町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[972: 匿名さん]

>>970
ボランティアも、自己満足です。
定年退職後にボランティアに熱心に成る段階世代の親父さん多いでしょう。
定年後に働き口のある人に比べると男として惨めですものね。
昼下がりに嫁とスーパーでカート転がしてるよりは、何処かで必要とされていたいのでしょう。
必死なぶん痛々しいです。

[973: 匿名さん]

>972
ボランティアも自己満足なんじゃなくて、ボランティアは自己満足でなければボランティアではないかと
自己満足できたら報われる。

最近の定年組は、孫の育爺で忙しそうですよ。
嫁はパートに出て家事してる主夫もいますね。

町内会自治会の役員になりたがるのもいるが、胡散臭い奴ばかり、強制しないと会員確保できないなら潰せよな。

[974: 匿名さん]

>972
私は６０歳の役付き定年と同時にリタイアしました。
それ以降は、給料が下がりますが、６５歳定年ですので、そこまでは
働けるし、会社も残るように説得されましたが、一応の区切りとして
６０歳で退職しました。
それからボランティア活動をするために、マン管の資格をとるために
通信教育を受け、資格を取得しました。
６５歳から年金が受給されるのですが、蓄えもあったので、合格
以降はマンションの理事として、頑張っています。
勿論ボランティアですよ。資料を作成したりするのも自腹です。
お金は多少かかりますが、それがボランティアだと割り切ってやってます。
ボランティアに年齢は関係ありませんよ。
東北地方の震災のときも、ボランティアで若い方も手伝いにいかれたでしょう。
それと同じですよ。

[975: 匿名さん]

区分所有者限定の、マンション管理士の、集い、をつくりませんか。

[976: 匿名さん]

>975さん
現在は、マンションの住民でマン管の有資格者も増えています。
私もその部類ですが、現在は、長期修繕計画の洗い直しを行い、
全てを網羅した長期修繕計画を作成するための検討段階に入っています。
それから、経年劣化によるものに対しては、保険の適用がありませんので、
いずれ専有部分の配管からの漏水も考えられます。
これからは、専有部分の配管を管理組合として取り組むべく啓蒙活動を
行っていく予定です。
もう一つ、相見積をとる場合、殆どのマンションでは、理事長が管理会社と
相談して相見積をとり、それを理事会に提案しているとこが多いと思いますが、
大規模修繕工事のとき以外の大型工事、例えば500万円以上の工事については
専門委員会を設けて、そこで業者を捜し相見積をとり、それを理事会に提案
する方法も考えています。
自分の住んでいるマンションが快適に過ごせるように、又資産価値を落とさない
ために頑張っています。

[977: 匿名さん]

>975さん
そういったスレを立ちあげられましたら、私が作っている書類を
流しますよ。
いろんな分野のことを調査したり聞いたりして作成しましたので。

[978: 匿名さん]

考えておりますが、決断力が鈍い部類です。

区分所有権所持のマンション管理士の、集いを、

各ブロック別に、立ち上げて下さる。方が欲しいですね？

[979: 匿名さん]

974〜978はすれ違いです。
974は972が自分に対して書き込んだと思い込んでいる様です。
あなたが、60で退職しようが、65で退職しようがどうでも良いことです。
蓄えがあったから、理事でがんばっています？
恥ずかしいお年寄りです。
資料も自腹で作成されると、他の役員は大迷惑です。
次の理事長も自腹で作成することになりますよ。
マン菅の資格を取った割にいささか自己中ですね。

[980: 匿名さん]

>979
では一体誰が資料等を作成するのですか？
私は、最終的には修繕積立金の値上げにむすびつくので、
それをどうするかの判断資料として、住民に回覧資料を
配布するのです。当然、最終的な判断は、総会での決議に
なりますが、事前アンケートをとり、総会の議案として提案する
かどうかは、アンケートをとり、導入に賛成の意見が多ければ
総会議案として提案しますが、時期尚早とかの意見が多ければ
強引に総会議案としては提案しません。
専有部分の給排水管を管理組合としてやるかとか、現在の長期修繕計画
に全てを網羅したものにするとかをやれば、現在の修繕積立金では
足りなくなりますからね。

[981: 匿名さん]

>>980
何だか、頓珍漢な御人のようですね。
文章能力も疑いますし、被害妄想もかなり強いですよ。
自腹の意味ご存知？

[982: 匿名さん]

９７９　９８１は、相当変人ですね。控えよ！

[983: 匿名さん]

