町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[369: 匿名さん]

やっぱり自己中ですね。

[370: 匿名さん]

皆さん、自治会のなかで楽しくやって下さい、お互い尊敬し合って。
補助金も出ますから、旅行でも行って下さい、楽しんで下さいな。
お祭りも楽しいでしょうね。

でも未加入者の方は、ほっといてくださいね、それで結構なので、お願いね。

[371: 匿名さん]

>>370みたいな人は地域清掃なんて面倒くさいことは御免だからと自治会には加入しないにもかかわらず、イベント事にはしっかり顔を出して、子供のお菓子だけはちゃっかり貰って帰るんだよな。

[372: 匿名さん]

なるほどー　自治会には性格悪い婆さんがいるみたいでんな
そりゃ入らんわ（笑）

[373: 匿名さん]

東日本大震災の時もそうでしたが、有事の際には自助、協助、公助が大切になります。そして協助の中心となる自治会役割が見直されています。私のマンションでも震災後、一気に加入者が増えましたね。

[374: 匿名さん]

＞３７３
その件　前レスみればぁ　　インチキ具合解るから。
正義の味方のつもりかいな。

被災地でなんでも自治会員が、一般の避難者を避難所から追い出そうとしたんだって？
避難所は自治会の持ち物じゃないのにな、我がまま勝手なやつ多いな。
自分達が優先だなんて思っちゃたんだろうな、自分勝手だからな。
ボランティアもその自治会相手にせんかったらしいぞ。

全部がそうじゃないだろうがね。

[375: 匿名さん]

まあ東日本大震災の混乱で感謝されていたのは会員とか無関係に
帰宅困難者や被災者を助けた団体で、関東の大多数は
ミネラルウォーター等が不足しているのに買い占めるジジババに
白い目を向けたからね。

[376: 匿名さん]

ミネラルウォーター不足ありましたね。でも私の地域では自治会と地元の酒屋さん、スーパーさんのご好意でなかなか買えない会員に優先的に譲って下さったので助かりました。子連れで長時間行列に列ぶのはしんどいですからね。

[377: 匿名]

町内会の会員でない子連れは、しんどくても構わないし、会員である自分たちさえ良ければイイということですね、分かります。
並んで買うというルールを守らないのが町内会だと仰りたいと。

[378: 匿名さん]

普段からの地域との関わりが大事だと言うことです。平時には地域貢献なんてクソくらえと言う人に限ってあなたみたいなことを言いますね。

[379: 匿名さん]

自らは何もせずに「してして」、「ずるい」と言うだけの駄々っ子ですから。

[380: 匿名さん]

地域貢献じゃないよ、近隣の清掃はアタマ数で助成金でるし、祭りも旅行も助成金ＧＥＴ！
自治会役員は年に一回は宿泊旅行ご招待、会合後の宴会も役所もち、暇老人には嬉しい会だわ。
まー　様々な寄付金も集めてくれるから、役所も税金使って遊ばせるのかな。

どこが社会貢献なんだかねぇ。

[381: 匿名]

>>379
それ真実。
金は出さんが口は出す。義務は果たさず権利は振りかざす。
嫌ですねえ。

[382: 匿名さん]

どんどん論点が、町内会ないし自治会の内容に関する評価にズレて行ってるな。

それはそれでおもろいが、評価は人それぞれで異なるから論じても意味がない。

問題は、管理規約で管理組合が町内会費を徴収し、管理費から町内会費を支払うこと。

管理規約でその旨一度定めたら、それは改正できず、延々と続くということなのだよ。

[383: 匿名さん]

＞360

＞当地区では現在連合会に加入のマンション 自治会では、管理組合とは独立した自治会活動＞と会計の分離は 当然として、管理規約に強制加入のような記載のあるところは、
＞順次改定作業に入っています。

＞自治会費の強制徴収を
＞行っていた管理組合があり、連合会で問題となり、そのことが
＞市内ほぼすべての自治会を通じて会報で周知されました。
＞そのマンションは物件名こそ公にはだしませんが、
＞周辺では問題マンションとして有名です。

