埋立地の周囲は坂に囲まれていますからね。
それよりも、マンションラッシュで転入者が増え、教育機関や商業施設などが人口増加に追いついているのかが心配かもですね。
あまり参考にならずすみません。

[387: 匿名]

386さん。ありがとうございます。確かに横浜は坂や崖が多いので磯子に限ったことではないのですね。

確かにマンションラッシュは気になります。町が活気がでて、いろいろな施設などができる期待もありますが、そこにいくまで学校とか仮設校舎にならないか心配です。
ブリリアとか世帯数すごいですし。（383です）

[388: 物件比較中さん]

ファインコート上用賀、人気はどうですかね？

土地を考えると間取りや仕様にしてはどうしても割高にならざるを得ないんでしょうが、周辺の環境がやはり魅力的です。南側道路がメインだし日当たりも悪くなさそう。

街並みそのものが魅力的という意味で郊外のＰＳを中心に探してましたが、用賀ならシンプルな外観のＦＣが周辺の環境にも溶け込みそうで、予算多少オーバーしても検討してみたいと思っています。とりあえずモデルハウス、行ってみようかな。

情報お持ちの方、何でも良いので教えて頂けるとありがたいです。

[389: 申込予定さん]

>>388
FC上用賀いいですよねー。うちは買うつもりです。日当りもいいし間取りもいい感じ。
周辺環境もいいですよね。楽しみにしてます。

[390: 匿名さん]

ファインコートは武蔵野市の供給が本当に多いですね！
ルミナテラスとかクレアテラスとか、変わった外観ですね。

[391: 匿名さん]

以前用賀に住んでいたので、ファインコート上用賀がある辺りはよく知っています。
用賀は良い場所ですが、今回の物件の場所は環八と首都高の両方にとても近いので、
この辺りをどう捉えるかだと思います。数年後に喘息になっていても自分の責任です。

ただ、最近のファインコートの中でも贅沢な部類の間取り・仕様であるようなので、
値段相応の設備は期待できそうです。施行は三井ホームですね、この物件。

[392: 物件比較中さん]

388です

389さん

やはりいいですよね！予算が～　などと言っているうちに埋まっちゃいそうですね。。

391さん

確かにそうですね。便利とも言えますが、周辺環境も含めた価格と考えればその点はマイナス評価になるのかな。現地行ったときにその辺も気にして見てみます。ありがとうございます。

[393: 匿名]

上用賀は玄関が広くていいですね。そのあたりは三井のこだわりでしょうか。

[394: 購入検討中さん]

二子三丁目検討中です。
2度目の見学の時に提示された価格が、初回に提示されたものよりも全体的に2〜300万円下がっていて驚きました。何か理由があるんでしょうかね。。
何か他に情報お持ちの方いらっしゃったら教えてください。

[395: 匿名]

二子三丁目ですが、価格を提示されたというのは、どのような段階でしょうか？
現時点では予約も申し込みもできないと思うんですが、非公式に握るって感じでしょうか？

[396: 匿名さん]

来場者のアンケートの結果を見ながら価格を調整しているからではないでしょうか？

[397: 申込予定さん]

二子三丁目の価格帯はざっくり7000万前後といったところでしょうかね。
15/21号棟が7500万ぐらい、13/16号棟あたりが6500万といったところか。

[398: 匿名さん]

ファインコートは、現地説明会に行くとざっくりとした予定価格を教えてくれますよ。

二子三丁目は、便利だし静かな場所なので、合理性から考えたら良い物件ではないでしょうか。問題はあの値段で川崎アドレスを受け入れられるかですね。
何しろ川崎市内でも特にガラの悪い溝の口エリア、マルイは綺麗だけどちょっとその周辺を歩くとここがどんな地域なのか見えてくると思います。
高津駅・二子新地駅は田園都市線の駅ではありますが、なんといいますかその溝の口的な民度の低さみたいなものが支配している土地でもあるため、その辺りに折り合いを付けられるかでしょうね。

[399: 匿名さん]