あらあら、そんなだから、会社を。。。なったのでは？
お年寄りの傲慢はどこでも嫌われますよ。
勿論、理事会でもね。

[984: 匿名さん]

９７６　９８０さんは、真面目な書き込みです。
ミクルの管理者にお願いがあります。投稿者が真面目に、
マンションの事を考えている御仁かどうかは、判断できると、
思いますので、各地区の横の連絡が出来る様にしていただけませんか。
これは、一種の、マンションの社会運動です。匿名では無く、
堂々と身分を隠さず、公表しながら、連絡　集会の出来る方法。

区分所有権のある、マンション管理士の集いができないものか、思案中です。

[985: 匿名さん]

慢菅スレがありますから、そちらへどうぞ、左様なリー。

[986: 匿名さん]

９８５　みたいな、マンション管理士永久不合格組の、

降らない投稿を排除するためです。

[987: 匿名さん]

語るに落ちましたね。
そういうの、荒らしと言うのですよ。

[988: 匿名さん]

スレ主さんのように300世帯のマンションの場合、町内会に加入すると避難場所に指定されます。
いくつかの募金の強制や街頭募金にも借り出されます。
メリットは思い浮かびません。

[989: 匿名さん]

>988さん
うちはマンション内自治会ですが、築15年たってますが、募金の要請や
街頭募金の要請は一度もありませんよ。
メリットはあるから、存在しているんです。

[990: 匿名さん]

マンション内自治会はいいのでは。
そもそも、マンション内自治会だから、募金活動が無いのです。
連合町内会への加入は百害あって一利なし。

[991: 匿名さん]

皆さん誤解なさってます。
連合自治会も自治体も募金活動など関係ありません。

[992: 匿名さん]

>>977
マンカンセンターに相談なさってはいかがですか？

又は、自治体の都市計画課や地域振興課、（活動に不信感があるのであまりお勧めはしたくないのですが、地域により異なるので）社会福祉協議会も力になるかも知れない。

[993: 匿名さん]

>>991
そうですか？
毎年、募金は半強制ですよ。
数年前の自治会が会議で決め町内会に断りましたが、翌年役員が代わるタイミングをみて、また募金を迫って来ましたよ。
これをどの様に説明できますか？

[994: 匿名さん]

>>993
何度でも断る。
正式文書でなくてもいいです。
何の募金であろうと募金なら断れます。
元締めいるなら、そこに断りを入れます。

[995: 匿名さん]

>>993
公的な募金であれば、法人団体の登録省庁があります。
そこに苦情を申し入れるといい。

[996: 匿名さん]

連合町会をスルーして直接と言うことですね。

[997: 匿名さん]

>>996
あと出しじゃん拳のように、条件あと付けだとトラブルになります。

自治会に募金を強要する団体はどこですか？

管理会社に置き換えて考えて下さい。
管理員やフロントが仕事をしなけるばどうしますか？

本社に苦情を申し入れるのは最終手段に使うのでは？

[998: 匿名さん]

管理会社本社でも駄目なら、国土交通省庁か消費生活センターだよね。

[999: 匿名さん]

募金は大事ということですね。

[1000: 匿名さん]

税金だって好きな自治体に納められるのに、募金を強制できるわけないよ。
その町内会自治会が、おかしいだけ。
町内会自治会強制加入させてた、わたしのとこですら強制募金はなかった。

[1001: 匿名さん]

なるほどねー
税金でさえですよね。
ますます町内会加入の自治会とはなんぞや？
過去スレにもありましたが、募金集めの手先機関なのでしょうか？

助成金が出ない市町村の自治会は、自治会費の殆どが強制的な募金で消えて行くのです。
これに疑問を持った住民は脱退しています。

震災毎に、地域の絆とか言っては自治会の大切さを唱えていますが、個々が自発的に参加する自治会なら意味がありますが、嫌々班長とか集まっても、絆どころか糸がほどけまくって、かえって仲が悪くなることもありますよ。
天変地異が起きたら、自治会関係無く助けようと思うし、要介護の人はマンションで助けて名簿を作成したらイイじゃないの。

[1002: 匿名さん]

他人は知った事ではありません、希望者だけで町内会でも防災会でもやってて下さい。

興味ない人には声をかけたり勧誘しないで下さいね、そういうの嫌いですから。

ゴチャゴチャ揉めるんでしたらその会の中だけでやってね、迷惑だから。

[1003: ご近所の奥さま]

