町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[601: 住民ＯＬさん]

> では私からの宿題も、あなたは以前から判例ですでに示したと主張していましが、その判例とはどれですか？
> それは、おれではない。これをおれだと根拠なく決めつけるところが病気だよ。

了解しました。とりあえず私の主張している内容に関する判例は存在しないということで。

> おれは判例や行政が言ったからどうこう判断するのはきらいなんだよ。
> 自分の頭で判断しないから、管理規約で町内会の規定があるとそれに従うことにつながると思っている。

自治会規約の内容が、行政が決めて、明文化している内容です。
自分の判断のみで決めることのほうが恐ろしいと思いますよ。逆にそういう人が管理規約に強制加入を記載するのですから。

> 重説に添付した管理規約がある限り、重説でなぜ町内会加入の同意を記載できるのか？

過去スレでも何度も言っていますが、管理規約と重要事項説明書は、違いますよ。

管理規約は、管理組合で作成するもの、契約時に存在している管理規約は、そもそもただの暫定の規約
重要事項説明書は、売主と買主の契約に対する制約や条件について記載されているもの

重要事項説明書の添付が管理規約ではないよ。

[602: 匿名さん]

＞自治会規約の内容が、行政が決めて、明文化している内容です。

おまえ馬鹿でしょ。
行政が自治会の規約を決めたら、自治会ではなくなる。よく考えろ。
地方自治法の認可自治会であっても、行政が認可するだけで、つくるのは自治会。

＞管理規約は、管理組合で作成するもの、契約時に存在している管理規約は、そもそもただの暫定の規約

あいかわらず、思い込みの激しいな。
中古マンションの販売だったら、すでに管理規約はできてるだろ。
新設マンションって、誰が言った？

[603: 住民ＯＬさん]

> 行政が自治会の規約を決めたら、自治会ではなくなる。よく考えろ。
> 地方自治法の認可自治会であっても、行政が認可するだけで、つくるのは自治会。

地方自治法のことです。ただの記載ミスですが、話の流れで理解してほしかったですけどね。

またあなたがいった「行政が言ったからどうこう判断するのはきらいなんだよ」に関して、地方自治法は、行政の言ったことに当たりますが、あなたの論理では、地方自治法は無視するということですか？

> あいかわらず、思い込みの激しいな。
> 中古マンションの販売だったら、すでに管理規約はできてるだろ。
> 新設マンションって、誰が言った？

また論点のすげ変えですか。。。。

> 重説に添付した管理規約がある限り、重説でなぜ町内会加入の同意を記載できるのか？

とりあえず、この「重要事項説明書の添付が管理規約ではない」というあなたの間違い自体は、理解していただけましたか。

別に中古であろうとも管理規約は、管理組合が作成したものであり、管理組合がない新築時にすでにあるが、これは暫定的なもの。そのため売主と買主の間で合意する重要事項説明書とは異なる。という説明でいいですか？

あまりにも一般的な話なので、ここまで細かく説明しなくても。。。と思ってしまっただけです。
そして、話の流れとして、そこは重要なところでもないですし。

[604: 匿名さん]

うちの地元の自治会は、マンションは全戸一括加入しか認めないから
入りたくない世帯まで巻き込まれているので、市長へ町会への指導を
お願いした。
※市のＨＰから、市長への意見を書くところにて投書

以下、メールによる市長からの回答
> 過日、本町４丁目町会長にお会いし、マンション住民の個別加入に
> ついての配慮を申し伝えましたところ、町会としても、今後、検討
> していくとのことでご理解をいただきました。

[605: 匿名さん]

＞とりあえず、この「重要事項説明書の添付が管理規約ではない」というあなたの間違い自体は、理解していただけましたか

あのねえ、おまえタコでしょ。
おれは、「重要事項説明書の添付が管理規約ではない」などと言ってない。それを記載したのは、おまえ。

＞管理規約は、管理組合が作成したものであり、管理組合がない新築時にすでにあるが、これは暫定的なもの。そのため売主と買主の間で合意する重要事項説明書とは異なる。という説明でいいですか？

