町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[851: 匿名さん]

べつに町内会なんて作らなくても全然問題ないよ、管理組合結成は必須だけどね。

[853: 匿名さん]

ご家族がいない方は無理なさらずに

[854: 匿名さん]

独居老人さんも無理せずに民生委員さんにしがみ付きなさい。

町内会では老人助けることはできませんので、ごめんね。

[855: 匿名さん]

老人の話はよそでやってくれる？目ざわりなんだけど

[856: 匿名]

でもここ　老人ばかりですが　なにか

老人はいたわってあげなさい　投稿する手も震えるんですから

老人会は自治体がある程度引導してくれますが
町内会はどうでもいいですよ　設立も強制は無いしね
好きな人が声あげてやればいい事　

[857: 匿名]

↑
老人は老人会のスレでもたてれば？
鬱陶しいわ

[858: 匿名さん]

マンション一口3万円の共同募金って、自治会費からでしょ！
強制募金の間違い？

[859: 匿名]

おたくの脳内変換ミス

[860: 匿名さん]

老人の癖ですよ　気にしない　気にしない

[861: 匿名さん]

あなたのことだよ、ボケてんの？

[862: 匿名さん]

老人イジメはやめなさい。

[863: ↑]

いじめられて平気とは、我慢大会ですね。

[864: 匿名さん]

ここでも苛めですか！
自治会、町内会でのモラルハラスメント．パワーハラスメント.セクシャルハラスメントが今、問題になってますよね。
この間もTVで観ましたが、酷いですね。
見えない誰かを苛めるのは………？

[865: ↑]

ヒスですか？
みな仲良くやってますよ
僻みっぽから嫌われてるのでは？

[866: 匿名さん]

↑
いじめられて平気とは、我慢大会ですね。

[867: 匿名さん]

まあ、そうムキになるなよ。
いじめた本人に訴えたらいいと思うよ　(^_^メ)

[868: 匿名さん]

町内会（自治会）設立は企業や住民の収入少なくて税収の少ない自治体の少数職員の下請として必須うです。
但し、一般の自治体は自治体が住民サービスを十分に行えるので町内会（自治会）は全く不要です。

[869: 匿名さん]

募金の強制もその為？
なんか変だと思いました。

[870: 匿名さん]

強制とか被害妄想ですよ。

[871: 匿名さん]

そうでしょうか？
その証拠に、自治会が設立する時、各世帯への意思確認がありませんでした。
いきなり集金に来られたのでお金は支払いましたが、今でも悶々としています。
総会で問題提議ですね。

[872: 匿名さん]

意思の疎通をしましたか？
コミュ障なのかな？

[873: 匿名さん]

>>872
全戸加入になる自治会は個人の意思確認がないから全加入。
強制なのだから、全加入。

[874: 匿名さん]

全加入で何か問題でも？

[875: 匿名さん]

加入しないとなにか問題でも？

[876: 匿名さん]

加入禁止ですが何か

[877: 匿名]

加入禁止は禁止ですが何か

[878: 匿名さん]

禁止の禁止は必須ですがなにか

[879: 匿名さん]

前科ニューとか言ってる人、嘘はダメよーダメダメ。

[880: 匿名]

日本の法律で町内会作らないとダメとはどこにも書いてないけどさぁ

アホさんは　どこに町内会設立は必須と書いてあるか　おせぇ～～てぇ





きっと　どこにもそんなバカクサイことは書いてないけどね　町内会大好き爺さんの妄想だわぁ　笑

[881: ↑]

おかしな人は退場くださいな

[882: 匿名さん]

町内会に外国人が加入すると面白いよ。
日本人の年寄りは避けるが若い人は喧嘩腰になる。

[883: 匿名さん]

面倒くさい人は入っても苦労するだけだよ

[884: 匿名さん]

自治会はいらない。
トラブル多すぎ。

防災会は必要です。

[885: 匿名さん]

自治会はいらない。
トラブル多すぎ。

防災会は必要です。

[886: 匿名さん]

会長次第だよ。
いい会長の時は皆んな仲良し楽しかったと言ってるし、そうでない会長の時は自治会なんて要らないになる。

[887: 匿名さん]

NO.882さん、うちのマンション外国の人も住んでるけど、
トラブルや喧嘩するのは、いつも60歳以上の日本人。
そもそも、若い世代は人と関わりたく無いから、喧嘩もしない。
自治会も順番が来たら、しょうがないから素直に受けるけど、任期が終われば又元の知らん顔。
外国の人でも日本の慣習に馴染もうとしている人いっぱい居るよ。

[888: 匿名さん]

外国の方は町内会にかかわらないよ

[889: 匿名さん]

