町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[932: 匿名さん]

マンション内で町内会に入りたい人は直接入会して、マンション内はカルチャースクールを開講する。
生花教室、ダンス教室、ゲートボール、将棋クラブ。

[933: 匿名さん]

>>No.929
うちのマンション赤十字は１件400円は寄付してくれるから全戸数でいくらって請求してくる。
自治会に加入関係なく募金箱を置いたって１戸で400円もしない人もいる。
そもそも全戸が募金すると思っての試算に無理があるし。
募金箱で集まる額と赤十字からの請求額の差が足りないってことです。

[934: 匿名さん]

それ、ずいぶん昔に問題に成り訴訟も相次ぎ、マスコミも大きく取り上げましたが、平成生まれですか？
役所に登録した自治会なら、役所に相談したらいいですよ。

[935: 匿名さん]

大袈裟に書いているだけじゃないですか？
現実にこれほど出鱈目な町内会が多く有るとは思えませんよ。

確かに町内会が赤十字の出先集金係なのは事実だね。

[936: 匿名さん]

>>935
仰る通りだと思います。
転入転出が少なく祖父母の代からご近所付き合いされてきた町内会に置いては、出鱈目な運営はできないでしょう。

しかしながら、新規転入者の多い地域では、監視の目は働き辛くなります。
加入を強要する町内会や自治会。
みかじめりょうとして会費を徴集する町内会自治会は問題です。

[937: 匿名さん [男性 40代]]

新年早々使い込みが発覚したみたいですね。しかも6500万円も。
自治会費６５００万円使途不明…上田・菅平区
http://www.yomiuri.co.jp/local/nagano/news/20150103-OYTNT50101.html

2012年では千葉県でも
自治会費6000万円横領容疑で逮捕　千葉で前会長
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2002B_Q2A021C1CC1000/

両者とも着服額が半端なく大きすぎる。当然一般人からすると数年分、下手すりゃ数十年分の年収に相当する人だっている筈。これってホイホイ着服ができてしまう組織のシステムに問題があるのではないだろうか。

[938: 管理費等]

区と記載あるが自治会なんですね。
380世帯1200人の自治会費が年2万円程度…（高い）
他にも加盟金という入会一時金があるようですし金額が大きくなるはずですね。
6500万の使途不明金をだした事務局長は退職したとあるが、雇用関係にあったようだ。
他にも自治会長に当たる元区長は7人が監査手当700万を返納したとある。
合計4900万が戻った形になるが、今後の自治会運営への大きな支障は無いというのが解せない。
必要ない金額を集めていたということではないか？

[939: 匿名さん]

なぜ、横領するような人を会長にしたの？
見抜けなかったの？
以前おばさん自治会長が、自治会費通帳の名義変更の時、金融機関に怪しまれ、なかなか名義変更出来ませんでしたが、それを聞いた住民はさすが金融機関！ よく見抜いた！
と感心したものです。

[940: 不動産業者さん]

確かに区会と呼んでいるが内部体制は戦争中の隣組。所謂大政翼賛会傘下の活動そのものだ。総会で意見したくても会員一人一人の意見は小分けされた班ごとの総意と見なされ総会が開催される。つまり白かろうが黒かろうが班長が班全体の総意をまとめて総会に臨むスタイルってのが大義名分だな。
加えて会長や三役は地元でも権力のある豪農や名主などが輪番でやってるケースが殆ど。また地元議員と密接だったりすると不祥事も有耶無耶になる。つまり田舎の地縁者団体は未だに共産主義みたいなスタイルを貫いてる。
だから事が大きくならないとこんな風にニュースにまで発展しないのだよ。

[941: 匿名さん]

>>939

千葉の件、自治体の自治会紹介に名前がありませんが
検索するとマンション団地自治会のようですね。
加入1,500世帯。
野田地区の世帯数が2,396世帯ですから加入率は63%近くになります。