これも、脳内がわからん。
管理規約と重説が異なるのは誰だって知ってるよ。それを強調して何を言いたいの？

管理規約に町内会の加入に関する事項を記載しようとしまいと、無効であるし、
重説では、管理規約の内容を説明することは義務であるから、
重説で町内会加入がなぜ問題になるんだよ！

[606: 匿名さん]

＞またあなたがいった「行政が言ったからどうこう判断するのはきらいなんだよ」に関して、地方自治法は、行政の言ったことに当たりますが、あなたの論理では、地方自治法は無視するということですか？

これも歪曲がはなはだしいから、一言いう。

「地方自治法は、行政の言ったことに当たります」になるわけがない。
地方自治法は、立法府で国民の代表が決議した法律だよ！
だから、法律は行政が言ったことにはならない。
行政は国民の代表が決議した法律に基づいて執行する義務があるだけ。
「あなたの論理では、地方自治法は無視するということですか」
無視しようが無視しまいが、おまえには関係ない。国民（市民）は、行政が法律に基づいて行われているか監視する権利を行使するだけだ！

[607: 匿名さん]

で、監視したところで重説で町会加入の同意を取るのはどの法律にも反していないのだから、それで良いのでは？
入居後に堂々と退会して下さい。
その時に退会出来ません、と言われたら初めて違法性が問われます。

[608: 匿名さん]

デベが作った重説も規約も例文ですよ。
だから、管理業務主任資格提示して説明しないしする必要ない分譲マンションにはこういうものがあります。という例文だから、。

管理組合が作った物であれば強制になるが、法律を知らないマヌケな管理組合員が作ったものであり入会を拘束できない。

[609: 匿名さん]

重要事項説明書に書いている町内会への加入の話に
ついて、デベ自体が「加入を約束するものではない」
と言っているんだけど。

[610: 匿名さん]

だから強制ではないのだからそれで問題ないのでは？
あくまでも紳士協定的なものでしょう。良識のある人は当然守るでしょうけど。

[611: 匿名さん]

＞重要事項説明書に書いている町内会への加入の話に ついて、デベ自体が「加入を約束するものではない」 と言っているんだけど。

当然です。管理組合員は管理規約の遵守義務があるが重説を守る義務はなく、書き間違えと判断できることです。

[612: 匿名さん]

町内会に入りたい人は入る。入りたくない人は入らない。
その判断は各自でしる。
以上

[613: 匿名さん]

町内会に入りたい人は入る。入りたくない人は入らない。
その判断は各自でする。
以上

[614: 匿名]

異常な自治会↓

http://ameblo.jp/888kousya888/entrylist.html

[615: 匿名さん]

まだこんなことが行われているのか、驚きです。

裁判になるそうですので、続報を期待します。

[616: 匿名さん]

>異常な自治会↓

うわぁイマドキじゃないね。
何この団地

[617: 入居予定さん]

新築分譲マンションで最初の管理組合の役員に選ばれたんですけど
町内会入らないとまずい？

[618: 匿名さん]

すきにしたら　じゆうだから

[619: 匿名さん]

＞新築分譲マンションで最初の管理組合の役員に選ばれたんですけど町内会入らないとまずい？

ゴミ集積所が完備していれば問題ありません。

[620: 入居予定さん]

617です617さん618さんありがとうございます。
ゴミ集積所ありますゴミの管理もマンションの掃除もやってくれます。
町内会ははいりたくないです。子供もいないしお祭りなんかも行かないし・・・

このサイトの自分のマンションのスレに書き込んだら「私は絶対入ります！絶対に入るべき！自治会は半強制だ！あなたみたいな人って自治会にはってないくせに口だけはだしてくるんだよねーお祭りにもこないでね！」と同じ人(たぶん関係者？)に脅されました(笑)

[621: 入居予定さん]

すいません618さん619さんでした。
ありがとうございます。

[622: 匿名さん]

