町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[121: 匿名さん]

＞その会費で少しでも飲み食い

いいなあ

[122: 匿名さん]

脅すも騙すも最初から自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としなんでね。
自治会が組合とは別物だということも、口座引き落としを一緒にしたらまずいということも
強制加入は自治会法違反だということも分かってて自治会費を払っているんだよ。
それでいいんじゃないの。
相手の活動も認めてやらないとね。

[123: 匿名さん]

＞人が人を大切に、お互いに理解仕合うことが重要です

そうですね。
そのために懇親会を開き、飲み食いする費用も発生しますよね。

[124: 匿名さん]

いいんじゃないの、それぐらいは。

[125: 匿名さん]

飲み食いに使われた金額を惜しんでもねえ。
一人あたりの支出はどれぐらいになるの？
数10円程度になるかな？

[126: 匿名さん]

町内会費が惜しくて町内会に加入しなくても勝手だが、最低限防犯灯（街灯）の維持保守に関する費用負担はしなきゃならない。

[127: 匿名]

町内会の街頭なら町内会が払う
マンションの街頭はマンションが払う
公道の街頭は役所が払う

[128: 匿名さん]

>127
自分勝手な考え方だね。
防犯灯はマンション内だけではないだろう。
マンションに帰るまでに暗いとこはないの？
公道だから十分な防犯灯があるわけじゃないだろう。
町内会の分も公道じゃないの？
行政が十分な防犯灯を点けてくれないから、町内会で
補強しているんだけどね。
防犯灯だけでなく、いろんな活動を自治会はしているんだよ。
あなたも、ボランティア活動をしたら。
僕はしないけどね、忙しいから。
だから、僅かばかりの自治会費を黙ってしはらってはいるけどね。

[129: 匿名さん]

分譲マンション購入者だけに、街頭代と証し町内会費を強制徴収することは間違いだろう。
地域住民全員から徴収するべき
マンションはマンション街頭を設置し電気代を払いマンション周囲への防犯に貢献している。
しかし、マンション周囲住民にマンション管理費を要求することなどありえない。

町内会は、絶対的な団体ではない。

[130: 匿名]

１２８さんは、マンションを独裁したいだけではないの？
わずかばかりと他人の金を強制徴収するボランティアはないよ。

[131: 匿名さん]

家の地域は戸建てよりマンション住民の方が加入していないです。
街灯にしても町内会で管理している街灯もあります。
そこを加入していない人は通行する資格は無いでしょうね。
街灯見ればどこが管理しているか書いてありますから
加入していない人は夜道、町内会が管理している街灯を避けながら通行しましょう。

[132: 匿名さん]

家の隣接する大きいマンションは周りは提供公園と言って
自治体の管理になっています。
そこに街灯が点いているので、おそらく代金は自治体が負担しているのではないかなと。
実際はマンションが負担しているのかもしれませんが、
建設時の爆音や振動に遭った身としては
それくらいは負担してと思いますね。

[133: 匿名さん]

131さん答になっていない。
マンションを独裁したくて、町内会に強制加入と強制徴収を正当化しようとしているのでしょう？
マンションが設置している街灯費用を地域住民全員から徴収できないでしょう？

あなたに、そんな権限があるのですか？

マンション購入者だけ、強制的に徴収するのは間違い。
地域住民全員の問題をマンション購入者だけに負わせることは、間違いだし、町内会へマンション購入者だけを強制加入させる理由にもならない。

[134: 匿名さん]

確か判例でも、町内会の加入の自由は認めているが防犯灯等に掛かる費用の負担は免れないとなっていたと思う。

[135: 匿名]

134さん、判例にあるのは管理費の中の街灯費用です。
町内会費用ではありません。

マンション設備の維持管理の費用をマンション購入者は負担しなければならない。

マンション購入者もまた、固定資産税の納付義務かあり、地域住民としての権利もあります。

[136: 匿名さん]

>133
屁理屈が好きだのう。
たかが、200円程度の自治会費なのに何をそんなに突っ張っているんだ。
自治会の活動はいろいろあるけど、外灯の設置もその中の一つなんじゃよ。
殆どがマンション内自治会だと思うがな。
町内会には入会できないよ、拒否されるだろう。
マンションが町内会に入ると、主導権が取られてしまうからじゃよ。
マンション内自治会であれば、何かと恩恵を受けているじゃろう。
だったら、僅か200円程度の金ぐらい出しなさい。
金はだすけど口は出さずにね。
何もしなくていいんだから。

[137: 匿名さん]

136さん、微々たる金ならば、マンション管理組合員に強制徴収せずに、あなたが全て出せばいいでしょう。

どうせなら分譲マンションでなく一棟マンションのオーナーになり、賃貸人を統治してはいかがですか？
あなたの独裁を嫌がる者は住まないし、あなたに逆らう住民は存在しない。
あなただけに合うマンションになりますよ

[138: 契約済みさん]

私は、強制徴収は反対ですが、町内会の活動は必要だと思っています。

町内会があるから、その街に活気がでて、住みやすい町になっているのも事実です。
つまり、住んでいるマンションの資産価値についても町内会は、影響していることを知ったほうがいいと思います。

町内会がまともに機能していない街は、だんだん寂れてきますからね。
強制徴収なんてなくても、自主的に入ってほしいものです。

[139: ご近所さん]

うちの自治体の防犯灯は、設置に三分の二の補助金、電気代は全額補助。
ほぼ市民の税金だし、恩着せがましく言われたくないわな。
電球の交換が大変とか言われても、マンションは全部自腹・自力でやってるし。

[140: 匿名さん]

まともな町会は、強制加入が法律違反だと分かってている。
まともな町会でないから、強制加入をさせる。
まともでない→実際は支出項目にない（区役所負担街灯費用）費用負担を口実に道路を歩くなと脅迫し強制加入させるが、町会員には領収書を見せない。

加入を強制する町会には、何かある。
治安のためにも加入すべきではないと思う。