町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[101: 匿名さん]

>今はね、自治会と組合は共存共栄でやっていく方向性が出ているんだよ。

逆です、来年の標準管理規約改訂ではコミュニティ関連は余りにも誤解をするお目出度い人がいるので差別化を明確にすることになっています。必要な人は管理組合の組織とお金を頼らずに独立した自治会を設立する自由はあります。

[102: 匿名さん]

>101
管理組合と自治会の会計は別に決まっているじゃない。
そんな当たり前のことをいっているんじゃないよ。
自治会と組合は共存共栄でいった方がいいといっているんだよ。
特にマンション内自治会であれば、自治会の力を借りることはプラスになるけどね。

[103: 匿名さん]

会計のみならず組織も別にすれば立派だがね。

[104: 匿名さん]

＞特にマンション内自治会であれば、自治会の力を借りることはプラスになるけどね。

へー、賃借人の力をかりるんだ。情けないね。

[105: 匿名さん]

情けないというのではなくて、組合と自治会の役割が違うということ。
当然、賃借人もサークルとか孤独死防止に協力してもらってもいいしね。
又、賃借人が該当者の場合もありえるからね。
同じマンションの住民であれば、助け合って生きていかなくては。

[106: 匿名さん]

＞来年の標準管理規約改訂ではコミュニティ関連は余りにも誤解をするお目出度い人がいるので差別化を明確にすることになっています

そんな話は聞いたことがない。

仮に本当だとしても、
従来の管理規約を改定するかどうかは別の問題ですよ。

これまでの管理組合には、管理規約に町内会費の強制徴収が規定されているし、管理費から町内会費を支払う（本当に支払っているか否かは関係ない！）旨の規定があるから、
大勢に影響はない。

すなわち、これまで通りということで、めでたしめでたし。

「世に管理会社の種は尽きまじ」

[107: 匿名さん]

>これまでの管理組合には、管理規約に町内会費の強制徴収が規定されているし、管理費から町内会費を支払う（本当に支払っているか否かは関係ない！）旨の規定があるから、 大勢に影響はない。

お目出度い管理組合ですね。

[108: 匿名さん]

＞お目出度い管理組合ですね。

そのとおり。

だから、
＞「世に管理会社の種は尽きまじ」

というわけです。

管理会社は絶対に倒産しない理由があるのだよ。

[109: 匿名さん]

＞管理会社は絶対に倒産しない理由があるのだよ。

管理組合がある限り倒産はしませんが、働いている人達は殆ど時間給で働かされている。

[110: 匿名さん]

町内会や自治会に強制加入させることは、人権侵害であり違法である。

町内会や自治会は、全て民間のボランティア団体であり、個性も格差もある。それに同意し賛同し友に行動する者が加入する団体である。
狭い地域にいくつもの団体が重複存在するところもあれば、活動地域が広範囲に及ぶところもある。
よって加入の意思は、個人の判断になる。加入を誰にも強制することはできない。

新聞購入の強制や宗教団体への加入を強制できないのと同じである。

[111: 匿名さん]

>110
まだそんな固いことをいっているんだね。
いい加減、頭を柔らかくしないと世間から取り残されることになるよ。
会社でも浮いた存在かな？

[112: 匿名さん]

>町内会や自治会に強制加入させることは、人権侵害であり違法である。

強制と思う方が間違いで、実態は村八分が怖いと思うか、思わせる所が問題なので、
ましてや管理組合が関与するなんて言語道断の行為である。

[113: 匿名さん]

管理規約に町内会加入規定があれば、強制加入になる

本人が町内会への加入を同意せず、町内会に振替徴収を同意していないにもかかわらず
管理費口座にて、管理組合が振替徴収している場合、強制徴収になる

人と人との繋がり絆を大切にするまともな町内会では、振替徴収など考えられない行為と言えるだろう。

[114: 匿名さん]

たかが２００円～３００円で人権侵害もないだろう。
加入してても、自治会活動やコミュニティが嫌なら何もしないでいいんだから。
住民間のコミュニティも大切にしなければいかんよ。
難しいこといわないで、協調することも考えないと。

[115: 匿名さん]

とどのつまり、お金がおしいんだね。
それと、その会費で少しでも飲み食いされるのが嫌なんだろう。
それをケチという。

[116: フロントではありません]

人の権利は、金で売り買いするものではない。
他人を大切にすることは、自分を大切にすることだ。
他人を強請、たかる行為はやめないか？

[117: 匿名さん]

>116
僕は自治会には加入しているけど、今まで自治会の活動は
何もしてないよ。
祭りだけは、買い物とか飲んだりしにはいってるけど。
勿論自前でね。
いいんじゃないの、加入しててもやりたくなければ何もしなくていいんだから。
防犯や祭り、消防訓練とか市報とかを配布したり、子供会やサークルとかの
活動もしているんだから、それぐらいの会費を惜しむんじゃないよ。
黙って応援してやりなさいよ。
足を引っ張るだけじゃなくて。

[118: 匿名さん]

自分たちのマンションが自分たちの意思で運営されていればよし。

[119: 匿名さん]

116は、通学時の交通整理や防犯活動とかもしたことないだろう。
たまには、ボランティア活動を人任せばかりではなく、自分でもやったらどうなの。
自治会はそういうこともしてるからね。
仕事が忙しくてやれないというんだったら、200円程度のお金は黙って出しなさい。

[120: フロントではありません]

町内会も自治会も、人が人を大切に、お互いに理解仕合うことが重要です。
騙して加入させたり、脅して加入させては、コミュニティーにはなりませんよ。