町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[952: 匿名さん]

いやいや、個人的には地縁団体的な日本の悪しき風習は早々に廃止すべきだね。

大昔のように、このような団体頼りの暮らしが村八分等の差別を生む事になる。

ただ、この地縁団体の活動や組織力を当てにする自治体にも問題はあるけどね。

[953: 匿名さん]

町内会への上納金支払って、恩恵を買ってる。
助成金あげるから、国の言うこと聞きなさい。
祭りに来てお菓子欲しければ連合町会へ自治会として加入しなさい。

確かに町内活動の盛んな地域ほど、迷惑がられる施設が多くありますね。
問題になる度、住民は意思表示運動しないのかと思っていましたが、そういうことなのですね。
武蔵野市は理想ですし、戦後の市長の勇気と決断に感銘を受けます。
数年前、スーツ姿で偉そうにした男性が車から降りて来て、その男性の前に募金箱抱えた女性達が平伏していましたが、何ともおかしな光景でした。
下克上のようなものがあるのでしょう。

[954: 匿名さん]

>950
やはり僅かなお金でも出すのは嫌なんですね。
トラブルが発生する恐れがあるんなら、僅かなお金は
出してもいいでしょう。
いろんな恩恵を受けているのですから。
私は、自治会の役員はしたことないし、自治会の総会にもいった
ことがない。
しかし、全員が入会しているマンション内自治会だから入会しているだけ。
子供会、老人クラブ、趣味の会、各種スポーツクラブへの助成金、まつり、
ボランティアの植栽や庭の手入れ等、お世話にもなってるしね。
月３００円のお金ぐらいだしてもいいと思っていますよ。
何にもしないで、恩恵だけ受けているのですから。

[955: 匿名さん]

>>954は、恩恵を受けているから何も自治会に協力しないが金だけだすと考える。

私は、何も恩恵は受けていない。
一分の役員だけの特典のために他の会員を利用していると考えているから、入会し戦って強制加入を撤回させた。

管理組合口座で管理費修繕費と併せた集金を止めさせた。
今も会員として、不正を働く役員と戦っている。

全国の自治会町内会は、役員によりそれぞれ活動が違う。
共通して言えるのは、時代に合わないこと、高齢者の団体になっていること、悪用が多くなってきたこと！

[956: 匿名さん]

自治会って、そんなに深刻に考える問題？
入りたくなければ入会しないでいいし、退会しずらければ
別に波風たてるようなことでもないしね。
自治会と管理組合は別物とか、管理費等と一緒に口座引き落としするのは
ダメとか、入会を強制するのはダメとかいっているけど、全国にはいろんな
マンションがあり、四角四面には考えられないこともあるしね。
そういうマンションがあってもいいと思うけどね。
他所のことに対して熱くなることもないしね。

[957: 匿名さん]

>955
あなたの考えは、性悪説ですね。
自治会は全て悪で、悪いことをしていると決めつけているよね。
954にも書いているでしょう。老人のためだけの活動ではなく、
子供から老人まで、いろんな面倒をみている自治会もあるんだよ。
自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としをしてやるぐらいの
器量があってもいいんでは？
それに、自治会と喧嘩することもないでしょう。同じマンションの住民なんでしょう。

[958: 匿名さん]

>>954
自治会の役員の経験もなく、総会も出席したことがない人は多勢居ると思いますが、無関心で無知は騙されますよ。
騙されない為に人は学ぶのです。
役員をするまでは年間2,400円だから会費ぐらいは…と思ってましたが、お金の額ではありません。
自治体の闇の奥には、私たちの知らない魑魅魍魎の伏魔殿があるのです。

[959: 匿名さん]

団塊の世代が暇人ばかりになったからねー　

大量の高齢者が社会と断絶され行きつく所は町内会や老人会
団体行動好きな世代だからね　

若い人は町内会に加入しなくても見守ってあげたらいいよ
当然意見や考え方は違うから上手くは行かないしね

[960: 匿名さん]

>>957
この人、来るとこ間違ってない？
口座引き落とし？
なんだか、ヒステリックですよ。

[961: 匿名さん]

>何らかの恩恵も受けているのでしょうしね。
戸建の住宅地だと自治会が街並みの美観なんかも行政に提案したり何かと面倒なことも
しているけどマンションの自治会が他人の恩恵になるようなことなんかしてるかな。
管理費と修繕積立金さえ滞納しないでくれたら十分。

