町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[706: 匿名さん]

>705
一時避難のことをいっているんだよ。
津波は、あっという間にきて、あっという間に去っていく。
それ以降は、行政が避難先を指定するよ。

[707: 匿名さん]

私の地域は、一時避難は公立小中学校です。
障害者は一時避難所から二次避難所に移動する予定ですが
二次避難所の開設は早くて二週間かかると聞いてます。
それまでに、バイヤフリーでないつくりの小中学校で障害者がどう暮らせるか？
高齢者もトイレや階段の問題がありますが、地縁団体は対応協議すらしてくれません。
普段から、地縁団体に弱者は見捨てられてます。
民生委員さんが要支援者名簿を受けとられてますが、酒好きで日中から酒のんでて、あてになりません。

[708: 匿名さん]

近くの小学校は、２階建てなので、近くのマンションに一時避難
したいだけですよ。

[709: 匿名さん]

それだと、津波後の生活も近くのマンションになりますね。
津波被害で小中校舎は破壊されているでしょう。

２階部分が使えたとしても揺り返しは暫く続くため、
小中学校ではなく避難先のマンションで生活することになりますね。

となると、高台に、仮設住宅を建設できるまで、マンション住民にお世話になるわけですから、そちらの町内会は、マンション住民を見下したりしませんね。

[710: 匿名さん]

津波が過ぎれば、避難先は小学校でもいいでしょう。
それに親が捜しにきて子供は連れて帰りますよ。

[711: 匿名さん]

津波を被っる可能性のある建物で避難生活はできませんよ。
余震は続くため津波の危険度は高いです。
津波被害の建物は火災が起きやすくなります。
津波被害の後片付けも一月はかかる。
津波被害のある小中学校での生活などありえません。

[712: 匿名さん]

ではどこで避難生活をするの？
それは、東北もそうだったけど、行政が考えてくれるでしょう。

[713: 匿名さん]

避難先は行政がなんとかするでしよう。

[714: 匿名さん]

避難先のマンションしかないでしょう。
東日本大震災でも、津波被害のあった小学校で生活してませんよ。
高層ビルに避難し生活するしかなかった人や、被害のなかった役所の建物や民家に間借り生活でしょう。
マンションが一時避難避所ならマンションで間借りでしょう。
そのマンションの３階以下は被災者だから、お互いさまでは？

[715: 匿名さん]

>>713
行政が対応出来ないから、マンションにお願いし、マンションがOKしたのだから、それでいいのですよ。
マンションがOKしなければ、行政が対応したかもね。

[716: 匿名さん]

被災者は可哀そうですから、うちだったら、部屋に入れますよ。

[717: 匿名さん]

今全国で、小学校の一時避難場所として、マンションに
依頼しているとこが多いようです。

[718: 匿名さん]

うちのマンションも近くの小学校の緊急避難場所になってるよ。
この前訓練があったけど、４階～９階までの開放廊下に学年別に
非難してたよ。

[719: 匿名さん]

湾岸のマンションは、節税か
公費で津波被害の対策せずにすむね。

[720: 匿名さん]

どうして小学校だけ？
中学とか高校とかは出てこないね。
小学校って６学年あるからそこそこ小さい市町村だって１校で1000人くらいはいる。
共用廊下に1フロア50人くらいは入るのかと思ったが･･･。
>４階～９階までの開放廊下に学年別に非難してたよ。
いったい全校何人の小学校なんだろ。

[721: 匿名さん]

>720
近くに３つのマンションがあるので、分散してたみたいだよ。
中学校のあるところは、別のマンションに避難するんじゃないかな。

[722: 匿名さん]

>今全国で、小学校の一時避難場所として、マンションに依頼しているとこが多いようです。
最近、なぜか共用廊下に私物を置く人が出てきたうちのマンションに小学生が避難なんかして
きたら怪我をしそうだ。
エアコン室外機の上にローラーシューズや一輪車、三輪車なんてのもある。

[723: 匿名さん]

理事会がしっかりしていないからですよ。

[724: 匿名さん]

義務違反者は、違反者が少ないうちに対応しとかないと、
多くなり過ぎると、放置せざるをえなくなる。

[725: 匿名さん]

理事長がフロントと管理人に行って来いって言うだけでいい。

[726: 匿名さん]