かかわりたくない何かが、町内会、自治会にある。

[890: 匿名さん]

町内会、自治会は財政が貧相な自治体の下請け組織として悪用されるだけで、
その必要性は全くない。

[891: 匿名さん]

悪用されるものには、どのようなものがありますか？

[892: 匿名さん]

赤十字の集金代行

[893: ↑]

嘘はいけませんね

[894: 匿名さん]

確かに日赤の社費とはどのような集金なのでしょう？
当マンションでも年間5万円の集金があります。
町内会の福祉協議会との関係なども含めて、マンション族には解らないことだらけです。

[895: 匿名さん]

ここで聞く意味は？
近所付き合いや友人もいないんだ、、、

[896: 匿名さん]

毎年の赤十字の社員制度もだけど、赤い羽根募金も一軒一口５００円とか金額決めて集金してるよ。

輪番で初めて自治会長を務めた時に知ったけど、自治体経由で各町内会自治会に要請があるからね。

呆れたわ、募金なのに金額が決まってたり、目標金額が有ったり、自治体の悪の手先状態だわ。

これ任意善意の募金じゃなく、ただの集金だよね、感じ悪いわぁー。

[897: 匿名さん]

よほど嫌われてたんじゃない？
それに住んでいるんだから決まりに従えばいいのに
愚痴る暇あれば行動すればいかが？

[898: 匿名さん]

↑　
おたく　よほど嫌われてたんじゃない？

はなしがつながらないし　行動って　なに？

[899: 匿名さん]

896さん有難うございます。
募金といっても、赤十字と赤い羽根があるのですね。
共同募金というのは、赤い羽根のことですよね？
他に自治会が頼まれる募金てありますか？

[900: 匿名さん]

独り芝居は荒らしです。退場くださいな。

[901: 匿名さん]

>>897の町会は嫌だな
会員の意見は愚痴とか嫌われてるとか酷いな
独裁者がいるのかな？…

[902: 匿名さん]

独裁とか異常な発想ですね
集団には長が必要ですよ

[903: 匿名さん]

>>897
疑問持ち始めて、行動に移している自治会役員もいらっしゃいますよ。
ましてや、会員から戴いた会費がどのような所でどんなふうに使われるのかを知ることは、役員として当然です。

[904: 匿名さん]

一人芝居とか、荒らしとか書き込んでいる方、あなたこそ語るに落ちましたね。

[905: 匿名さん]

オタクですよね、もういい加減にしてくれませんか？

[906: 匿名さん]

貴方、もしかし…でしょう？

[907: 匿名さん]

>>899
＞他に自治会が頼まれる募金てありますか？

いまじぶんなら歳末助け合い運動の募金とか、あとは
3.11の震災時等、突発の災害時に自治体経由で募金や義援金の要請が有りますね。
どれも金額を提示した回覧板を廻し班長さんが集金します、義援金ではなく集金ですよね。
集金したお金は自治会等の連合会でまとめられ、自治体の役所経由で殆どが赤十字行きです。

やはり、自治会などが役所の手先と言われても仕方がない状態なのは確かですよ。

[908: 匿名さん]

>>907
いろんな名目で赤十字に募金しているのですね。
募金なのに集金にというのも変ですけど、会員は内訳も知らされずに年間費を支払うので、役員を受けて驚くことや疑問に思うことが、次々出て来ます…
ご丁寧に有難うございました。

[909: 匿名さん]

町内会や自治会が募金や寄付金、義援金などを集める行為がいけない訳ではなく
その金額を決めて半強制的に集金する行為が普通のかたには非常識に見えるのです。

学校や職場での赤い羽根募金は、その金額などは決められてはいないはずです。
災害時の義援金などは多額の送金をしたい人も多くみえますし、その人の気持でする行為です。
最近は自治会等の考え方の特殊性に疑問大です。

[910: 匿名さん]

自治体によってこれほど違うんですね。
住む場所は大事だと痛感しました。
苦労のある方頑張って！！！

[911: 匿名さん]

>>909
マンションでは、赤い羽根共同募金は、街頭募金のお手伝いと毎年決まった額の募金を頼まれます。
マンション住民は自治会費からでは無く、気持ちのある人が気持ちの金額を近くの募金箱へ募金すれば良いという考え方だと思いす。

[912: 匿名さん]

赤十字は、納得してるが、社会福祉協議会はいやたね

[913: 匿名さん]

たしかに、いやたね

[914: 匿名さん]

意味も無く偉そー

[915: 匿名]

偉いです、下層の人よりは(^。^)y-.。o○

[916: 匿名さん]