ゴッコですよ、自治会ごっこ。
会費をどうやって消化します？とか、毎月の集会で話し合うのよ。
お飾り会長を祭り上げて、これを役員達がカイチョウ、カイチョウと、芝居を付けて教祖様のように崇め、会費を徴収するのよ。
正に宗教団体です。

[1004: 匿名さん]

あろうとなかろうと、どうでも良いのがマンションの自治会。
殆どのマンションは、なし崩し的に加入させられているのが現状です。
この加入方法を改めないと、自治会役員と脱退希望者間のトラブルが絶えません。
自治会を設立するなら、始めが肝心です。
関わりたく無い人、必要ないと思う人は、早いうちの意思表示が賢明です。

[1005: 匿名さん]

正直、無くても困らないし、町内会に加入しなくても良い訳です。
現在住んでいるマンションもマンションからではなく、町内会からの要請でした。
ということは、町内会側に何だかの得がある訳で、マンションにはあまり関係無いということです。
それどころか、災害時の避難場所として、さまざまな要求を押し付けられマンション内に揉め事を運んで来るのも事実です。
募金の要請など、お金を巡るトラブルも面倒の一つです。
会長次第といえば簡単ですが、いざ自治会を立ち上げたら最後、次々と要求されます。
立ち上げて20年ですが、脱退者が年々後を断たないという事実からしても、マンションにおいて意味のない団体なのかもしれません。
役員を経験して実感しました。

[1006: 匿名さん]

モラルハラスメントをする役員に対して、Yesマンで居るしかない・・・
三船＆高橋夫婦もビックリ！
ただただ、ヘンテコな自治会でしたな。

[1007: 匿名さん]

モラルハラスメントについて調べていたら、このスレッドに辿り着きました。

最後のレスが2013年と2年ぶりになるのですね。
過去レスに、100%加入なので退会すると村八分？
など、悲しい書き込みがありました。
実際には、自治会サイドから其れと思わせる様な事を言われることもあります。
しかし、自治会加入は任意であり、強制ではありません。
入会しないことで嫌がらせやいじめを受けるのは違います。

自治会の役員会でも同じことがあります。
自己愛から他の役員の意見を尊重できず、自分より良い意見、反対意見を言う役員や、明らかに人望のある役員に嫉妬し苛めを行うパターンです。
正に今、巷で話題のモラルハラスメントなるものです。

住まいですから、出来れば煩わしい団体は立ち上げないに越したことは無いでしょう。

[1008: 匿名さん]

いじめねぇ、それほどのことでもないでしょう。
協調性がないことを棚に上げて会を悪く言うのもどうかと思いますがね。

[1009: 匿名さん]

↑
当事者さん？

[1010: 匿名さん]

当事者さん？

[1011: 匿名さん]

協調性は仲間内でのこと、それに町内会が管理組合に求めるのは、財布になることだろうが！
管理組合の金を使おうなんて部外者がなに言うのだ！ふざけるな

[1012: 匿名さん]

自分の組合なり町会に言えば？ダイジョウブ？

[1013: 匿名さん]

大丈夫、町内会のやつらここみとる

[1014: 匿名さん]

モンスターもここみとる

[1015: 匿名さん]

モンペもここ見とる

[1016: 匿名さん]

管理会社もみとる

[1017: 匿名さん]

はずかしい〜

[1018: 匿名さん]

町内会自治会設立は必要
郷に入っては郷に従いなさい

[1019: 匿名さん]

仲良くね。

[1020: 匿名さん]

断る(－－〆)

[1021: 匿名さん]

Sも大丈夫ですよ。

[1022: 匿名さん]

募金は赤十字だけじゃなくてユニセフもよろしく

[1023: 匿名さん]

募金は関係ありませんが　どうかしました？

[1024: 匿名さん]

募金の会だよ　どうかした？

[1025: 匿名さん]

町会自治会が読めない人かな？お引き取りくださいな　笑

[1026: 匿名さん]

戦後の混乱期ではありません。
自治会は最早募金団体です。

[1027: 匿名さん]

女川町が被災復興最先端にいるのは、｢還暦以上は口だすな、サポートに徹しろ｣
外部の関与を受け入れようとの精神と行動があったからだと言われています。

金集めしか頭にない、新規住民や若者を見下す町内会やじちかいはいりません。

『数百円くらい黙ってだしてろ』
こんな町内会では、子供達も荒れて当然です。

自治会とは関係ない管理組合口座を使い金集め！
それを真似、子供達が俺おれ詐欺、やめましょうよ。

[1028: 匿名さん]