こういう自治会がいて、こういう動きをしているところは
残念ながら、ごくごく一部にすぎない。

よく考えるとわかるが、

自治会費を受け取る側、自治会の方から強制加入を止まなければ、
管理組合の側からは、管理費から自治会費を支払うことを、中止することができない！

管理組合は、一度管理規約で自治会費を管理費として徴収することを改正できないのだよ。

これが問題になって、国交省でも何やら標準云々の会合が開かれているが、
その出席メンバーに、原始規約で自治会費を管理として徴収する管理規約をつくっているデべがいるから、絶対変えられないんだよ。

やがて、コミュニティーが必要だなんたらかんたらのコメントが出て、誤魔化すぞ。

[384: 匿名さん]

強制は良くないが、それ以前に入りたくないなんて言う奴がいるから、強制だ何だが問題になるんだよ。皆が自主的な加入しているなら、そもそも問題にすらならない。

[385: 匿名さん]

自治会の何たるかも知らずに、補助金を貰っているだけの会だと勝手の思い込んでるバカちんもいるし。

[386: 匿名さん]

３８４さん
ごもっとも、では入りたくない人は自主的に入らない、それでいいですよね。
入らない人が悪い訳では無いし、それが任意ですよ。

入りたくないとゆう意志を、受け入れなければいけません。

[387: 匿名さん]

>386
そんなに意地を張らないで加入しておきなさいよ。
住民とのコミュニケは大事ですよ。
何もしたくなければやらないでいいだけのことですから。
金額も僅かでしょう。
ここで熱くなる方がよっぼとムダですよ。

[388: 匿名さん]

＞そんなに意地を張らないで加入しておきなさいよ。

これが強要とか強制と言うんですよ、自由意思に任せましょう。
三人三様、ライフスタイルや考え方は違うものです。

[389: 匿名さん]

そうですね。
自らの判断で加入しないのですから、お水が譲って貰えない、子供会に誘って貰えないんて文句は言わないでね。

[390: 匿名さん]

＞そんなに意地を張らないで加入しておきなさいよ。
＞住民とのコミュニケは大事ですよ。
＞金額も僅か

そうですよね！

「マンション購入＝管理組合加入＝自治会加入＝自治会費支払」

ただで飲食できるんですから、こんなよい仕組み、ないですよね！

やっぱ、まだあるんですね、こういうの。
みんな知らないですよ。

[391: 匿名さん]

＞３８９
その様な考えの方が多い地縁団体に入りたいと思うには、無理が有ります。
ですから７割は未加入なんでしょうね。

[392: 匿名さん]

>390
自治会の役員が飲み食いしているというのは知らないけど、
懇親会ぐらいは認めてやってもいいんじゃない。
たかが飲み食いぐらいに目くじらたてないでよ。
懇親会とかの飲み食いがあるから反対しているようじゃないの。
反対理由ってそれだけ？
僕も実は自治会には入っているけど、役員をやったことはないし、
自治会の総会にもいったことはないのだが、関心はないね。
でも自治会の会員で自治会費ははらっているけどね。

[393: 匿名さん]

マンションの理事会でも管理費を使って忘年会とか、任期満了交代の時のお疲れ様会とか、飲み食いはしているけどそれは良いんだ、不思議。

[394: 337]

> 区分所有法第3条の趣旨からすると、管理組合自身が町内会へ加入する形を取ることも、
> その目的外の事項として、その入会行為自体の効力を認めることはできない。

http://mbp-kyoto.com/mankan/column/5746/

これが正しい解釈か分からなかったのですが（管理組合単位なら加入できるという意見に
惑わされました）、自己解決しました。


要は、引用先の判決文を読めば良かったのですね。
判決文にきちんと書かれているので「管理組合自身が町会に加入しても効力なし」が確定ということで。

平成１９年８月７日判決言渡 東京簡易裁判所. 平成１８年（ハ）第２０２００号 管理費等請求事件http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20071010094915.pdf


いろいろと助言をくださった皆様、ありがとうございました。

[395: 匿名さん]