又、一人下流の宴を始めましたよ。
今宵、わたくし達は御開きと致しましょうぞ。

[917: 匿名さん]

輪がマンションでは、赤十字と赤い羽根等の募金は自治会役員が集金に来る。

[918: 匿名さん]

町内会は必須ですね
ムラ社会の日本では当然です

[919: 匿名さん]

自治会費とは別に？

[920: 匿名さん]

そのとおり、必須どころか絶対ですね。

[921: 匿名さん]

住民、会員が納得なら…でしょう。

[922: 匿名さん]

面倒な人はどこでも一人二人いますからね。
全員一致は不可能でしょう。

[923: 匿名さん]

町内会は後進国の象徴。

[924: 匿名さん]

それは古い考えです

[925: 匿名さん]

最新の地域コミニティは武蔵野市にあります。

[926: 匿名さん]

武蔵野ブーム到来。

[927: 匿名さん]

今年こそ自治会がなくなります様に。
それが無理ならば、加入者を募るやり方でお願いね。

[928: 匿名さん]

赤十字はマンションの自治会加入者数でなく世帯数で募金額を指定してくるから募金箱なんか
置いたらめんどうなことになる。
もちろん、本当は自治会加入に関係なく全員から募金を募るべきなんだろうけど。
１世帯いくらｘ全世帯数の計算だから当然足りない。
結局、自治会費から支払ってる。
どこもそんなものだと思ってた。

[929: 匿名さん]

ん？
1世帯いくら×全世帯数の計算だから当然足りない。
の足りないって？

[930: 匿名さん]

それ募金どころか集金でもなく、立派なカツアゲだね。
日本にそんな募金の義務あったか？

[931: 匿名さん]

ん〜・・・
小生も知らなかったよ！
自治会の班長するまではね。
詳しい人がいて、赤い羽根の共同募金は廃止になりましたよ。
なんだか自治会費って、訳わかんなくなって来たよ？？？

[932: 匿名さん]

マンション内で町内会に入りたい人は直接入会して、マンション内はカルチャースクールを開講する。
生花教室、ダンス教室、ゲートボール、将棋クラブ。

[933: 匿名さん]

>>No.929
うちのマンション赤十字は１件400円は寄付してくれるから全戸数でいくらって請求してくる。
自治会に加入関係なく募金箱を置いたって１戸で400円もしない人もいる。
そもそも全戸が募金すると思っての試算に無理があるし。
募金箱で集まる額と赤十字からの請求額の差が足りないってことです。

[934: 匿名さん]

それ、ずいぶん昔に問題に成り訴訟も相次ぎ、マスコミも大きく取り上げましたが、平成生まれですか？
役所に登録した自治会なら、役所に相談したらいいですよ。

[935: 匿名さん]

大袈裟に書いているだけじゃないですか？
現実にこれほど出鱈目な町内会が多く有るとは思えませんよ。

確かに町内会が赤十字の出先集金係なのは事実だね。

[936: 匿名さん]

>>935
仰る通りだと思います。
転入転出が少なく祖父母の代からご近所付き合いされてきた町内会に置いては、出鱈目な運営はできないでしょう。

しかしながら、新規転入者の多い地域では、監視の目は働き辛くなります。
加入を強要する町内会や自治会。
みかじめりょうとして会費を徴集する町内会自治会は問題です。

[937: 匿名さん [男性 40代]]

新年早々使い込みが発覚したみたいですね。しかも6500万円も。
自治会費６５００万円使途不明…上田・菅平区
http://www.yomiuri.co.jp/local/nagano/news/20150103-OYTNT50101.html

2012年では千葉県でも
自治会費6000万円横領容疑で逮捕　千葉で前会長
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2002B_Q2A021C1CC1000/

両者とも着服額が半端なく大きすぎる。当然一般人からすると数年分、下手すりゃ数十年分の年収に相当する人だっている筈。これってホイホイ着服ができてしまう組織のシステムに問題があるのではないだろうか。

[938: 管理費等]

区と記載あるが自治会なんですね。
380世帯1200人の自治会費が年2万円程度…（高い）
他にも加盟金という入会一時金があるようですし金額が大きくなるはずですね。
6500万の使途不明金をだした事務局長は退職したとあるが、雇用関係にあったようだ。
他にも自治会長に当たる元区長は7人が監査手当700万を返納したとある。
合計4900万が戻った形になるが、今後の自治会運営への大きな支障は無いというのが解せない。
必要ない金額を集めていたということではないか？

[939: 匿名さん]

なぜ、横領するような人を会長にしたの？
見抜けなかったの？
以前おばさん自治会長が、自治会費通帳の名義変更の時、金融機関に怪しまれ、なかなか名義変更出来ませんでしたが、それを聞いた住民はさすが金融機関！ よく見抜いた！
と感心したものです。

