町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[101: 匿名さん]

>今はね、自治会と組合は共存共栄でやっていく方向性が出ているんだよ。

逆です、来年の標準管理規約改訂ではコミュニティ関連は余りにも誤解をするお目出度い人がいるので差別化を明確にすることになっています。必要な人は管理組合の組織とお金を頼らずに独立した自治会を設立する自由はあります。

[102: 匿名さん]

>101
管理組合と自治会の会計は別に決まっているじゃない。
そんな当たり前のことをいっているんじゃないよ。
自治会と組合は共存共栄でいった方がいいといっているんだよ。
特にマンション内自治会であれば、自治会の力を借りることはプラスになるけどね。

[103: 匿名さん]

会計のみならず組織も別にすれば立派だがね。

[104: 匿名さん]

＞特にマンション内自治会であれば、自治会の力を借りることはプラスになるけどね。

へー、賃借人の力をかりるんだ。情けないね。

[105: 匿名さん]

情けないというのではなくて、組合と自治会の役割が違うということ。
当然、賃借人もサークルとか孤独死防止に協力してもらってもいいしね。
又、賃借人が該当者の場合もありえるからね。
同じマンションの住民であれば、助け合って生きていかなくては。

[106: 匿名さん]

＞来年の標準管理規約改訂ではコミュニティ関連は余りにも誤解をするお目出度い人がいるので差別化を明確にすることになっています

そんな話は聞いたことがない。

仮に本当だとしても、
従来の管理規約を改定するかどうかは別の問題ですよ。

これまでの管理組合には、管理規約に町内会費の強制徴収が規定されているし、管理費から町内会費を支払う（本当に支払っているか否かは関係ない！）旨の規定があるから、
大勢に影響はない。

すなわち、これまで通りということで、めでたしめでたし。

「世に管理会社の種は尽きまじ」

[107: 匿名さん]

>これまでの管理組合には、管理規約に町内会費の強制徴収が規定されているし、管理費から町内会費を支払う（本当に支払っているか否かは関係ない！）旨の規定があるから、 大勢に影響はない。

お目出度い管理組合ですね。

[108: 匿名さん]

＞お目出度い管理組合ですね。

そのとおり。

だから、
＞「世に管理会社の種は尽きまじ」

というわけです。

管理会社は絶対に倒産しない理由があるのだよ。

[109: 匿名さん]

＞管理会社は絶対に倒産しない理由があるのだよ。

管理組合がある限り倒産はしませんが、働いている人達は殆ど時間給で働かされている。

[110: 匿名さん]

町内会や自治会に強制加入させることは、人権侵害であり違法である。

町内会や自治会は、全て民間のボランティア団体であり、個性も格差もある。それに同意し賛同し友に行動する者が加入する団体である。
狭い地域にいくつもの団体が重複存在するところもあれば、活動地域が広範囲に及ぶところもある。
よって加入の意思は、個人の判断になる。加入を誰にも強制することはできない。

新聞購入の強制や宗教団体への加入を強制できないのと同じである。

[111: 匿名さん]

>110
まだそんな固いことをいっているんだね。
いい加減、頭を柔らかくしないと世間から取り残されることになるよ。
会社でも浮いた存在かな？

[112: 匿名さん]

>町内会や自治会に強制加入させることは、人権侵害であり違法である。

強制と思う方が間違いで、実態は村八分が怖いと思うか、思わせる所が問題なので、
ましてや管理組合が関与するなんて言語道断の行為である。

[113: 匿名さん]

管理規約に町内会加入規定があれば、強制加入になる

本人が町内会への加入を同意せず、町内会に振替徴収を同意していないにもかかわらず
管理費口座にて、管理組合が振替徴収している場合、強制徴収になる

人と人との繋がり絆を大切にするまともな町内会では、振替徴収など考えられない行為と言えるだろう。

[114: 匿名さん]

たかが２００円～３００円で人権侵害もないだろう。
加入してても、自治会活動やコミュニティが嫌なら何もしないでいいんだから。
住民間のコミュニティも大切にしなければいかんよ。
難しいこといわないで、協調することも考えないと。

[115: 匿名さん]

とどのつまり、お金がおしいんだね。
それと、その会費で少しでも飲み食いされるのが嫌なんだろう。
それをケチという。

[116: フロントではありません]

人の権利は、金で売り買いするものではない。
他人を大切にすることは、自分を大切にすることだ。
他人を強請、たかる行為はやめないか？

[117: 匿名さん]

>116
僕は自治会には加入しているけど、今まで自治会の活動は
何もしてないよ。
祭りだけは、買い物とか飲んだりしにはいってるけど。
勿論自前でね。
いいんじゃないの、加入しててもやりたくなければ何もしなくていいんだから。
防犯や祭り、消防訓練とか市報とかを配布したり、子供会やサークルとかの
活動もしているんだから、それぐらいの会費を惜しむんじゃないよ。
黙って応援してやりなさいよ。
足を引っ張るだけじゃなくて。