二子三丁目、先月見に行きましたが、その後価格が下がってきているのですか。

もう一度行ってみようかなあ。
いま、モデルハウス以外の住戸も、予約すれば内覧させてくれる期間でしたよね。

[400: 購入検討中さん]

川崎は財政もいいし子育てにもいいね

[401: 匿名]

二子三丁目ですが、直近で見学された方、価格はいくら程度と提示されましたか？

[402: 購入検討中さん]

6000万円後半らしい

[403: 匿名さん]

>> 401 さん

価格帯ですが、全てメモってきましたので、何号棟の価格が気になるのか仰っていただければ書きますよ。

[404: 申込予定さん]

13号棟の価格お願いいたします(>_<)

[405: 匿名]

401です！
15と21をお願いします！

[406: 403]

403です。私が二子三丁目を見に行ったのは見学・説明会の開始直後だったのであくまでご参考情報ということで。

13号棟: 5900〜6400万台
15号棟: 8100万台
21号棟: 6600〜6900万台

[407: 匿名さん]

406さん
401です。どうもありがとうございます。
棟により最大で2000万も価格差があるんですね～。

[408: 匿名さん]

403です。15号棟はフラッグシップ的位置付けの棟でしょうね。一番豪華な仕様になってるようです。

21号棟は東と南の道路に接道する角地ですが、南側の公道をはさんだ向いがもろにアパートなので、強気な価格設定は難しいのだろうと思います。視線などへの配慮だと思うのですが、建物の窓は南向きのものは限定的で、実質的に東道路の物件といった扱いの設計であるように見受けられます。

[409: 購入検討中さん]

16号棟が安そうだしコスパがよさそ う 車二台いけるし

[410: 匿名]

401です。あきらかに15号棟が中心ですよね〜。豪華な仕様というのは、内装や設備面も違いがありますか？間取りやルーフバルコニーくらいでしょうか？

[411: 匿名さん]

15号棟だけ天井も他より高いと言っていたような気がします。

敷地内の私道に面している所はともかく、公道に面している住戸の
リビング窓前にもフェンスがない部分があるのは防犯上どうなんでしょう。
ほかのファインコートもこういう作りなのかなあ。

[412: 購入検討中さん]

フェンスはこれから作るでしょ 言えば作ってくれるし

[413: 申込予定さん]

>>15号棟: 8100万台

さすがにこれはない。いっても7500万だね

[414: 匿名さん]

>>411さん
当たり前かもしれませんが、シャッターは電動でしょうか？

[415: 匿名さん]

411です。

>>412
言えば作ってもらえるんでしょうか？
完成済みなので今の状態のまま引渡しと聞いたように思うんですが。

>>414
もらった資料によると、一階掃出し窓は電動シャッター、となっています。

[416: 入居予定さん]

＞＞411
言えばつけてもらえる
他にカーテンレール やガレージフェンスも

[417: 匿名さん]

>>416
そうだったんですね！

カーテンレールって最初から付いているものじゃないんですね。
ないことに気付きませんでした(汗)

ガレージフェンスというのは隣戸との境に作るのでしょうか。
確かにフェンスが無いのは少し違和感があったのですが、
スペースが狭いのでお互い車の乗り降りの時など
融通し合う為にあえて作ってないのかなあ、と思っていましたが、
作ってもらえるのならあった方がいいかもしれませんね。

[418: 匿名さん]

> 409さん

16, 17 号棟は6000万未満になるんじゃないでしょうかね？ どちらも完全な旗竿地なので。
コスパ重視ならこの 2 戸は最高だと思います。

あと、16 号棟、17 号棟はどちらも 2F に浴室・洗面・脱衣所という間取りです。
二子三丁目の 21 戸のうち、2F 浴室なのはこの 2 つだけであるようです。

2F 浴室は避けたい人、逆に 2F 浴室が良いという人、両方いらっしゃられると思いますが、
考慮点にはなるでしょうね。

16 号棟は事務所を兼ねているので、それが嫌だという人は回避すると思います。あと、すぐ横（西側）の第三者所有地で何か建築中だったような。

[419: 匿名]

411さん、電動シャッターの件、情報ありがとうございました！

[420: 購入検討中さん]