津波の避難を受け入れる分譲マンションは少ないよ、それ賃貸かビルが多いよね。
うちは自治体からの避難建物の要請は断ったし、不特定多数がすぐに逃げ込める体制は無いから。

ところで町内会と避難ビル、なんの関係あるの？

[727: 匿名さん]

町会がマンション管理会社を通じて避難所としての玄関ロック解除を申請しているからでは？

[728: 匿名さん]

地域によります
住む前によく調べましょう

[729: 匿名さん]

ファミリーで、その地に永住する予定の方は
必要だと思います。

[730: 匿名さん]

5ヶ月前、
近所の戸建の住人に、うちのマンションが津波の時の避難場所になっていると聞かされびっくり！
非常時には、管理人がオートロックを解除するそうです。
マンションには任意加入とは名ばかりの自治会が存在していますが、
自治会からの説明会も無ければ、報告も有りませんでした。
当時の管理人も自治会長も既に退任。
一応、分譲マンションね！

町内会とつながるメリットが無いとは思いませんが、無理難題押し付けられるという自体も、
覚悟しなくてはならない訳で… 難しいですね。

[731: 匿名さん]

町内会に入らないとゴミ出しが大変
近所の変わり者の人は回収車じゃなく
自分で出しに行ってました

[732: 匿名さん]

No.730さん
たぶん自治会が小学校と協定書みたいなのを交わしてるはずなんだけど
住民が知らないのはひどいね。
もし、管理組合がしていたら避難してきた人が何か壊した時の保証とかも
取り決めがあると思う。

[733: 匿名さん]

いやなら引っ越したらいいと思う

[734: 匿名さん]

引くっこすことはないよ。
自治会（町内会）は退会届を出すことで全ては済むのです。

[735: 匿名さん]

稀に退会届は無いとしている自治会(町内会)もあると聞きますが退会届の有る無しに関係なく退会はできます。

[736: 匿名さん]

退会させてもらえない！って騒いでた人でしょ

[737: 匿名さん]

退会させてもらえないとか？　　なにそれ？　　　まさか反社会勢力の団体さん？

[738: 匿名さん]

戸建なら「近くの防犯灯をはずしてやる」とか「ゴミを捨てられないようにしてやる」とか
いまだにやってるけどマンションならやめても困らないよ。
資金源が減るのがいやだから阻止したい側の気持ちは同じだろうけど。

[739: 匿名さん]

町内会に入らないとゴミが捨てれないとか？　何それ？　どんだけ田舎？
ゴミ回収は自治体の仕事、集積所の管理も自治体が当然するでしょう。
集積所掃除当番とか大昔あったけど、田舎は今でも掃除してるの？
一戸建てや個人商店のゴミは戸別回収が普通だけど。

[740: 匿名さん]

あなたの普通は世間の普通とは違うよ
大丈夫かな？？

[741: 匿名さん]

マンションの場合、日常生活の上では加入しなくても問題無く生活出来ますし、
実際、徴集した会費を消化するために、セッセと仕事をしています。
イベントのお知らせをしても毎年の募集人数は定員割れ、参加する人はいつも同じ顔ぶれ
だったら、サークル活動にしたら良いのにと思うのですが？

[742: 匿名さん]

同じくイベントに来るのはいつも同じメンバー。
実質、その人たちのために自治会費を集めているようなもの。

[743: 匿名さん]

どこも元気で気が強い老人の集まりですね。

[744: 匿名さん]

>740
都内はゴミ戸別回収ですが、なにか？　

日本一の人口密集地ですが普通ですよ。

いまどきゴミ集積所は合理的ではないのよ。

掃除当番？　って　学校かよ！　笑

[745: 匿名さん]

今年、宇都宮市の「西川田東部自治会」が、自治会を抜けた家の周りの街灯を電柱から外し
ゴミステーションの廃止を市に届けたっていうのは新聞にのってた。

「ごみ出しの不便さを感じることが自治会入会の促進と脱退の抑止力になる」と自治会は
正当性を主張する。
って、そこそこ最近のだから検索したら今でもけっこう見られる。

[746: 匿名]

掃除に参加しないし、とにかく汚らしい。

[747: 匿名さん]

ゴミステーションで分別しない人がいたりしてもめると戸別回収になるんだよね。
合理的かどうかは知らんが。

[748: 匿名さん]