[118: 匿名さん]

自分たちのマンションが自分たちの意思で運営されていればよし。

[119: 匿名さん]

116は、通学時の交通整理や防犯活動とかもしたことないだろう。
たまには、ボランティア活動を人任せばかりではなく、自分でもやったらどうなの。
自治会はそういうこともしてるからね。
仕事が忙しくてやれないというんだったら、200円程度のお金は黙って出しなさい。

[120: フロントではありません]

町内会も自治会も、人が人を大切に、お互いに理解仕合うことが重要です。
騙して加入させたり、脅して加入させては、コミュニティーにはなりませんよ。

[121: 匿名さん]

＞その会費で少しでも飲み食い

いいなあ

[122: 匿名さん]

脅すも騙すも最初から自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としなんでね。
自治会が組合とは別物だということも、口座引き落としを一緒にしたらまずいということも
強制加入は自治会法違反だということも分かってて自治会費を払っているんだよ。
それでいいんじゃないの。
相手の活動も認めてやらないとね。

[123: 匿名さん]

＞人が人を大切に、お互いに理解仕合うことが重要です

そうですね。
そのために懇親会を開き、飲み食いする費用も発生しますよね。

[124: 匿名さん]

いいんじゃないの、それぐらいは。

[125: 匿名さん]

飲み食いに使われた金額を惜しんでもねえ。
一人あたりの支出はどれぐらいになるの？
数10円程度になるかな？

[126: 匿名さん]

町内会費が惜しくて町内会に加入しなくても勝手だが、最低限防犯灯（街灯）の維持保守に関する費用負担はしなきゃならない。

[127: 匿名]

町内会の街頭なら町内会が払う
マンションの街頭はマンションが払う
公道の街頭は役所が払う

[128: 匿名さん]

>127
自分勝手な考え方だね。
防犯灯はマンション内だけではないだろう。
マンションに帰るまでに暗いとこはないの？
公道だから十分な防犯灯があるわけじゃないだろう。
町内会の分も公道じゃないの？
行政が十分な防犯灯を点けてくれないから、町内会で
補強しているんだけどね。
防犯灯だけでなく、いろんな活動を自治会はしているんだよ。
あなたも、ボランティア活動をしたら。
僕はしないけどね、忙しいから。
だから、僅かばかりの自治会費を黙ってしはらってはいるけどね。

[129: 匿名さん]

分譲マンション購入者だけに、街頭代と証し町内会費を強制徴収することは間違いだろう。
地域住民全員から徴収するべき
マンションはマンション街頭を設置し電気代を払いマンション周囲への防犯に貢献している。
しかし、マンション周囲住民にマンション管理費を要求することなどありえない。

町内会は、絶対的な団体ではない。

[130: 匿名]

１２８さんは、マンションを独裁したいだけではないの？
わずかばかりと他人の金を強制徴収するボランティアはないよ。

[131: 匿名さん]

家の地域は戸建てよりマンション住民の方が加入していないです。
街灯にしても町内会で管理している街灯もあります。
そこを加入していない人は通行する資格は無いでしょうね。
街灯見ればどこが管理しているか書いてありますから
加入していない人は夜道、町内会が管理している街灯を避けながら通行しましょう。

[132: 匿名さん]

家の隣接する大きいマンションは周りは提供公園と言って
自治体の管理になっています。
そこに街灯が点いているので、おそらく代金は自治体が負担しているのではないかなと。
実際はマンションが負担しているのかもしれませんが、
建設時の爆音や振動に遭った身としては
それくらいは負担してと思いますね。

[133: 匿名さん]

131さん答になっていない。
マンションを独裁したくて、町内会に強制加入と強制徴収を正当化しようとしているのでしょう？
マンションが設置している街灯費用を地域住民全員から徴収できないでしょう？

あなたに、そんな権限があるのですか？

マンション購入者だけ、強制的に徴収するのは間違い。
地域住民全員の問題をマンション購入者だけに負わせることは、間違いだし、町内会へマンション購入者だけを強制加入させる理由にもならない。

[134: 匿名さん]

確か判例でも、町内会の加入の自由は認めているが防犯灯等に掛かる費用の負担は免れないとなっていたと思う。

[135: 匿名]

134さん、判例にあるのは管理費の中の街灯費用です。
町内会費用ではありません。

マンション設備の維持管理の費用をマンション購入者は負担しなければならない。

マンション購入者もまた、固定資産税の納付義務かあり、地域住民としての権利もあります。

[136: 匿名さん]

>133
屁理屈が好きだのう。
たかが、200円程度の自治会費なのに何をそんなに突っ張っているんだ。
自治会の活動はいろいろあるけど、外灯の設置もその中の一つなんじゃよ。
殆どがマンション内自治会だと思うがな。
町内会には入会できないよ、拒否されるだろう。
マンションが町内会に入ると、主導権が取られてしまうからじゃよ。
マンション内自治会であれば、何かと恩恵を受けているじゃろう。
だったら、僅か200円程度の金ぐらい出しなさい。
金はだすけど口は出さずにね。
何もしなくていいんだから。