もう、五年以上前の判例ですからね。国交省も今はコミュニティー重視の考え方に変わって来ているので、標準管理規約でもコミュニティー形成のための支出を認めています。組合単位での加入は問題ありません。今、裁判をしたら判決は異なるかも知れませんよ。

[396: 匿名さん]

もう終わりだね、このスレはつまらないよ。
お互いに同じことの繰り返しだからね。
結論としては、自治会の飲み食いぐらいは大目にみよう。
このスレは終了します。

[397: 匿名さん]

http://mbp-kyoto.com/mankan/column/5746/

これ、2012-08-11　の記事。


で、 マンションの新たな管理ルールに関する検討会について
（平成24年7月31日開催 第８回検討会　議事録　p38）

> 町内会費に関する徴収はじめ、最高裁判例等も踏まえて、町内会費とか親睦活動に管理費は
> 使っちゃいけないという点を、今度の標準管理規約では独立にどのパターンでもはっきり書いておかないと

http://www.mlit.go.jp/common/000224793.pdf

[398: 匿名さん]

管理費ではなく自治会費として徴収すれば良いだけ、両者の会計処理が独立していれば良いだけ。
管理組合が自治会費を徴収することに何の問題もありません。

[399: 匿名さん]

要は、自治会加入者だけで自治会費用集めればいいこと、
その集め先が管理組合ってことですよね。
未加入者はその行為に対し、無関係ならば問題無いですね。

[400: 匿名さん]

＞３９５
５０年前の判例も流用されてます、標準管理規約は法律では有りません。
あくまで区分所有法にのっとった考えが必要。

[401: 匿名さん]

＞コミュニティー形成のための支出を認めています。

地域の催し事への協力金、会合等への出席費用などです。
管理組合が恒常的な自治会費を支払う事ではありません。

[402: 匿名さん]

もうやめようよ、このスレ。
終了～

[403: 匿名さん]

>401
それでも区分所有法よりまず先に組合員には管理規約を遵守する義務があります。
考え方云々ではなく、管理組合内のルールとして管理規約には従わねばなりません。
問題があれば所定の手続きを経て改定すれば良いのです。

[404: 匿名さん]

↑
失礼、>400宛です。

[405: 匿名さん]

４０３さん
管理規約？　法的に無効な規約条項には従う必要ありません。
管理組合からの提訴も受理されません。

[406: 匿名さん]

無効がどうかを何の権限もない人間に判断することは出来ません。
然るべき手続きを経て無効であるとの立証をして下さい。
それでは規約に従わざるを得ません。
無効な徴収だと立証されればその後に返金されるでしょう。

[407: 匿名さん]

法的な拘束力（強制力）の有無と有効無効は別の話です。
既出の無効、無効と言うレスは正確には法的な拘束力（強制力）はないと言っているに過ぎません。
法的な拘束力（強制力）とはなくとも規約として有効である以上は従って頂きます。

[408: 匿名さん]

４０６さん
その必要も有りません、徴収される金額は必要分だけ。
不足だと言う理由で通常の管理費等受け取らないのは
管理組合の責任、勝手に裁判起こして下さい、見事に負けですよ。

[409: 匿名さん]

自治会費を支払わなくても区分所有法違反にはならないけど規約違反にはなります。

[410: 匿名さん]

追申、
組合員側から提訴する必要はありません、払わないだけです。
管理組合さん頑張って見て下さい。

[411: 匿名さん]

>408
先に自治会費を引き落として、後から管理費を引き落とします。
口座に残金があればそのまま徴収されるだけです。
不足している場合は管理費の引き落としが出来なくなり、滞納者扱いです。

[412: 匿名さん]

＞４０９
法的に無効な規約を守らなくても、罰せられません。
意味無し。

[413: 匿名さん]

自治会費の自動引落依頼を取り消さない限り徴収され続けますよ。

[414: もはや神理事長]

債務不存在確認訴訟を起こすんだよ。

[415: 匿名さん]

>412
マンション中の人から白い眼で見られて、無視されて、有らぬ噂も立てられことでしょう。○○さん家の△△ちゃんとは遊んじゃダメよ、とかね。

[416: 匿名さん]