町内会から入会して欲しいとの要請があった時点でおかしい。
マンション内の親睦団体なら、連合町会に加入しなくても良いのでは？

[1029: 匿名さん]

郷に入っては郷に従え
日本人の慣習ですね

[1030: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/524257/

同じ町内会の、問題です。マンションでは管理組合とも重複します、

完全に切り離したいのですが、無理ですね？

[1031: 匿名]

地域による。
不満があれば会長なり長に進言すればいいだけのこと。

[1032: 匿名さん]

うちのマンションは、（マンション一括加入の提案を総会で三度潰した結果、やっと）地元町会への加入は戸別加入で任意。
任意で入っている方々が、マンション掲示板の活動報告を出していたのだが、その内容に笑った。

赤い羽根か何かの募金について「マンション単位での募金は　免　除　となっているので、募金箱を設置しよう云々」と。

募金を免除って、免除されていない他のマンション一括加入のところは強制なの？
強制の時点で募金じゃないよね。あー怖い。

[1033: 匿名さん]

今頃愚痴っても何も解決しません。
独り言ならチラシの裏へでも書きましょう

仮に本気なら担当者にしかるべき申し立てをすればいいだけのこと。
簡単ですよ　

[1034: 匿名さん]

リアルでは小心で何もできないんでしょう。
不毛だと思いますよほんとに。

[1035: 匿名さん]

>>1033>>1034
なぜ、口封じしようとするのですか？

町内会、自治会への不満の書き込み多いに結構ではありませんか？

[1036: 匿名さん]

自治会ではなく、サークルが良いと思う。
自治会が本当に必要なら、立候補があってもいい筈。
皆イヤイヤ引き受ける。
留任する人もいないし、会長副会長はみんな嫌だから、くじ引きでっせ！
これなんの意味あります？

[1037: 匿名さん]

みんなが疑問を持たずに会費払ってくれるから設立するんだよ。自由に使える金ががっぽがっぽ。
町内会なんか入んなくってもいいのに、法律知らんやつが多いおかげでわしらはタダで飲み食いできるんよ～

[1038: 匿名さん]

町内会自治会は普通に必須でしょう。
嫌な人は住みにくいでしょうし。

[1039: 匿名さん]

マンションに自治会はいらないだろ。実際に管理組合だけですべてやってるマンション多い。

自治会じゃなくちゃできない仕事ってナニ？

[1040: 匿名さん]

知らないの？！
おたくの町内や自治会に聞いてみたら？

[1041: 匿名さん]

近所付き合いをしてないと情報も入らないし無知な場合が多い。
それを責めてはかわいそうだよ。

[1042: 匿名さん]

近所付き合いしていなくても、管理組合からのお知らせだけで十分暮らせるよ。
地域のルールやお知らせは役所から直接に配布されてるし、何のための税金⁉︎
て、言いたくなるよ。
加入しない、脱退するなどの態度を取ると住みにくくなる自治会があるのなら、そのマンションの自治会ぐるみで犯罪を犯していることになります。
今時、自治会未加入で村八分なんであるの？

[1043: 匿名さん]

犯罪とか村八分とか、どんだけ危険な地域に住んでんだ？
引越せばいいでしょうに

[1044: 匿名さん]

そんな会は近所付き合いや、ボランティア好きな人同士が集まって勝手にやればいい。
入会も退会も自由な会ですから、作りたい人が会を作り、入りたい人が入会すれば良いじゃない。

人に入会強制するもんじゃないから、勝手に楽しんで下さい。

[1045: 匿名さん]

>>1043
ですね
下品な書き込みが多いから　ごにょごにょ・・・なんでしょう

[1046: 匿名さん]

日本にも未開の地があるのか…。
いろいろ怖いよね。

[1047: 匿名さん]

昔ながらのブラックと言われる地域じゃないの　
特殊な人種の集まり町内会ですか　恐～

[1048: 匿名係]

　地域の防犯灯を維持管理している組織は何処でしょうか。
地域によって違いがあると思われますので、
皆様答えて頂けないでしょうか。
因みに私が住んでいる地域では、
防犯協会と連繋して町内会が維持管理をしています。
マンションのみの地域でも近隣との連繋やコミュニケーションは必要だと思います。
もっとも、皆様が批判しているような出鱈目な運営をしている町内会は不要ですが。

[1049: 匿名さん]

そんな怖い地域に住んでいるの？お気の毒ねぇ
ガンバって仲間に入れてもらえるといいですね！

[1050: 匿名さん]