人に迷惑をかけても気づかない人って多いんですね。
義務も果たさず権利だけ主張ってどんな育ちなんでしょ。

[623: 匿名さん]

>>622
権利も普通に主張してるけど駄目かい？　　参政権　生存権　教育を受ける権利

義務ってなに？　納税も勤労も教育もうけてるし

ほかに何の義務が有るんだい　イヤミしか書けないのは迷惑だわ　　
何の義務なのか解説頼むわ　なにが迷惑かも書いといてな

[624: 匿名さん]

町内会とPTAは入りたい人が入れる任意団体に過ぎない。

[625: 匿名さん]

子供会は必須だね
入ってないと仲間外れになりやすい

[626: 匿名さん]

親の都合で子供がお菓子もらえないとか
お祭りいけないとか他で読んだけど
子供には罪ないしね
町内会はいいとして、子供のために子供会だけは
入ってあげたほうがいいと思う

[627: 匿名さん]

確かに子供のためには仕方ないですね。
でも田舎で自治会と子供会がセット加入になってるところもあるとか。

そんな所には住みたくありませんね

[628: 匿名さん]

住んでて加入しながらお金も払わずタダ食いする輩もいるとか
まあ地域は大事ですね～

[629: 匿名さん]

人付き合いのできない人は
お引き取り願うね

[630: 匿名さん]

地域と交流できない人って友人いるのかしら。
職場でも浮いてそうですね。

[631: 匿名さん]

都会では、地域付き合いない人が普通です。
通学は地域外、職場も地域外。
家に帰ると外出しない。

日中家にいるのは、引きこもり無職、老人

町会が、日中活動に限定されると活動できる人材は限られる。
仕事休み町会活動しなければならないなら、町会入会しないでしょう。

[632: 匿名さん]

＞都会では、地域付き合いない人が普通です。
＞通学は地域外、職場も地域外。
＞家に帰ると外出しない。

この時点で十分普通じゃないから

[633: 匿名]

↑
普通だろ、自分の普通感押し付けがましいよ。

[634: 匿名さん]

押しつけなんて滅相もないです。
むしろ迷惑者はいないほうが地域のためですからね。

[635: 匿名さん]

↑
迷惑者はお巡りさんの管轄だよ、町内会は住所が有る人の加入は拒めないんだわ、無知。

変なおじさんも大歓迎で加入させてあげて面倒見てあげてね、高齢者のパラダイスの町内会だし。

[636: 匿名さん]

無理しなくていいんですよ

資格もありませんからね～

[637: 匿名さん]

↑
自治会入るのに資格いりませんよ～　　　住んでるだけでＯＫー

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[642: 匿名さん]

自治医科大は入るの難しいです。

[643: 匿名さん]

ここもレス飛んでますね。
わずかに残るレスから
ひどく荒らされた様子がわかります。

[644: 匿名さん]

区分所有法の知識がなく常識程度でも話し合える寄り合いの好きな人だけの集まりを町内（自治）会と言う。
社会では何ら必要性が認められていないが無学な人が好む集まり。

[645: 匿名さん]

＞無学な人が好む集まり

無学な人は無学が故そう思ってしまう
しかし仕方がない
なぜなら無学だから

[646: 匿名さん]

644さん、釣りですか？


町内会自治会は各団体でメンバーも活動もことなります。

マンション管理士がいる町内会自治会もあります。

常識程度の話し合いのない町内会自治会もあります。

社会で期待も何も、地域で住民としての絆が欲しい、地域生活を安心で安全にと、自らが考える人々が集まる団体です。

[647: 匿名さん]

釣りですか？と簡単に他人様に言うとは

いつも釣りをしているからでしょうか

釣りは悪質な荒らし行為ですから控えてくださいな

[648: 匿名さん]

637でしょ
削除されてるね

[650: 匿名さん]