＞４１１
管理費等の滞納金は管理組合としては裁判でしか取り立てられません、(強制的前提）
なぜ、口座引き落としが出来なかったかを含め、裁判で争ってみて下さい。
当然、管理組合が提訴しなくてはなりません。　

法律はほぼ公平です。

[417: 匿名さん]

>416
その前に○○○号室の○○さんは管理費を○○ヶ月滞納しております。

って掲示板に張り紙が出されます。

[418: 匿名さん]

＞４１７
裁判の判決も貼って下さい。（管理組合の違法性つら～つら書いて）
こんな民事、すぐに判決でます。

[419: 匿名さん]

？？？
裁判なんて面倒な事をする前に懲戒の意味から滞納者の部屋番号と名前を公開するのですよ。

[420: 匿名さん]

４１９さん
いいんじゃないんですか、すきにされたら。
当事者も判決後、汚名払拭の為、判決文貼って見てもらえばいい。(必ず勝訴）
ポスティングでもいいじゃないですか、恥かくのは管理組合。
また自治会加入を拒否する物が複数おられると思いますがね。

法律　ひとの身勝手許しません。

[421: 匿名さん]

さあ、よそ様のことは知りませんが、うちのマンションでは自治会加入率１００％ですよ。
うちのマンションでそんなこといったら
法律の前にコミュニティー内で孤立するのは明らかです。

[422: 匿名さん]

>>421
問題ないならそれで良いのではないですか。
なにか問題ありますか。

[423: 匿名さん]

マンション内で村八分になることが分かり切っているのに自治会費の支払いを拒否する人なんていませんよ。

[424: 匿名さん]

＞４２１
本当は、孤立したがってる人沢山いるんだよ。
めんどくさいから会費払ってるだけって人、山ほどいるよ。

老後の暇つぶしにつき合ってらんないの。
子ども預かってもらってまで仕事してるのに、そんな暇ないですよ。
当方は、町会と子ども会は別組織なのでまだ良いけどね。

[425: 匿名さん]

>423
どんなマンションなの村八分って、いまどき味噌醤油の貸し借りしてるの（笑）
普通は他人に干渉しませんけど、干渉せれたくも無いですし。
そこ田舎の団地かなんかでしょう、都会では有り得ない。

田舎の理屈、街に持ってこないでね。

[426: 匿名さん]

４２３さん
当事者はわずかな自治会費をけちっている訳では無く、
それによって生まれる人間関係が煩わしいんですよ、義務では無いし。
多数の世帯が入るマンション、みな同じ考えのはずが無い、理解しましょう。
これは住宅地でも同じようです。

[427: 匿名さん]

強制加入させる自治会も町内会もまともなではないからまともな活動などしない。
会費を強制徴収などする異常な集団がまともな活動するわけなかろう。

[428: 匿名さん]

管理組合も住人に法律家がいて、そいつが町会加入拒否したら？
考えるだけで笑っちゃうわー
規約がどうだこうだいうのかな、　爆笑ですね。

合法だと思ったら、問題部分の金払わなきゃいいのね。
管理組合が裁判起こすまで待てばいいんだ。　簡単！
裁判所の判決には誰も逆らえないから、少々費用掛ってもこれが良いね。

[429: 匿名さん]

暴力団もみかじめ料と同じ強制徴収を規約にしているマンションには賛同するでしょう。

[430: 匿名さん]

このスレは終了しました。

[431: 匿名さん]

何の専門家であろうと私的な立場であれば一組合員に過ぎません。
公的立場にいない者が過去の判例などを勝手に適用することなど有り得ません。
然るべき手続きを経て規約を改定するか、然るべき機関で公的な判断がおりるまでは規約に従わざる得ないのですよ。

[432: 匿名さん]

組合員の総意で決まっていることに従えない人はマンション内で浮いてしまい最終的に居づらくなって引っ越して行きます。

[433: 匿名さん]