戸別回収のほうが自己責任になるし合理的ですよね、確かに都内はそうです。
集団で物事行うとトラブルは絶えませんよ、町会も同じですよね。

[749: 匿名]

協調性がない、非協力的、身勝手な人は
町内会にはいないほうが平和ですしね
賛成です。

[750: 匿名さん]

ゴミステーションの管理が町内会の仕事で主要な物のひとつだと思ってた。

[751: 匿名さん]

別に知らなくていいのよ。
入ってない人には関係ないこと。

[752: 匿名さん]

防犯灯や街路灯が町内会の負担とか？　
ずいぶん財政難の自治体なのですね。

普通は自治体が防犯灯も街灯もナンバー付けて管理しますがねぇ
球切れしたら役所にナンバー言うと交換に来るのが普通でしょうに。
役所の怠慢じゃないの～　さらに電気代負担とか？　マヌケでしょ！　笑

[753: 匿名さん]

物を知らないとは恐ろしい。
いや、知らぬは幸せ　かな？　笑

残念ながら定員オーバー

[754: 匿名さん]

宇都宮市が、そんなに財政難だっていいたいの？

[755: 匿名さん]

単身者はほぼ入らないだろうね
家族持ちは存じませんわ

[756: 匿名さん]

市道や県道に設置してある防犯灯や街灯の管理や電気代が町内会負担なんて聞いた事無いし
きっと財政難の自治体何だろうね、気の毒だわ。

私道や私有地に設置するなら自前が当然だけど、なにか勘違いしてるんじゃないの、老いてるのか？

[757: 匿名]

一人で車でごみ出しとか大変だね
人の税金で生活するのもちょっと

[758: 匿名さん]

＞一人で車でごみ出しとか大変だね

だれがそんなことしてるの？　ゴミは自宅前まで回収に来ますよ　それがなにか？

公道を照らす街灯も当然税金で賄うのが当たり前、自分の敷地の分は自分でね、マンションもそう。
マンションはゴミも管理会社に委託だし町会とか関係ないわな。

だから町内会なんて加入率が３割台なんだね、めんどいし、いらね。　年寄りばっかだし。

[759: キャリアウーマンさん]

おひとり様だけど無理に入りました
毎年3000円がきつい

[760: 匿名さん]

>>759
レスの意図は？
マッチポンプはやめましょう。

町会未加入独身女性に対し、
『未加入なのは3000円が惜しいからだろう』
と、蔑視したいがためでしょうが、何故、そこまでする？

未加入を認めない？
理由は？

[761: 匿名さん]

自演したことあんの？
普通はそんな発想しないと思うよ。

[762: 匿名さん]

>>761は、>>759ということなんだね。

[763: 匿名さん]

2000円ということは、月に150円程度？
活動しなくても別にいいんじゃないの。

[764: 匿名さん]

町会のわずか数百円にキーキー騒いでいながら
無駄な遊技業とかに何万も次ぎこむ人います
お金は実のあるものに使えば花となりますよ＾＾　

[765: 匿名]

そのとおりです。
普通のことを普通にしましょう。

[766: 匿名さん]

会費集めが目的ですか？

他人にお金を出すように強要するのはやめませんか？

わずかなお金でも他人のお金です。

他人のお金をあてにするのはやめましょう。

武蔵野市のように、町会自治会関係なく、地域のために活動したい人が活動できるようになると平和な地域になるのにね。

[767: 匿名さん]

強要って被害妄想では？

[768: 匿名さん]

お金に異常に執着する人って・・・・・

[769: 匿名さん]

>>767
>>763と>>764は、町会費を強要している文章です。
>>768
他人のお金に執着するのは、どうでしょうか？

[770: 匿名さん]

自治会費を支払わない・拒否する

区分所有法違反ではないが規約違反

[771: 匿名さん]

>自治会費を支払わない・拒否する

それはいけません！
ですから自治会長宛に退会届を出して、一方理事長宛にはそのコピーを送り、自治会費の支払いを止めれば円満に解決します。

[772: ご近所の奥さま]

そんな簡単なことができずに
ここで愚痴っているだけの人たちに
何を言っても無駄ですよ
本当は町内会大好きなんじゃないかしらね

[773: 匿名さん]