町内会の設立な人の勝手ですよ、必須じゃないうえ、ましてやね強制とか
ありえない
他人が指図する事でも無いし。わかんないかなー？
節介で入会勧奨すると問題じゃん、マルマルのかんゆーじゃないし。

[651: 匿名さん]

え？勝手に設立って
入会のことではなかろうか

[652: 匿名さん]

その人、日本語が苦手なんですよ
粘り強く変なレスを書き続けるみたい

[653: 匿名さん]

＞マルマルのかんゆー

これは何ですか？

[654: 匿名さん]

町内会、自治会への入会勧誘は悪いことではありませんが、管理組合に断り勧誘しましょう。

[655: 匿名]

勧誘？どこの星の話ですか！

通常任意であり自ら入会の申し込みをするのが普通。

[656: 匿名さん]

お前程度のレベルの人間は誰に申し込んでいいかもわからんだろ

[657: 匿名]

レベルが高くてついてこれないかしら　笑
ごめんあそばせ＾＾
顔洗って出直しね、しっかり勉強しなさいな～

[658: 匿名]

同じスレヌシ？
あちこちで「ご教授ください」って
正しいのは「ご教示ください」でしょうが
真剣に日本語勉強してくださいな

[659: 匿名さん]

ずいぶん前から気づいてた
これだけ間違えているんだから
リアルでも「ご教授ください」使いで
笑われているんだろうに

教えてあげるなんて親切すぎる！

[660: 匿名さん]

家族がいれば入ったほうがいいよ
子供会や老人会などあるし
家に引きこもってない限り
付き合いも発生するからね

単身者は、、好きにすればいい

[661: 匿名さん]

なに言ってんだか、家族があろうが無かろうが個人の勝手、任意加入の意味ぐらいわかりなさい。

[662: 匿名さん]

あ、モンスター住人さんは例外ですよ。
仲間に入ってこないでね＾＾

[663: 匿名さん]

町内会を異様に否定する人って
リアルではどんな人かしら
興味もないけど、近所にはいて欲しくないわ

[664: 匿名さん]

町内会に加入を拒むだけで、人格否定するのは何故でしょうか？

まるで戦時中のようです。

[665: 匿名さん]

マンションまるごと町内会に入れたら、地域のＡＥＤを設置させられる。

[666: 匿名さん]

戦争経験者って80歳くらい？
どうりで話が通じないと思った。

[667: 匿名さん]

え～　町内会ってみんな入らないと駄目なの？　

うちのマンションだれも入ってないけど苦情もないよ　なんで？

[668: 匿名さん]

町内会加入率は全国平均３割ですから、入ってないほうが普通ですよ。

[669: 匿名さん]

なるほど・・・
常識人は人口の３割程度ですから、
ちょうど合致してますね。

[670: 匿名さん]

そこまでしてレス　なんかミジメですね

[672: 匿名]

町内会加入率は全国平均３割ですから、入ってないほうが普通ですよ。
だね。

[674: 匿名さん]

何故そんなに自治会を毛嫌いするのかな？
仲良くすればいいのに。

[675: 匿名さん]

仲良くできないから否定しているんだよ。
察してあげようよ。

[676: 匿名さん]

ガンバッテさんこないねー
そろそろ町内会に入れたかな？

[677: 匿名さん]

自治会に入れば、行政から毎月人数×１８０円の補助があるよ。
うちのマンションは、４００戸あるから、毎月７２，０００円の
補助を受けているよ。

[678: 匿名さん]

加入率6割なのね

[679: 匿名さん]

３割よ

[680: 匿名さん]

うちのマンションはそこまで極端ではないですけど　あたしを含め自治会とは関わりたくない皆　多いから（戸建も買えるけど）マンションを買った！とゆう人は　　多いみたいです　友人にもそうゆう人は　沢山います　　割合から言うと　そうゆう人のほうが１０倍くらい多いです
うちの＊＊は数えてないけど　町内会入る人だいだい２割くらいかな　全員の調べたわけじゃないけど

[681: 匿名]