>組合員の総意で決まっていることに従えない人はマンション内で浮いてしまい最終的に居づらくなって引っ越して行きます。

総意で決められる内容は限定的なものです。
その理由は管理組合は強制加入団体だからです。規約に違反しなければ居づらくなることはありません。
一方、自治会は総意で決める内容に制限はありません、その代わり意に沿わない取決めに対して脱会できるからです。

[434: 匿名さん]

>431
無効な規約には従いませんね、自治会費も払いません。
管理組合として、どうぞ裁判起こして下さい、規約通り自治会費払えーってゆう裁判かな？
勝てる訳ないですよ（笑）

組合員側から提訴する必要も無し。

[435: 匿名さん]

町内会の加入を管理組合で決めると言ってるマンションを、暴力団は好むだろうな

法律では、町内会は個人の判断での加入で管理組合加入は無効であるのを強行し町内会費を強制徴収する様は、暴力団のみかじめ料集めと変わりない。

善意の団体の振りで、貧困者に生活保護費の受給手続きをし、貧困者の生活保護費を巻き上げる団体と町内会強制加入強制徴収する町内会は変わりない。

[436: 匿名さん]

＞４３２
それ、どこの村のマンションなの、最近には珍しい。
ひょっとして、住人全員の顔知ってるとか？　　キモイわ

[437: 匿名さん]

地域コミュニティー（町内会、自治会）は、必要です。
でも、必要なのはまともな地域コミュニティーです。
搾取目的の偽りの地域コミュニティーでは、ありません。

強制加入強制徴収は、もっての他です。

[438: 匿名さん]

>地域コミュニティー（町内会、自治会）は、必要です。

観念的ですね。
それより自治体のサービスの充実が先決です。
地域コミュニティーの考えは自治体の職務怠慢を補わせる仕組みに過ぎません。

[439: 匿名さん]

>434
裁判など必要ありません。協調性のない不届者が出て行くまで合法的な嫌がらせが続くだけです。

[440: 匿名さん]

>>438
自治体の怠慢？笑わせないでよ。
おたく等がもっと沢山税金を納めないから職員を減らしたり、非正規に代えたり、大変なんだよ。
それが出来ないなら自治会に入って地域活動に参加しなさい。

[441: 匿名さん]

>440
やりたい人だけたってね、他人巻き込まないの。

[442: 匿名さん]

>>437

生活保護費の不正受給同様に、不正な強制加入強制徴収をしている町内会や自治会には補助金を払わないようにすべきですよ。

[443: 匿名さん]

＞＞４３９
やってみなさい、自治会の会員は皆そんな下らん人間ばかりなんだね。
そんなに他人が会員にならないのが嫌な意味が解りませんね？

よなかに～～　恐いね～　　それも裁判の良いネタですね～

[444: 匿名さん]

自治体も、公式文書の町内会、自治会を、地域活動団体や地域ボランティア団体と置き換えたり訂正しはじめている。

実際の活動はなく、自治体には補助金ばかり欲しがる町内会が、自治体に多種苦情を寄せられる悪循環が生じているそうだ。
『補助金が少ないから活動できない会員が活動しない。』
『問題を聞いてくれない。』何をしているかわからない』『役員は古参住民だけだ』

公務員に準じる民生委員も町内会の助けがなく個人努力て活動していることも聞かれる。
町内会の選別が必要だ。

[445: 匿名さん]

＞実際の活動はなく、自治体には補助金ばかり欲しがる町内会

＞町内会の選別が必要

マンション内町内会ではない場合、
つまりマンションのある地域の町内会の場合

町内会は、マンション管理組合から支払われる町内会費が、まさか、管理費から支払われているかどうかは、ふつうは、わからないよ。

町内会費としてくれるから、もらっているので、
本来もらえるべき金なのかどうか、を調べるにはどうしたらいいのでしょうか？

銀行振り込みで、マンション管理会社からマンションの個数分が、毎年、振り込まれてくるんですけど。

振り込まれ被害者？

[446: 匿名さん]

>445
町内会ですと加入各戸の名簿ありますよね、それともアバウト？

[447: 匿名さん]