稲毛小仲台がUPされていますが金額はどのくらいになると思いますか？

[421: 物件比較中さん]

5000-6000ぐらいじゃないかな？

[422: 匿名さん]

二子三丁目ですが、16、17号邸はたしか5,900万円台でしたよ。2回目の見学に行った時に100万円台までの値段が出ていました。ゴミ箱がそばにある20号邸も5,900万円台だった気がします。

２０号邸は見学しましたが、リビングに大きな窓がなく、曇りの日の見学だったせいもあったかもしれませんが、少し1階が暗い印象でした。

16、17の西側ですが、今砂利が敷いてある部分は駐車場になるそうです。その隣の建設中のものは賃貸マンションになるそうですよ。

二子三丁目の難点は、車で住戸まで入る道のりかと思います。見学会に行く時に用意されている駐車場に入るのは容易ですが、実際に車で敷地に入るにはかなり狭い道を通らなければなりません。反対側から車が来てもすれ違うスペースはなし。。実際に車で敷地入り口まで行ってみましたが、最後の角を曲がる時には、車を擦らないかひやひやものでした。。

[423: 匿名さん]

確かにあの道路は狭過ぎですよね > 二子三丁目
おかげで静かなのかもしれませんが。

うちは主人がすごく通勤が楽になるといって（というかそこしか見ていないっぽい）乗り気なのですが、
どうも神奈川県は、公立の中学・高校の仕組みに独特の部分があるらしく、私立の中高一貫校に行かせてしまう派と、
公立派とに二極化しているという話を聞き、ちょっと躊躇しています。情報収集しているうちに時間切れに
なってしまいそう…。

[424: 匿名さん]

二子三丁目ですが、耐震等級2級となっていますね。
ファインコートも耐震等級を取得するようになったのかな？

[425: 匿名さん]

ファインコート練馬を検討してる方はいらつましゃいませんか？
場所はなかなかよいと思いますがいかがでしょう。
価格はおいくらくらいですかね？

[426: 購入検討中さん]

＞421さん

隣のトヨタさんがそのくらいですのでやはり高くなりそうですね。

レスありがとうございます。

[427: 購入経験者さん]

ファインコート練馬はなぁ場所があかんとおもう。まわりはひどいし。

[428: 購入検討中さん]

中野島のモデルルーム行った方いらっしゃいますか？もしよろしければだいたいの価格帯を教えていただけませんでしょうか？

[429: 匿名]

>> 403 さん

二子三丁目10.11.12棟の価格
教えていただけますか？
よろしくお願いいたします。

[430: 申込予定さん]

>>429
10号棟　6500万円
11号棟　6200万円
12号棟 5980万円

ここは財政の悪い川崎市ってとは忘れるな

[431: 匿名さん]

>>430さん

二子三丁目、また値下げしたのですか？
現地で2回目に教えてもらった価格よりも1割前後低いんですけど？？

[432: 匿名]

>>430さん

429です。
早々にありがとうございます。

川崎市は財政の厳しいのですね…
現在近くに住んでおりませんが
こちらの物件に魅力を感じて
質問させていただきました。

[433: ご近所さん]

>>428さん
中野島ですが、電話で聞いたら、4000万代後半からとのことでした。
うちはつい最近他の物件に決めてしまったのですが、この価格帯ならファインコートにすれば良かったなぁとちょっと悔やまれます。

[434: 匿名さん]

二子三丁目、また値段が下がったんですか。。
うーん、また値段が下がるってことは、人気ないのかなぁ。。

ちなみにどなたか1から7号棟のお値段ご存知でしょうか？

[435: 物件比較中さん]

値段、当方もわかりますけどさすがに少しはご自分で足を運ばれたらいかがですか？
細かい号棟ごとの価格が知りたいほど本気で検討してるなら。

[436: 匿名さん]

434です。

435さん、お気を悪くさせてしまったら大変申し訳ありません。
当方真剣に購入検討中で、既に3回足を運んでおります。
都合により今週末のみ行くことが出来ず、また何号棟で要望書を提出しようかを価格で決めようと思っているため、もしも価格に変動があれば知りたいなと思い伺った次第です。。。