[962: 匿名さん]

自治会に全面否定ではありませんが、マンション内での自治会で十分と思います。
一つ屋根の下で住んでいるのも何かのご縁と思い、好きで集まる会なら賛成です。
そのような会なら、役員を断られたり、会費の徴収で苦労したり、退会手続きで揉めたりしないと思います。

[963: 匿名さん]

だからー　皆さん書いてるじゃないですか

任意加入で好きな同士で町内会してたら良いじゃない
強制加入とか管理組合とかに迷惑掛けずにやればいい
苦情も出ないよ

[964: 匿名さん]

結局、強制加入やそれに近いやり方で運営している自治会は、何だかのトラブルは付き物です。
任期満了で次の役員をお願いする時も、色んな理由で断られ、頼み方を間違えると恨みを買うことにもなり兼ねません。
当然その流れで退会願いを受け取ることだって少なくありません。
退会願いを出されなくても、役員をやっていれば居住者からの退会の相談も受けます。
着くずく一度ゼロにして、好きな人だけのほのぼのとした自治会を開けば良いのにと思いましたよね。
本当に疲れました。
皆様左様なら。

[965: 955]

>>957
屁理屈やさん、私のレスを曲解せずとに真っ直ぐ受けとめなさい。
私は、役員により活動が違うと記載している。自治会＝悪とは思っていない。

私はこれまで町内会自治会にずっと積極的に関わってきた。
が、今のマンションを購入して初めて、自分の意思を確認されず手続きもしていないまま会員とされた。
行政配布物は新聞配達で、回覧もなく、活動案内も勿論ない。
記帳し金額の差異に確認をして初めて強制加入強制徴集が行われていた事実を知った。
これまでかかわった町内会自治会は五月蝿いほどの活動で、有給休暇も使い健康を害するほどに、熱心に参加しましたよ。
それが、今のマンションは活動はなく金だけ本人に確認せずに引き落としていたのです。

だから、戦って強制加入をやめさせた。
そして改革のために改め加入した。
役所に通い新聞配達されない行政チラシをマンション各戸に配布してます。
私の自主的活動です。町内会自治会は何もしやしない。

[966: 匿名さん]

>965
自治会活動で有給休暇も使い、健康を害するほど熱心にやったと書いて
いるけど、そんなに活動をする自治会ってすばらしいじゃないですか？
何でそんなにいそがしかったんですか？
前の自治会はすばらしかったけど、今の自治会はダメというんですね。
総会にでれば、活動報告や会計の中身がわかるんではないですか？
自治会の活動は、自治会費の集金と行政チラシを配布するだけじゃないでしょう。
あなた一人が頑張っても報われませんよ。

[967: 匿名さん]

>965
行政からのチラシを配布すれば、１戸当り年間千円？程度の
補助金がでるでしょう？
会計はちゃんとしているんですか？
しかし、チラシの配布と自治会費の徴収だけでは、あなたに
ついてくる者はいないでしょうね。

[968: 匿名さん]

965さん、あなたの言いたいことをもう少し理解したいので、私にも解るように教えてください。

[969: 匿名さん]

>967
行政からのチラシは新聞配達です。
行政訪問者が貰うチラシは違います。
行政は知識があるのとないのとでは、サービス利用に雲泥の差が生じます。
避難所だけは、全世帯に新聞配達を通じ配布されますが、他の資料やサービス情報は、自治体ホームページや訪問でしか得ることができません。
町内会自治会が正常に機能していれば、役所に訪問し防災備蓄品資料や浸水マップ、火災マップなどを利用した勉強会や訓練を行えます。
役所から講師の派遣もあります。

[970: 匿名さん]

>966
そうです。転居でいくつかの町内会自治会を経験し自治会長もしました。
このマンションを購入するまでは、地域活動はみせかけ、こんな町内会自治会があるなど信じられませんでしたよ。

報われる？
ボランティアですよ。
家族、仲間だと思えばこそやるだけで、自己満足です。
そう感じられないなら致しません。ボランティアですからね。

[971: 匿名さん]

他人を巻き込まない程度で自己満足。
輪番だから任期中は、真面目にやりますよ、殆どの人はね。
でも、義務的で途中から何だかなーと疑問を抱くようになったよね。
加入者申込書とか配布するのが理想的。
よく出てくる武蔵野市、何ででてこない？こんな市長。