＞町内会ですと加入各戸の名簿ありますよね

あります。

けれども、マンションの人はほとんどが部屋番号だけで名前の記載はない。
名簿を作るときに、名前を載せていいかどうか、質問して、載せたくない人には載せなかったから。

町内会の戸建ての人は、ほぼ全戸の名前が載っている。

マンションのほかに、町内会のエリアにアパートがあります。
アパートも、名前がなく、部屋番号だけです。
でも、町内会費はもらっています。
アパートの大家が払って、その大家は、町内会の飲み食いの時に来て挨拶してます。

[448: 匿名さん]

>447
そうなんですか、それですとマンションやアパートの世帯は
防災訓練等でも要を成しませんね、地域コミュニティーの意味が無いです。
災害時の認否確認も出来ない。
その両者の加入する意義すら解りませんね。
町会自体をとがめても仕方の無い事です。

[449: 匿名さん]

＞加入する意義すら解りませんね

＞町会自体をとがめても仕方の無い事です

でしょう。

この町内会は名前だけで、たいしたことやってないんですよ。
それはみんなで決めてるんで、他人からとやかく言われる筋合いはないのです。

だから勝手に、払ってくるんですよ、マンション管理組合が。
それを、受け取って何が悪いんですか？

[450: 匿名さん]

＞災害時の認否確認も出来ない。

訂正＝災害時の安否確認も出来ない。

[451: 匿名さん]

>おたく等がもっと沢山税金を納めないから職員を減らしたり、非正規に代えたり、大変なんだよ。
当たり前ですよ。最小人数で最大限の仕事をするのが公僕たる自治体です。
＞それが出来ないなら自治会に入って地域活動に参加しなさい。
他人のプライバシーにのみ関心を持つような変質者集団には入りません。

[452: 匿名さん]

どこの役所にもインチキ町内会の苦情がありますよ。
昨年末は議院さんが町内会役員を通報して、町内会はお咎め町内会役員は逮捕者されたそうです。
活動が紙切れと、口先で実態なくくれくれではね。
本当に８９３顔負け

[453: 匿名さん]

去年、関東地方の自治会長さん積立会費数千万使い込んで
奥さんと無理心中したけど、本人死にきれなかたったみたい。
わるよのぉ～

[454: 匿名さん]

＞勝手に、払ってくるんですよ、マンション管理組合が。
＞それを、受け取って何が悪いんですか？

まっ、悪いかねと知ってても、「知らない」って言うけどね。

[455: 匿名さん]

　築８年目にしてやっと去年、町内会つくったけど、行政やら地域の諸団体からのお知らせの量が半端なく増えた。
　有益な情報も多くて、高齢者向けの布団クリーニング無料とか、国保世帯の健康診断とか。自治体の広報紙では切手ぐらいの紙面でしか書いてない情報をＡ４用紙に申込用紙までつけて配布されれば、呑気な住民でも「アラお得♪」と気がつくってもの。
　みんな「町内会つくってよかった」って言ってるけど、これって行政が「町内会に入ってる住民と入ってない住民を不公平に扱っている」ってことだから、僕なんかはむしろ「入ってなかった８年間の不利益はどうしてくれるんだ！」と腹がたってる。

　で、半年よびかけて７割の住民が入ったので、そろそろ募集キャンペーンも終了で、入っていない住民には回覧板も回さないしチラシも入れないようにしたいけど、明らかに知らせないことで不利益を与えるような情報をどう扱ったらいいのかとモニョモニョしている。
　広域避難場所の変更とか。災害時備蓄物資保管場所のお知らせとか・・・

　しかし、払ってなくてもいいってことだと、まじめに町内会費を払ってる７割の住民も不満だろうし、、、

[456: 匿名さん]

＞みんな「町内会つくってよかった」って言ってる

＞半年よびかけて７割の住民が入ったので、そろそろ募集キャンペーンも終了

これ絶対うそでしょ？

[457: 匿名さん]

>>455
良いんじゃないですか、仲良くやって下さい。
自治体は住民にはみな平等ですよ、あなたの勘違い。
毎月の広報誌も全戸に配布、毎年の健康診断は郵送、他ネットでＯＫ　伝伝