[940: 不動産業者さん]

確かに区会と呼んでいるが内部体制は戦争中の隣組。所謂大政翼賛会傘下の活動そのものだ。総会で意見したくても会員一人一人の意見は小分けされた班ごとの総意と見なされ総会が開催される。つまり白かろうが黒かろうが班長が班全体の総意をまとめて総会に臨むスタイルってのが大義名分だな。
加えて会長や三役は地元でも権力のある豪農や名主などが輪番でやってるケースが殆ど。また地元議員と密接だったりすると不祥事も有耶無耶になる。つまり田舎の地縁者団体は未だに共産主義みたいなスタイルを貫いてる。
だから事が大きくならないとこんな風にニュースにまで発展しないのだよ。

[941: 匿名さん]

>>939

千葉の件、自治体の自治会紹介に名前がありませんが
検索するとマンション団地自治会のようですね。
加入1,500世帯。
野田地区の世帯数が2,396世帯ですから加入率は63%近くになります。

『業務多忙の会長職への腹いせ』だそうだ

４７歳、ボランティアしている暇あれば休養取りたいでしょう。
役員のなりてがいなくて、押し付けたのか？

[942: 匿名さん]

>>941
加入1，500世帯って！
しかも、なりてが居なくてって！
47歳…

腹いせとはいえ、大胆でしたね…
マンションでは本当になりてがいませんから、くじ引きとかじゃん拳で決まることが多いですよね。
推薦や前会長直々に頼まれたのなら、まだ名誉職と割り切りや諦めもありますが…
副会長は助けにならなかったのでしょうか？
経験上、副会長は中間管理職と言ったところで事務処理だけでは無く、みなさんの相談事や愚痴にも対応し、適切なアドバイスを施し、会長の補佐も兼ねていました。
また、会長の悩みや相談相手でもありましたけど。

[943: 匿名さん]

マンション自治会の横領事件でなくても、町内会の横領事件も検索するといくらでもでてきます。

ようは、会計担当者、監査担当者に任せる会員の無責任にある。

『加入したくなかったけど、知らんうちに入れられてた。』

イジメを傍観している子供と同じ。

[944: 匿名さん]

加入したい、したくないの確認を怠ると、我がマンションのように次々と脱会者が出て来ますよ。

脱会の意思を自治会に伝える。
↓
自治会長、副会長あたりが説得に来る
↓
もともと、加入した覚えもありません。
↓
覚えがなくてもこのマンションは皆さん入会しています。
あなた一人脱会するのは自分勝手です。
このマンションに住めなくなりますよ。
それでもいいのですか。
↓
脱会者はその後、マンションから姿を消しました。

[945: 匿名さん]

>944
自治会に加入しないとマンションに住めないんであれば、
入会してお金だけ払えばいいんでしょう。
僅か２００円～３００円のことで、悩む必要もないでしょう。
何らかの恩恵も受けているのでしょうしね。

[946: 匿名さん]

＞945
自治会に加入しなくてもマンションに住めます。
自治会は任意団体ですからね。
僅か200～300円なら脅迫してまで加入をせまることはないでしょう。
貴方の懐刀に入るお金ではないのでしょう。

[947: 匿名さん]

自治会は強制加入ではなく、任意加入の団体です。

脱会するとマンションに住めなくなるとは些か物騒な話ですね。
そもそも、会長や副会長のマンションではありませんよ。
他の脱会希望者にもその様な、引き止め行為が在るとしたら、かなり問題を抱えた自治会ですね。
そのような恫喝ともとれる発言は、きちんとした所へ相談に行かれる事をお勧めします。

[948: 匿名さん]

>>945
他人のお金を僅かとか、悩む必要がないとか言ってる人がよく言うよ、恩恵って！
こんな人が自治会の役員に居ると、居住者間で自治会存続を巡ってトラブルが絶えないの解る。

[949: 周辺住民さん]

住めなくなる事が現実に起きており周囲も当然と考えている。そんな組織だから着服や横領が絶えないんだね。
私腹を肥やす腹黒い人間が道徳心や社会常識などの謳い文句で正義面している様さえも正当化されてしまう組織に見えてしまうよ。

[950: 匿名さん]

僅かの金額だとしても、何処でどのように使われているかを見極め、価値あるものには支払うでしょう。
価値の無いものには勇気を持ってノーと言う。
日本人は長いものには巻かれろ、寄らば大樹の陰、右に倣えが多く、声の大きい人のやりたい放題で、女性やお年寄りを騙しやすい国なのです。