[437: 匿名]

ファインコートのホームページに掲載される間取りは2つか3つですが、郵送されてくるパンフには全棟の間取りが載っているものなのでしょうか？

[438: 申込予定さん]

437さん、
郵送パンフも全部はのってないよ
現地いったらもらえます

[439: 匿名さん]

>>427
ファインコート練馬の場所はどういうところがいまいちなんですか？
当方まだ現地には足を運べていませんが、サイトでは向山というアドレスをすごく押していますよね。
ですので、住環境はすごくいいのかと勝手に思ってました。

[440: 物件比較中さん]

434・436さん
435です。

そうでしたか。こちらこそすいませんでした。ご丁寧なレスポンスありがとうございました。

でも何度も営業の方々と顔を合わせていて、まして要望書まで考えているなら
電話でも教えてくれるのではないでしょうか。

価格帯くらいなら情報交換のレベルですが、
自分が購入する号棟の値段が不特定多数に見られるんですよ。

[441: 匿名]

438さん
レスありがとうございます。
自分が考えてるところは、まだ現地展示会まで数ヶ月あるので、その前に見れるかどうか売主に電話して聞いてみようかと思います。

[442: 入居済み住民さん]

>>439
物件や環境の良し悪しは人によって評価ポイントも点数配分も全く異なる。
自分で判断しなよ。サイトで評価してたって…売
る側はそう見せるのが仕事なんですが。

[443: 購入検討中さん]

433さん
ありがとうございます。ファインコートでこの価格というのは魅力的ですね。ここにするか川を渡り都内にするかで真剣に悩んでいました。雰囲気的には小田急沿線の方が好みで迷います。こちらものんびりしていてよさそうなのですが。

[444: 匿名さん]

>>437 さん
物件にもよるようです。ファインコート二子三丁目は、資料請求では全ての間取りは送ってもらえませんでした。まぁ 21 棟と数が多いからかも知れませんが。

ファインコート上用賀は web から資料請求したところ、全 10 棟の間取り図がもらえました。こちらはちょっとびっくりするような予定価格で逃げ腰気味です。一応現地説明会には行きますが。

[445: 匿名]

444さん
どうもありがとうございます。
資料請求のパンフに全棟の間取りが載っているとたすかりますよね。
わたしは神奈川で検討中ですが、上用賀は9000万を超える感じでしょうか？

[446: 物件比較中さん]

>>445
上用賀は7000後半がボリュームゾーンです

[447: 匿名さん]

>>446さん
445です。どうもありがとうございました。

[448: 匿名さん]

上用賀の予定価格はもっとずーっと高い数字が書かれてましたが…

ただ、実際にあの場所に行ってみたのですが、環八•首都高の音があれだけ聞こえると確かにもう少し安くてもいいんじゃないかという気もします。>>445 さんの情報の方が正しいような気がしてきました。
まぁいずれわかることですね。

[449: 匿名]

用賀に閑静な住宅地があれば、それこそ土地だけで坪250万はするでしょうから、なにかを割り切らないと都心には住めませんよね。
仕事も遊びも両立したいディンクス世帯にはちょうど良いのではないでしょうか。

[450: 購入検討中さん]

上用賀は9,000万円台がボリュームゾーンでしょ。この間聞いてきたばかりだし。
ただ、あの環境はね・・・。
洗濯物も黒くなっちゃいそうだし。

[451: 購入検討中さん]

>>450
価格は実際の客の引き合い次第で変わるからね～
まぁあの立地じゃ9000万台は無理でしょうよ
開発道路も狭いし展開広場もない
8000万前半だろうね
じゃないと高円寺みたいに長期間売れ残るよ

[452: 匿名]

上用賀、どの情報が正しいのかなあ。

[453: 匿名さん]

上用賀についてですが、
南道路の棟はワイドスパンなレイアウトで間取りも良いので、強気に来るかも知れませんね。
北道路の棟はいろいろ妥協している様子が伺えるので、9000 割るかも知れないですね〜。まぁ引き合い次第だと思いますが。
しっかしあの場所、もうちょっとだけ幹線道路から離れたら素晴らしい場所なのに、惜しいですよねえ…。