鬱陶しいから回覧も要らないし掃除当番も要りません、寄付金募りにも来ないでね。
祭りも地区運動会もすきにやって下さい、準備大変でしょうね。
さそわないでね。

[458: 匿名さん]

４５５さん、町内会はボランティア団体です。
その点をお忘れなく
民生委員とは違う。
法律でも、行政の末端機関することもなることも禁じられている。
設立７年になり地域認知度が高く貢献度も高いのなら、ＮＰＯ法人各も簡単にとれるでしょう。

認定ＮＰＯ町内会として全国に、『真面目な町内会もある』としらしめて下さい。

[459: 匿名さん]

只今、町会への全戸一括加入のアンケートを絶賛実施中のうちの管理組合★
２／３の賛成で加入するみたいだけど、過去に２度否決されているから、今回
も無理だろうね。
まぁ、アンケートで加入が決まっても入らないし、会費返金させるし、無問題♪


・前期総会の管理会社の発言
　「災害時の市からの情報・物資の窓口は町会」
　「町会に入っていないと物資が貰えなかったり届かない場合がある」

・市役所にも問い合わせをして、事実確認。真っ赤な嘘と判明
　管理会社が馬鹿な話をしていてもそれを疑うこともなく真に受ける人がいるのよ。
　※災害時の窓口は、避難所。災害時の情報伝達は、防災行政無線と広報車。
　
・アンケートのタイミング見て、管理会社に通報
　無知・無能な理事会に変わって動いてあげる俺って優しい～

・担当者、解釈の相違と発言の訂正を拒否

・管理会社に、総会のボイスレコーダーの録音記録を送る

・担当者、訂正と謝罪文を出す　←　今ココ


アンタッチャブルナ人たちを相手にするには、きっちりボイスレコーダーで言質を取る必要があるね。

[460: 匿名さん]

それ簡単に否決ですね、可決させといて、もうちょっとイジメたい気分。
ＫＯじゃなく、ジワジワと。

[461: 匿名さん]

＞456さん

　ウソじゃないもんヾ(*｀Д´*)ﾉ"
　もともと５０戸以下の小規模マンションで、総会の出席率も７割（委任状込みなら９割）ある、わりとまとまりのあるマンションだったのと、うちの自治体が、自治体本来の仕事を、町内会組織にかなりの部分で依存しているっていう事情があるんです。

＞457さん

　自治体が住民に平等っていうのは建前ではそうなってます。でも『申請主義』だから申請してこない市民には冷たいのが役所。
　確かに、市の広報紙には書いてあるし、問い合わせれば町内会に入っているか関係なく教えてくれる。

　でもね～、連合町内会に入っていれば、わざわざ役所に申請しなくても『敬老の日』の祝い品は届くし、市の広報紙には「と～っても小さく」書いてある有益な情報を、回覧板で大きく印刷した紙で回してくれる。
　そういう、町内会に入って入れは『申請したらお得ですよ～』と教えてもらえる仕組みが出来上がっている。

　あと、学区の小学生がほぼ全員参加する行事でも、連合町内会主催のものがあったりして、うちのマンションの子供だけ参加できないとか・・・

　自治体が直接住民を差別したわけじゃあないけど、連合町内会に仕事を押し付けるかわりに、連合町内会を支援をする仕組みをつくっているんだから、結局は平等じゃなかったと。
　まあそんなわけで、町内会をつくるまでの８年間、わがマンションの住民は知らないうちに『差別？』されてたって感想をもったわけです。

[462: 匿名さん]

＞４５９　さん
＞市役所にも問い合わせをして、事実確認。真っ赤な嘘と判明

　そりゃ、市役所が町内会加入／非加入で差別するなんて回答するわけないですよ。

　でもね～、例えば広報車が来て、その広報を聞き漏らさない自信あります？
　その点、町内会組織には、広報車とは別口で、広報する仕組みが出来上がっているのも事実。
　管理会社の説明は確かに説明不足だが、現実問題として地方自治体が多くの仕事を町内会組織に依存しているのも事実。