[972: 匿名さん]

>>970
ボランティアも、自己満足です。
定年退職後にボランティアに熱心に成る段階世代の親父さん多いでしょう。
定年後に働き口のある人に比べると男として惨めですものね。
昼下がりに嫁とスーパーでカート転がしてるよりは、何処かで必要とされていたいのでしょう。
必死なぶん痛々しいです。

[973: 匿名さん]

>972
ボランティアも自己満足なんじゃなくて、ボランティアは自己満足でなければボランティアではないかと
自己満足できたら報われる。

最近の定年組は、孫の育爺で忙しそうですよ。
嫁はパートに出て家事してる主夫もいますね。

町内会自治会の役員になりたがるのもいるが、胡散臭い奴ばかり、強制しないと会員確保できないなら潰せよな。

[974: 匿名さん]

>972
私は６０歳の役付き定年と同時にリタイアしました。
それ以降は、給料が下がりますが、６５歳定年ですので、そこまでは
働けるし、会社も残るように説得されましたが、一応の区切りとして
６０歳で退職しました。
それからボランティア活動をするために、マン管の資格をとるために
通信教育を受け、資格を取得しました。
６５歳から年金が受給されるのですが、蓄えもあったので、合格
以降はマンションの理事として、頑張っています。
勿論ボランティアですよ。資料を作成したりするのも自腹です。
お金は多少かかりますが、それがボランティアだと割り切ってやってます。
ボランティアに年齢は関係ありませんよ。
東北地方の震災のときも、ボランティアで若い方も手伝いにいかれたでしょう。
それと同じですよ。

[975: 匿名さん]

区分所有者限定の、マンション管理士の、集い、をつくりませんか。

[976: 匿名さん]

>975さん
現在は、マンションの住民でマン管の有資格者も増えています。
私もその部類ですが、現在は、長期修繕計画の洗い直しを行い、
全てを網羅した長期修繕計画を作成するための検討段階に入っています。
それから、経年劣化によるものに対しては、保険の適用がありませんので、
いずれ専有部分の配管からの漏水も考えられます。
これからは、専有部分の配管を管理組合として取り組むべく啓蒙活動を
行っていく予定です。
もう一つ、相見積をとる場合、殆どのマンションでは、理事長が管理会社と
相談して相見積をとり、それを理事会に提案しているとこが多いと思いますが、
大規模修繕工事のとき以外の大型工事、例えば500万円以上の工事については
専門委員会を設けて、そこで業者を捜し相見積をとり、それを理事会に提案
する方法も考えています。
自分の住んでいるマンションが快適に過ごせるように、又資産価値を落とさない
ために頑張っています。

[977: 匿名さん]

>975さん
そういったスレを立ちあげられましたら、私が作っている書類を
流しますよ。
いろんな分野のことを調査したり聞いたりして作成しましたので。

[978: 匿名さん]

考えておりますが、決断力が鈍い部類です。

区分所有権所持のマンション管理士の、集いを、

各ブロック別に、立ち上げて下さる。方が欲しいですね？

[979: 匿名さん]

974〜978はすれ違いです。
974は972が自分に対して書き込んだと思い込んでいる様です。
あなたが、60で退職しようが、65で退職しようがどうでも良いことです。
蓄えがあったから、理事でがんばっています？
恥ずかしいお年寄りです。
資料も自腹で作成されると、他の役員は大迷惑です。
次の理事長も自腹で作成することになりますよ。
マン菅の資格を取った割にいささか自己中ですね。

[980: 匿名さん]

>979
では一体誰が資料等を作成するのですか？
私は、最終的には修繕積立金の値上げにむすびつくので、
それをどうするかの判断資料として、住民に回覧資料を
配布するのです。当然、最終的な判断は、総会での決議に
なりますが、事前アンケートをとり、総会の議案として提案する
かどうかは、アンケートをとり、導入に賛成の意見が多ければ
総会議案として提案しますが、時期尚早とかの意見が多ければ
強引に総会議案としては提案しません。
専有部分の給排水管を管理組合としてやるかとか、現在の長期修繕計画
に全てを網羅したものにするとかをやれば、現在の修繕積立金では
足りなくなりますからね。

[981: 匿名さん]