[454: 購入検討中さん]

FC上用賀は環境取るか利便性とるかだねぇ
利便性は高いよ。車でも環八と首都高がすぐそば
田園都市線も使い勝手いい。戸建で考えたらかなりいい部類。
環境はなぁ 喘息になりそうだけど

[455: 購入検討中さん]

上用賀は現在販売中の中で最上級の位置づけだそうで、最低価格が8,000万後半だといってたよ。
平均価格は9,000万台だそうな。
場所はいいけど、環境がね・・・。

[456: 匿名さん]

環八が近いと言っても、東名入り口付近はいつも渋滞してるしなぁ。区立用賀中の前の道路も、時間帯によっては環八に乗ろうとする車でビッシリだし。首都高3号線も、大橋ジャンクションが出来てからとんだ渋滞名所になっちゃったしねえ。

まぁ裏道を駆使すれば渋滞を回避する手は一応あるし、オーケーストアは近いし、田園都市線は便利だし、間取りも良さそうな感じですよね。

最近だと FC 等々力渓谷が上用賀の予定価格と近い価格帯でしたね。あちらは全戸即日完売だったそうです。ただ FC 等々力渓谷は本当に閑静な住宅街だったこと、敷地が 130 平米前後だったことなど、これでは 1 億超えも仕方ないかと納得させるだけの競争力があったと思います。三井としては用賀という利便性の高い立地を売りに、同様にプレミアムな路線で売り切りたいところなのでしょうが、さて、この場所だとどうでしょうね…。

[457: 購入検討中さん]

まぁ実際の価格に関してはふたを開けてからのお楽しみですな。
三井としては平均9000万台で完売したいところでしょう
一通に囲まれてるので出るのも入るのも
面倒だけど交通量は少なめになるし。
が9000万台を買える層がこの立地と
環境をどう判断するかですね
土地が小さいし町並みも小さいし
あまりプレミアム感は乏しく見える
旗の台はよかったな

[458: 匿名]

上用賀、土地6500万、建物2000万、三井プレミアム500万だから、建物だけを見ると、とても一億近い住まいには見えないでしょうね。

[459: 匿名さん]

>439
練馬の向山自体は良いとこですよ。
ただFCのできる近辺については現地を見てくださいというしかないです。
荻窪も検討されたらいかがですか？

[460: 購入検討中さん]

20戸以上あればね

[461: 購入検討中さん]

>458
もっと都心でひしめき合ってて、鉛筆みたいな３階建ての方が、億近い建物には見えないだろうに。
あれはあれで哀れに見える。
上用賀もそれはそれで、せいぜい6,000-7,000万程度にしか見えんだろうけどね。

[462: 匿名さん]

営業の人が、「一番下が８千万後半、高いと億超え」と言ってました。

まだ事前行ってませんが、やっぱり空気悪いですよね・・・。残念です。

[463: 462]

　上の者です。すみません、井の頭公園とごっちゃになってしまいました。
井の頭公園でした、たぶん。失礼しました。
ちなみに井の頭よりも吉祥寺がまだ低いそうです。バス利用物件でいくら下がりますかね。

[464: 申込予定さん]

まぁ9000万台出せる人だったら選択肢もかなりあるしね。FCでも上用賀、荻窪、井の頭、吉祥寺あたりかな。
他社の物件も含めればそれなりにいいところ住めるだろうし後は各人の判断だろうね。
自分は職場が渋谷だし車で東名使って旅行によく出かけるのでFC上用賀検討中。
本当は目黒区あたりがいいんだけど今ないんだよね...