　いざ災害が起きたら、非加入者は自己責任の原則で行政の支援を自分で直接お願いしたらいい。たぶん、役所の対応能力を超えて、満足の行く支援は得られないでしょうけど。
　その点、町内会費を真面目に払っていた住民は、町内会単位で行政の支援をお願いできるので、一人ひとりの負担は少なくなりますし支援は受けやすくなります。
　町内会独自の災害時相隣扶助の仕組みも（役所の支援を受けて）つくってるでしょう。役所は住民を差別しませんが、町内会って組織は非加入者を平気で差別しますよ？

　全員加入を規約で強制するのではなく、メリット・デメリットをちゃんと説明して、希望者は加入するっていう進め方で圧倒的多数が自主的に加入するって形がベストでしょうね。

[463: 匿名さん]

>町内会って組織は非加入者を平気で差別しますよ？

それは仕方のないことです。
貧乏人同士は助け合いが必要でしょう。
備蓄の出来ない人は他人の懐を当てにしたがるものです。

[464: 匿名さん]

自治体がボランティアに依存するのは当然です。

だから、自治体は補助金や助成金を多種多様なボランティアに出しています。

高齢化核家族化で自治体サービスに依存する国民が増加しているのに、公務員は減らす、社会福祉費は減らす。
で、ボランティアに自治体が頼る。

然しながら、既存の町内会や自治会は高齢化核家族で人材がいない。
時代に反し生活の多様化を無視
戦前からの５人組・隣組意識で会員を監視支配しようとする。

町内会はアルコールハラスメント、パワーハラスメント、セクシャルハラスメントだらけ

公務員に準じる民生委員は教育を受けるから、その点から意見の相違が生まれる
町内会は民生委員を煙たがり協力を一切拒否する
町内会には、ボランティアの意識がなく地域を支配するのが町内会だとの考えが強い。
町内会への強制加入や強制徴収を行うのは地域支配者意識がもたらす現象だ。

町内会への加入率が下がるのは当然ですよ

一方で、地縁に因らないボランティア団体は増えている。
企業はボランティア休暇を儲け、ボランティア教育をし活動を奨励して企業イメージアップをはかる。

子供やペットなど家族を介したボランティア。
外国語教室、スポーツ倶楽部などお稽古ごとを介したボランティア。

インターネットを介したボランティア（マンションコミュニティーもそう）が、災害に貢献したのは皆さんご存知ですよね

強制加入強制徴収などもっての他!
ボランティアは、善意の行動であり支配ではありません。

[465: ４６４さん]

町内会の名称を使用している団体にもまともなとこは数々あります。
まともな町内会は、強制加入強制徴収など人を蔑ろにする行為は、一切おこなっていません。

また、ＮＰＯ団体登録した町内会もあります。

まともな町内会は地域支配ではなく、地域福祉の団体であり、地域の住民が寄り添い幸せに生活するための団体です。

この掲示板では、８９３まがいの強制加入や強制徴収をする町内会がとりあげられていますが、そうでない町内会もあることを忘れないで下さい。

[466: 匿名さん]

まぁまぁ、自治会活動したい方は、かたらず坦々とやって下さい。
加入したくない者としましては損得を考えての事ではありません、心配なさらないで下さい。
お互いの生活様式を理解し尊重し合いましょう。

[467: 匿名さん]

＞まともな町内会は、強制加入強制徴収など人を蔑ろにする行為は、一切おこなっていません。

＞強制加入や強制徴収をする町内会がとりあげられていますが、そうでない町内会もあることを忘れないで下さい。

そう願いたいものです。

だけど、町内会が、マンション管理組合において町内会の強制加入してないとか、強制徴収した金じゃないってことが、なんでわかるんですか？

[468: 匿名さん]

強制加入や強制徴収はまともな町内会はしないから、言いなりになるな

まともでない町内会の言いなりなるのなら、暴力団の言いなりになると思われても仕方ないことになる。

快適なマンションライフには、『違法な町内会強制加入などしないさせない』だな