[137: 匿名さん]

136さん、微々たる金ならば、マンション管理組合員に強制徴収せずに、あなたが全て出せばいいでしょう。

どうせなら分譲マンションでなく一棟マンションのオーナーになり、賃貸人を統治してはいかがですか？
あなたの独裁を嫌がる者は住まないし、あなたに逆らう住民は存在しない。
あなただけに合うマンションになりますよ

[138: 契約済みさん]

私は、強制徴収は反対ですが、町内会の活動は必要だと思っています。

町内会があるから、その街に活気がでて、住みやすい町になっているのも事実です。
つまり、住んでいるマンションの資産価値についても町内会は、影響していることを知ったほうがいいと思います。

町内会がまともに機能していない街は、だんだん寂れてきますからね。
強制徴収なんてなくても、自主的に入ってほしいものです。

[139: ご近所さん]

うちの自治体の防犯灯は、設置に三分の二の補助金、電気代は全額補助。
ほぼ市民の税金だし、恩着せがましく言われたくないわな。
電球の交換が大変とか言われても、マンションは全部自腹・自力でやってるし。

[140: 匿名さん]

まともな町会は、強制加入が法律違反だと分かってている。
まともな町会でないから、強制加入をさせる。
まともでない→実際は支出項目にない（区役所負担街灯費用）費用負担を口実に道路を歩くなと脅迫し強制加入させるが、町会員には領収書を見せない。

加入を強制する町会には、何かある。
治安のためにも加入すべきではないと思う。

[141: 匿名さん]

街の活気と自治会は無関係。街灯の設置、道路の清掃は役所の仕事だし、通学路の見守りはＰＴＡの仕事。自治会なんて無くても誰も困らない。むしろ邪魔。

[142: 匿名さん]

マンションの規模や立地条件により町内会加入の必要性は異なるんじゃないの？
絶対×絶対○とは一律にくくれないと思うね。
それぞれのマンションでよく話し合って決めたらいいだけの話。
基本は町内会は自由加入だけどマンション全体で一括で入りましょ…というなら別に構わんでしょ。

[143: 匿名さん]

133さん
そんなに不満なら町内会長に直接お願いしに行けば？

[144: 匿名さん]

マンションの規模、立地に関係なく、町内会の加入は強制できません。

町内会に入る入らないは、朝食に何を食べるかは、マンションの規模や立地に関係なく強制できないのと同じ。

パン食にするにしても、どの店のどのパンを食べるか？
米の産地は？
コーヒーだけ。
朝食は食べない。
個人の自由です。

町内会も個人の判断で加入する団体であり、マンションで入るものではない。

町内会もいい町内会もある。
が、マンション購入者を人ではなく、強制加入をしいる悪い町内会もある。
悪い町内会は、マンション一括加入を強要する。
マンション購入者は金だけ払え、集合住宅に住む奴は家畜と同等。という考えだ。

マンション一括加入は、マンション購入者を人とみないということ。

[145: 匿名さん]

>>144
強制加入を強いる町内会ってどこ？
みんなで叩いてやるから教えてくれ。

[146: 匿名さん]

＞みんなで叩いてやるから教えてくれ。

とぼけなくてもいいよ。

きみのマンションの管理規約に書いてあるでしょ。

なにしろ、最高裁判所まで争わなければ強制加入、強制徴収をやめさせることができないし、
今になってやっとこさ
標準管理規約では強制加入の規定は削除しなければヤバくねえか、なんて、国交省で議論されてるくらいだからな。

[147: 匿名さん]

国交省の「マンションの新たな管理ルールに関する検討会について」（第８回検討会　議事録　p38）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

町内会費とか親睦活動に管理費は使っちゃいけないという点を、今度の標準管理規約では独立にどのパターンでもはっきり書いておかないと、同じ問題が繰り返されるということになりかねませんので、具体的な案を早急に提示していただいたほうがよろしいかと思います。

[148: 匿名さん]

＞国交省の「マンションの新たな管理ルールに関する検討会について」

＞町内会費とか親睦活動に管理費は使っちゃいけないという点

この議論で、川田君が沈黙している理由を知りたい。

[149: 匿名さん]

無知じゃなくて十分理解しているんだよ。
自治会法のこともね。
しかし、それを理解した上で、自治会の必要性も認めているんで
住民が自治会に自動的に加入し、自治会費が口座引き落としに
なっていても、別に構わないと思っていれば、それでいいんじゃ
ないかな。
金額的にも僅かだし、それぐらいのお金でいろいろやってもらうんで
あれば、許容範囲ということ。
何も活動しない者にとっては、それぐらいはいいと思っている者が
殆どなんだよ。
どうしても退会したいと申し出れば、当然認めることになると思うよ。

[150: 匿名さん]

＞どうしても退会したいと申し出れば、当然認めることになる

いや、管理規約に規定されていれば、認められない。