『業務多忙の会長職への腹いせ』だそうだ

４７歳、ボランティアしている暇あれば休養取りたいでしょう。
役員のなりてがいなくて、押し付けたのか？

[942: 匿名さん]

>>941
加入1，500世帯って！
しかも、なりてが居なくてって！
47歳…

腹いせとはいえ、大胆でしたね…
マンションでは本当になりてがいませんから、くじ引きとかじゃん拳で決まることが多いですよね。
推薦や前会長直々に頼まれたのなら、まだ名誉職と割り切りや諦めもありますが…
副会長は助けにならなかったのでしょうか？
経験上、副会長は中間管理職と言ったところで事務処理だけでは無く、みなさんの相談事や愚痴にも対応し、適切なアドバイスを施し、会長の補佐も兼ねていました。
また、会長の悩みや相談相手でもありましたけど。

[943: 匿名さん]

マンション自治会の横領事件でなくても、町内会の横領事件も検索するといくらでもでてきます。

ようは、会計担当者、監査担当者に任せる会員の無責任にある。

『加入したくなかったけど、知らんうちに入れられてた。』

イジメを傍観している子供と同じ。

[944: 匿名さん]

加入したい、したくないの確認を怠ると、我がマンションのように次々と脱会者が出て来ますよ。

脱会の意思を自治会に伝える。
↓
自治会長、副会長あたりが説得に来る
↓
もともと、加入した覚えもありません。
↓
覚えがなくてもこのマンションは皆さん入会しています。
あなた一人脱会するのは自分勝手です。
このマンションに住めなくなりますよ。
それでもいいのですか。
↓
脱会者はその後、マンションから姿を消しました。

[945: 匿名さん]

>944
自治会に加入しないとマンションに住めないんであれば、
入会してお金だけ払えばいいんでしょう。
僅か２００円～３００円のことで、悩む必要もないでしょう。
何らかの恩恵も受けているのでしょうしね。

[946: 匿名さん]

＞945
自治会に加入しなくてもマンションに住めます。
自治会は任意団体ですからね。
僅か200～300円なら脅迫してまで加入をせまることはないでしょう。
貴方の懐刀に入るお金ではないのでしょう。

[947: 匿名さん]

自治会は強制加入ではなく、任意加入の団体です。

脱会するとマンションに住めなくなるとは些か物騒な話ですね。
そもそも、会長や副会長のマンションではありませんよ。
他の脱会希望者にもその様な、引き止め行為が在るとしたら、かなり問題を抱えた自治会ですね。
そのような恫喝ともとれる発言は、きちんとした所へ相談に行かれる事をお勧めします。

[948: 匿名さん]

>>945
他人のお金を僅かとか、悩む必要がないとか言ってる人がよく言うよ、恩恵って！
こんな人が自治会の役員に居ると、居住者間で自治会存続を巡ってトラブルが絶えないの解る。

[949: 周辺住民さん]

住めなくなる事が現実に起きており周囲も当然と考えている。そんな組織だから着服や横領が絶えないんだね。
私腹を肥やす腹黒い人間が道徳心や社会常識などの謳い文句で正義面している様さえも正当化されてしまう組織に見えてしまうよ。

[950: 匿名さん]

僅かの金額だとしても、何処でどのように使われているかを見極め、価値あるものには支払うでしょう。
価値の無いものには勇気を持ってノーと言う。
日本人は長いものには巻かれろ、寄らば大樹の陰、右に倣えが多く、声の大きい人のやりたい放題で、女性やお年寄りを騙しやすい国なのです。

[951: 匿名さん]

核家族社会で、戸建てからマンションへ住宅変化も著しいですが、
戸建て＊＊の味方であった町内会自治会組織が、マンションでは機能しません。
三世代同居の戸建てとは違うのですから、仕方のないことです。

加入数は増えても、世帯構成人数は激減してます。
加入数加入率ではなく、世帯加入なのですから、世帯構成人数で比較したら、丸わかりなのに。

各自治体は、武蔵野市のように、世帯でなく、住民一人一人が参加できる地域交流活動を推進して欲しい。