[465: 匿名]

白楽の資料が届きました。ネットに公開されているものも含めて4区画の間取りが明らかになりました。ドンピシャの間取りが見当たりませんが、やはりデザインを優先している結果ですかね。

[466: 匿名さん]

ファインコートで自転車置き場が確保されていない物件の場合、カーポートに自転車が置けるだけの幅はありそうでしょうか？
ない場合、みなさん自転車はどうされているんでしょう？？車か自転車かどっちか選ぶ？？？

[467: 購入検討中さん]

車の横に置くか、車の前に置いたりなのでは？
駐車場の横幅が広いタイプなら横置きなのかな？
大体の車は横幅２ｍ程度と思われるので
幅が３ｍ程度あれば横置きできるんでしょうけど・・・

[468: 物件比較中さん]

＞４６６
＞４６７
いろんな家を拝見すると自転車の専用スペースがない家は大体ギリギリの感じで車の際に置いたりしていますね、車に傷が付かないかなと心配にはなります。あとは庭の隅や玄関、多くはこんな感じで対応すると思います。例えば車を2台駐車できる三鷹クレアテラスとか二子三丁目？（検索したら出たので例に挙げます）。こういう家なら十分駐輪スペースも確保できると思うんですけどそうでないなら工夫は必要ですねえ。

[469: 入居済み住民さん]

>>466
物件によりけりですね〜。区画によってはカーポート＝玄関へのアプローチになっているやつ（主に旗竿）もあるし、
ちゃんと分離されてるけどどちらもギリギリのサイズで自転車おけそうにない物件もあるし。。
これまでけっこうFC見てきたんですが、玄関から入れて家の横の隙間あたりに置いている人もいるし、
旗竿なんかは車の後ろのアプローチのところにおいたり、とかですかね。ちょっとした庭みたいなのが全面に
あるところはそこに置いてたりもしますね。ただ都内で敷地が狭いFCとかだと前と後ろに子供用のかごなどがある
自転車だとかなりきついそうだなぁって思います。あとカーポートがお隣さんと併設されていて横幅も小さいとかなり
厳しそう。
両隣が軽や小型車だったら余裕もあるでしょうが、皆さんそれなりの大型車乗ってる人が多いので
カーポートはけっこうギチギチですよ。物件毎に違うのでちゃんと見た方がいいと思います。

[470: 匿名さん]

23区内のFCの場合は車か自転車か基本的にはどっちか諦めてください。
かといって一戸建てで車を持たないのはもったいないので、駅から近く自転車のいらない物件選ぶが吉です。

[471: 入居済み住民さん]

>>470
諦めなくても自転車ぐらいおける。

[472: 匿名さん]

車の横ギリギリに置くなんて不便すぎでしょ。
ましてや車の後ろなんて論外。玄関へのアプローチを阻害しないと無理。それでもよければどうぞ。

[473: 匿名さん]

そうなんですよね。
自転車置き場がイメージできなくてやめた物件、結構ありました。

[474: 入居済み住民さん]

都内でもファインコートで自転車おけないような物件みたことないけど。パワービルダーとかの安物建売りはともかく。

[475: 匿名さん]

473です。
言葉足らずでしたね。
自転車は子供用２台含めて４台置きたいんです。置けそうな物件もありますが、かなり少ないです。
ちなみに車も大きい方ですし、そうじゃなくても車のサイドには絶対置きたくないという条件もあります。

車庫の奥にサイクルスペースがあっても車の横を通るなら最低３m幅は欲しいのですがせいぜい２．６mくらいだから当てそうで不安が残るし、出しにくい。
傍竿地だと隣のお宅との関係もあるし・・・

って感じです。

[476: 匿名]

4台は想定外(^^;;
1人1台ではなく、共用で使うなど工夫してみては。

[477: 購入検討中さん]

都内FCでも車庫幅3mはあるし自転車余裕だと思うけど。

[478: 匿名さん]

あらっ！４７６さん、やさしくアドバイスありがとうです（笑）

４台って多いかなあ//
ママチャリ、パパチャリ、子供の性別がバラバラで・・・でもそこは考えなきゃですよね。
もちろん不動産はチャリ置き場メインじゃないんで（笑）

３m以上ってけっこう良区画じゃないですか？
車が大きい方なんでできれば玄関周りとか車庫以外に置けるとこがいいですね。

[479: 匿名さん]

23区内物件だとチャリ無理っしょ。
そんな余裕スペースはない。
武蔵野市や国分寺市なんかは建ぺい率の関係で置けたりする。

[480: 匿名さん]

チャリ2台なら余裕もって置ける。