防犯灯は全て自治体（市や区）の設置と管理が普通
市や区の例規にも防犯灯の設置基準（設置間隔や位置）が細かく規定されている
町内会が管理するのは私有地に設置したものか貧乏な自治体ですよ

自治体別の経済力指数のランキング見てみるといいよ　貧乏なら防犯灯も他人任せ
町内会を役所の使いッパシリとして使う自治体だよ

[1051: 匿名さん]

ゴミも出せないし、回覧板や市町村だよりももらえないので
みなさん入っています
おかしな話でんな！

[1052: 匿名さん]

マンションでゴミ出せないって　なに言ってんの？　
都内は家の前の道路沿いにゴミ出して回収してもらうけど

市や区の広報誌は市内全戸に配達されますが　なに言ってんの？

貧乏な自治体なの？

[1053: ママさん]

うちも子供がいると町会と子供会とセット加入させられました
任意といえど暗黙のルールみたいで
付き合いが多くて仕事もしてるし脱退もしにくいし…

[1054: 匿名さん]

子ども会と町内会が一緒なんて　変わった自治体だね　貧乏なの？

[1055: 匿名さん]

自分も近所もお金持ちだけどみなさん入っています

自治会が貧乏かどうかは知りません

[1056: 匿名さん]

みんな入ってる訳ないじゃん　入りたい人だけが入るのが町内会だけど　

みんな入りたいって聞いた事ないわ　その地域ってもしかしてブラックな地域なの？

[1057: 匿名さん]

このスレはマンションスレだけど、マンションは町内会なんて要らないし邪魔でしょう。
マンションの敷地外もボランティア清掃とか有ると聞くけど、だれも加入しないでしょ。

[1058: 匿名]

ブラック地域ってなんですか？

[1059: 匿名]

ファミリー世帯は入っとる
一人もんは知らん

[1060: 匿名さん]

>1058
解らないならべつに良いんじゃないの　ヒントはね

ブラックのッを取ると解るかも　結束力の強い特殊な地域だね

[1061: 匿名さん]

やっぱり…。
脱退したいと会長さまに伝えると、えらいことになった人の話のマンション？
あれはエグかった！

[1062: 匿名さん]

深夜にどうしたんだ？

毎日張り付いてると記憶力もいいんだね。

[1063: 匿名さん]

近隣付き合いは大切です
とくに独身者は地域で孤立しがち
孤独死も怖いでしょう？
せめて町内会くらい入って
付き合いをしましょう
顔すら覚えてもらえませんよ

[1064: 匿名さん]

孤立が好きなのよぉ～～　　団体様とボランティアと募金が大っ嫌いな若者ばかりでーす　

子どもが小さい家庭も　そんなもんは入りませぇ～ん

マンションも町内会はお呼びじゃありませぇ～ん

[1065: 匿名さん]

とても若者とは思えない古臭い言葉使いだね

高齢の偏屈者も入らないほうがいい

周りに迷惑かけるからね

[1066: 匿名さん]

独身者で御近所付き合いしたい人がどのくらいいますかね？
ファミリー世帯でも自治会活動に参加する世帯は少ない。
自治会の順番が回って来たら、役員同士が愚痴ばかり。
孤独死対策は、管理組合がやれば良い。
何故なら、発見時の御遺体の状態によっては、マンション価値にも影響するため。
独居老人の孤独死対策を掲げて自治会加入を迫る自治体もありますがこれで解消です。

[1068: 匿名さん]

マンションには町内会や自治会は必要有りませんから　
そういうの好きな人だけ加入して楽しんで下さいな

それって任意加入だよね　老人会や子ども会と一緒の類　

[1069: 匿名さん]

必要ない！と念仏を唱えるのは自由ですよ　笑

[1070: 匿名]

↑　現実ですが　何か悔しいんですか？　必死で町内会加入の勧誘ですか　ミジメですよ　笑

[1071: 匿名さん]

最近の子持ち世帯は、子ども会に加入する家庭は減ってるね。
塾や習い事もあるし、サッカーや野球チームに加入と、子ども会離れが進んでるかな。
親も町内会や子ども会にかまけている状態じゃないしね。
なんやかんやと暇な時間も無いから。

暇な高齢者が町内会の加入を頼んでるのかな、老人会に鞍替えしたらいいのに。
無職で遊んでるとロクなこと考えないって言うし。　ゲートボールでゴーじゃないの　（笑