>>980
何だか、頓珍漢な御人のようですね。
文章能力も疑いますし、被害妄想もかなり強いですよ。
自腹の意味ご存知？

[982: 匿名さん]

９７９　９８１は、相当変人ですね。控えよ！

[983: 匿名さん]

あらあら、そんなだから、会社を。。。なったのでは？
お年寄りの傲慢はどこでも嫌われますよ。
勿論、理事会でもね。

[984: 匿名さん]

９７６　９８０さんは、真面目な書き込みです。
ミクルの管理者にお願いがあります。投稿者が真面目に、
マンションの事を考えている御仁かどうかは、判断できると、
思いますので、各地区の横の連絡が出来る様にしていただけませんか。
これは、一種の、マンションの社会運動です。匿名では無く、
堂々と身分を隠さず、公表しながら、連絡　集会の出来る方法。

区分所有権のある、マンション管理士の集いができないものか、思案中です。

[985: 匿名さん]

慢菅スレがありますから、そちらへどうぞ、左様なリー。

[986: 匿名さん]

９８５　みたいな、マンション管理士永久不合格組の、

降らない投稿を排除するためです。

[987: 匿名さん]

語るに落ちましたね。
そういうの、荒らしと言うのですよ。

[988: 匿名さん]

スレ主さんのように300世帯のマンションの場合、町内会に加入すると避難場所に指定されます。
いくつかの募金の強制や街頭募金にも借り出されます。
メリットは思い浮かびません。

[989: 匿名さん]

>988さん
うちはマンション内自治会ですが、築15年たってますが、募金の要請や
街頭募金の要請は一度もありませんよ。
メリットはあるから、存在しているんです。

[990: 匿名さん]

マンション内自治会はいいのでは。
そもそも、マンション内自治会だから、募金活動が無いのです。
連合町内会への加入は百害あって一利なし。

[991: 匿名さん]

皆さん誤解なさってます。
連合自治会も自治体も募金活動など関係ありません。

[992: 匿名さん]

>>977
マンカンセンターに相談なさってはいかがですか？

又は、自治体の都市計画課や地域振興課、（活動に不信感があるのであまりお勧めはしたくないのですが、地域により異なるので）社会福祉協議会も力になるかも知れない。

[993: 匿名さん]

>>991
そうですか？
毎年、募金は半強制ですよ。
数年前の自治会が会議で決め町内会に断りましたが、翌年役員が代わるタイミングをみて、また募金を迫って来ましたよ。
これをどの様に説明できますか？

[994: 匿名さん]

>>993
何度でも断る。
正式文書でなくてもいいです。
何の募金であろうと募金なら断れます。
元締めいるなら、そこに断りを入れます。

[995: 匿名さん]

>>993
公的な募金であれば、法人団体の登録省庁があります。
そこに苦情を申し入れるといい。

[996: 匿名さん]

連合町会をスルーして直接と言うことですね。

[997: 匿名さん]

>>996
あと出しじゃん拳のように、条件あと付けだとトラブルになります。

自治会に募金を強要する団体はどこですか？

管理会社に置き換えて考えて下さい。
管理員やフロントが仕事をしなけるばどうしますか？

本社に苦情を申し入れるのは最終手段に使うのでは？

[998: 匿名さん]

管理会社本社でも駄目なら、国土交通省庁か消費生活センターだよね。

[999: 匿名さん]

募金は大事ということですね。

[1000: 匿名さん]

税金だって好きな自治体に納められるのに、募金を強制できるわけないよ。
その町内会自治会が、おかしいだけ。
町内会自治会強制加入させてた、わたしのとこですら強制募金はなかった。

[1001: 匿名さん]

なるほどねー
税金でさえですよね。
ますます町内会加入の自治会とはなんぞや？
過去スレにもありましたが、募金集めの手先機関なのでしょうか？

助成金が出ない市町村の自治会は、自治会費の殆どが強制的な募金で消えて行くのです。
これに疑問を持った住民は脱退しています。

震災毎に、地域の絆とか言っては自治会の大切さを唱えていますが、個々が自発的に参加する自治会なら意味がありますが、嫌々班長とか集まっても、絆どころか糸がほどけまくって、かえって仲が悪くなることもありますよ。
天変地異が起きたら、自治会関係無く助けようと思うし、要介護の人はマンションで助けて名簿を作成したらイイじゃないの。