町内会やぁ～めた！　って町内会の班長さんか会長さんに言えばいいだけですよ。

書類で提出するのは争いになった時の証明の為、

常識有る町内会なら口頭で言うだけで退会手続き完了ですよ。

管理費込みで町内会費を引き落としとかは論外だから止めてもらってね。

マンション管理に関わる経費の引き落としを認めているだけで、

無関係な会の会費の引き落とし認めて無いでしょうしね。

町内会が好きなら楽しんで活動したら良いと思いますよ、個人の勝手な団体ですから。

他人誘わなくて良いからさ、自分達で遊んでなさいな。

[774: 匿名さん]

唐突に、どうしましたか？

[775: 匿名さん]

ヤーメタ！は勇気が必要ですが、自治会員募集！となれば動かないだけ。
これウチのマンションやってくれないかなー。。。

[776: 匿名さん]

やぁーめた　さん
お大事に＾＾

[777: 匿名さん]

自由に自由がないって自由の国なのに

[778: 匿名さん]

ここは天国じゃないんだ、かと言って地獄でもない。
いい奴ばかりじゃないけど、悪い奴ばかりでもない。
見えない自由が欲しくて、見えない銃を撃ちまくる。

[779: 匿名さん]

ハハ　町内会大好きさんが反論もできずにモガク様が良く見えます。

好きな者同士　仲良く町内会で遊んでなさい、誰も邪魔しませんから　ど～ぞ　ど～ぞ　（笑




どうせ加入率３割そこそこの会員しかいないけどね　ガンバレ～～～～　掃除もガンバレ～～～　

[780: 匿名]

何か気に障りましたか

[781: 匿名さん]

↑
お大事に＾＾

[782: 匿名さん]

なるほど　一行レスには一行でしか相手にされないんだね　納得！　ウフフフフ～～

まねしよ！

[783: 匿名]

町内会にスルーされた？頑張ってくださいな　笑

[784: 匿名さん]

入会した憶えもないのに退会届も何もあったもんじゃ無いざます。

[785: 匿名さん]

記憶喪失？
おだいじにね(*^^)v

[786: 匿名さん]

お優しのね、心配してくれてありがとうございます。

[787: ご近所の奥さま]

仲間はずれにはしませんことよ　ｵﾎﾎ
あなたにも入会の権利は存在しますから
いつでも遠慮なくどうぞ＾＾

[788: ご近所の奥さまのお仲間]

お言葉に甘えて。。。と言いたいところですが、わたくし既に会員ですの。
今後ともも贔屓に。

[789: 匿名さん]

暇人のお婆ちゃんはもう寝る時間よ
老人会の集まりは10年後でよろしく

[790: 匿名さん]

あ！　ここ老人会スレだったの　失礼しました　末永くお元気で

[791: 匿名さん]

ありがとね。
明日の朝、ゲートボールのライン引き当番だから、お言葉に甘えて休ませてもらうよ。

[792: 匿名さん]

ゆっくりお眠り下さいな　もう起きてこなくていいですよ　おやすみなさい

[793: 匿名さん]

>>736
騒いでた人、しってるの？

[794: 匿名さん]

寂しいから一人芝居上手だね
おひとりさまかな

[795: 匿名さん]

お褒めに預かり光栄ですが、どうやらパートナーがいらっしゃる様ですよ。
貴方ですか。

[796: 匿名さん]

夫婦なら入りなさい
独身なら無理しなくてよい

[797: 匿名さん]

知らない匿名さんですよ

[798: 匿名]

知ってる匿名さんとかいるのかね

[799: 匿名さん]

真面目にね
明日、忘年会忘れないでね

[800: 匿名さん]

真面目じゃない忘年会がありますか

[801: 匿名さん]

集合住宅は自治会長の鶴の一声で大金を集められる格好のドル箱以外の何物でもありません。

[802: ご近所の奥さま]

オタクはお金に苦労なさったの？

[803: 匿名さん]

>>801
強制加入、強制徴収だからでしょう。

[804: 購入検討中さん]

　町内会のメリットって、災害など有事の際、市との交渉や配給もらう時に便利なくらいじゃないの？

[805: 匿名さん]

だったら、知り合いの市議に直接頼むって手もあるよね。
大規模マンションだったら、自治会長選出するより議員候補を選出する方が賢いよ。