３割が６割弱になり、今度は２割ですか。

それと、何に対して何が１０倍なの？

[682: 匿名さん]

勉強しましょう。
http://www.mankan.or.jp/06_consult/03_kanrihi/03_kanrihi_04.html

[684: 匿名さん]

６８０さん、投稿マナーに沿ってお願いしますね。
あなたの独特な文章、あちこちで目にしますが
不快この上ありません。

[686: 匿名さん]

自分で書けばそう思わないよ。うん。

[688: 匿名さん]

管理組合と自治会は仲良くすればいいんですよ。
何も対立する団体じゃないでしょう。

[689: 匿名さん]

＞何も対立する団体じゃないでしょう。

対立なんかしてませんよね
ただ、全く無関係なだけですよ

[690: 匿名さん]

一生懸命やっている方もいるんですから、自治会費ぐらい
払ってやりなさいよ。

[691: 働く女子さん]

>690
一生懸命なさる方は本人の意思でやってらっしゃるのですから会費を払ってあげると言うのは如何なものかと・・・

[692: 匿名さん]

>691
自治会活動として、子供の通学の交通整理や子供会の世話、祭りの開催、広報誌の配布、
老人クラブの補佐、外灯設置、消防訓練等いろんなことをしているでしょう。
あなたは、何らかの恩恵を受けているのですよ。
自治会の活動はしたくないなら、せめて僅かな自治会費ぐらい払ってもいいのでは。
僕も、活動はしたことないけど、自治会会員で会費だけは払っているけど。
マンション内自治会です。

[694: 匿名さん]

＞管理組合と自治会は仲良くすればいいんですよ。 何も対立する団体じゃないでしょう。

管理組合は強制加入団体、
自治会は任意加入団体、
性質が全く異なるので仲良くするメリットは全くありません。
管理組合が釣り同好会、老人クラブ、PTAと仲良くする姿です。

[695: 住まいに詳しい人]

>692
ボランティア活動とは自ら進んで行う活動ですよ。ここで何かしらの要求があるならばそれはボランティアでなくなりますよ。言い方は悪いですが「やってる人間は偉いのだ。だから幾何かの金銭で敬意を払え」とも解釈できますよ。もしそうならば本末転倒です。

[696: 匿名さん]

＞自治会の活動はしたくないなら、せめて僅かな自治会費ぐらい払ってもいいのでは。

強制加入団体の資金を当てにする様な任意団体なら始めから結成に疚しい意図があった。

[697: 匿名さん]

マンション内のコミュニティは大切ですよ。

[698: 匿名さん]

地域に昔からあった町内会なら近隣町内会との連携も容易いだろうけど、マンション内自治会って
ちょっと距離を置かれてる感がある。
マンションだと祭りをしてるところも少ないだろうし子供会くらいはあっても老人会は聞かない。
>子供の通学の交通整理
たまたまマンションに住んでいる民生委員の人が、したりしなかったり。
これでは戸建町内会の仲間に入れてもらえなくても仕方ないが、どっぷり仲間に入れられて割り振
られてつらい。

[699: 匿名さん]

うちのマンションは大規模なので、地元自治会からは逆に多すぎるので
マンションの影響力が強くなるということで、仕方なくマンション内自治会
にしました。
地元の自治会と一緒にやる祭りやスポーツ、子供会、老人クラブとか盛んですよ。

[700: サラリーマンさん]

>>管理組合と自治会は仲良くすればいいんですよ。 何も対立する団体じゃないでしょう。

> 管理組合は強制加入団体、
> 自治会は任意加入団体、
> 性質が全く異なるので仲良くするメリットは全くありません。
> 管理組合が釣り同好会、老人クラブ、PTAと仲良くする姿です。

団体の形式がただ違うだけで仲良くするメリットないっていう人って、ほんと見識がないですよね
まぁ自治会活動について、知らないだけかもしれませんけどね

任意団体と強制団体ってだけで、別に協力する意味は十分にありますけどね
すくなくとも自治会と管理組合はある程度活動も似ているので