町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[41: 匿名さん]

加入していない隣接マンションの子供が
町会の行事に参加していた。
お菓子とかもらっていたけど
ああいうのって加入者の寄付から出ているから
親はそういうの平気で貰っても何とも思わないのか？
行事参加するなら加入しないと不公平だよ。
町会も悪いけどね。
子供は全く悪くないけどね。

加入したくないとか言いながらこういう時だけ出るのやめてもらいたい。

[42: 匿名さん]

>>39
そうじゃないだろ。
管理組合の管理費から町内会費が支払われているのだから、
町内会費分を差し引いた管理費を払うという事だ。
問題になっているのは管理費から町内会費を支出する事だろうが。

[43: 匿名さん]

>加入していない隣接マンションの子供が 町会の行事に参加していた。 お菓子とかもらっていたけどああいうのって加入者の寄付から出ているから 親はそういうの平気で貰っても何とも思わないのか？ 行事参加するなら加入しないと不公平だよ。
貴方分かってるではないの。
>町会も悪いけどね。
と。
町会の行事の開催場所が問題だよ。どんな子供でも入れる場所だったら遠方の子供も参加するよ。

[44: 匿名さん]

子供会に町会費を使うとこあるの？
町会は、子供の親が仕事を理由にマンパワーの提供しない。子供の教育費にお金がかかると町内会費をださない。
今時の子供の親は、年寄りを労ず、年金にたかると分裂が普通。

祭の景品は、当日なら引換券と交換。
しかし、参加者が少ないのが町会祭。

[45: 匿名さん]

マンション内でも町内会でも自治会でもやりたい人達が大いにやればよい。
但し、管理組合は専有部分の区分所有者の団体で家族は直接は関係ない。
従って、町内会、自治会と管理組合とは全く別個の団体として活動することが大切だ。

[46: 匿名さん]

管理費から自治会費の引き落としをやめられたら利益が出ない。
ただでさえ管理費叩かれてるんだから、変な知恵つけるのやめろよ。

[47: 匿名さん]

真実は隠せないね。

[48: 匿名さん]

>42
集めた管理費から人数分まとめて自治会費が引落されているのだから、あなたの管理費の振込額を減らしても管理費からの支出額は減らないよ。

[49: 匿名さん]

管理費口座で町内会費を徴収することは不適切だと、管理会社に通達ありましたよね

どこの管理会社でしているのですか？

[50: 匿名さん]

不適切だとしても違法でないなら完全に排除することは出来ませんよ。

[51: 匿名]

犯罪を完全に無くすことはできない。
犯罪の影には、貧困と低知識と孤独がある。

[52: 200戸の理事]

事実は、
町内会費と言う名目では、徴収していない。
でも、管理組合の管理費口座から
人数分まとめて、払っている。
だから、管理費は専有面積で決まるから、広い部屋のかたは、少し多く払っているように見える。

[53: 匿名さん]

>管理費口座で町内会費を徴収することは不適切だと、管理会社に通達ありましたよね

不適切なことは確かですが、通達なんてあり得ません。
組合員自身が裁判例から判断すべき事です。

[54: 匿名さん]

53さんは、どこの管理会社なの？

[55: 匿名さん]

バレるウソは書かないこと。
http://www.kanrikyo.or.jp/format/doc.html

[56: 匿名さん]

管理費から自治会費を払ってはいけないことをわかってもするのが、
管理会社の手腕。

管理規約に堂々とうたってあれば、管理会社の責任はいくらでも逃れられる。

「管理規約のとおりしているだけです。」

お前らの管理規約を見直してみろよ！！
ちゃんと書いてあるだろ！

[57: 匿名さん]

残念ながら、その場合には善管注意義務違反に問われます。

[58: 匿名さん]

５６さんは、管理会社の者ではないですよね。
管理会社の風評被害は自治会費に関わることからです。
フロントや管理員が、現金を扱わないこと。
それが、横領事件の原因排除に繋がることは、今や常識ではないですか。

[59: 匿名さん]

＞管理費から自治会費を払ってはいけないことをわかってもするのが、 管理会社の手腕。

デベロッパーの圧力で自治会費を集める方向に持っていくのが管理会社、
一年も過ぎてもこれを継続しているのは管理組合の怠慢と非常識。

[60: 匿名さん]

どうなんだろうね。
管理会社にしてみれば管理費から町内会費を支出するより管理費は全額管理費とする方が利益に繋がると思うけど？
まさか町内会から管理会社にキックバックなんかあるわけないだろうし。