町内会（自治会）設立は必須？ PART3

[匿名さん]

こちらはPART3です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[469: 匿名さん]

＞４６７
そんな事、管理組合に聞いてみな、嘘かも解らんけど返答ぐらいするだろ。

[470: 匿名さん]

>快適なマンションライフには、『違法な町内会強制加入などしないさせない』だな

同感ですが、特に区分所有者の町内会は強制加入団体ではないとの意識が必要です。

[471: 購入検討中さん]

> だけど、町内会が、マンション管理組合において町内会の強制加入してないとか、
> 強制徴収した金じゃないってことが、なんでわかるんですか？

管理組合が強制加入しているかどうかは解りませんよ。ただし町内会としては、強制していないということは解ります。
つまり町内会はまともであり、変なのは管理組合ってことです。

[472: 匿名さん]

＞管理組合が強制加入しているかどうかは解りませんよ。ただし町内会としては、強制していないということは解ります。

だから、どうやって町内会は管理組合が強制していないことがわかるんですか？

振込みで、受け取ってるでしょ？

[473: 匿名さん]

《町内会強制加入マンションとは》
規約で加入を義務付け、管理費口座で町内会費の支払いを強要しているマンションのこと

町内会加入を規約にしたいきさつは管理組合員は議事録で確認可

[474: 匿名さん]

＞町内会加入を規約にしたいきさつは管理組合員は議事録で確認可

町内会は、マンションの議事録の記載なんかみないよね。

地域の町内会の場合はとくに、見る機会なんかない。
「見せてくれ」って言ってくることなんかない。

そうすると、マンション管理組合が町内会費を強制して集めてることなんか、町内会はわかるはずがない。

[475: 匿名さん]

こじまよしおの言うとうり。

解らないから何？　どうしたの、責任無いって言いたいの？

[476: 匿名さん]

振込みで町内会費を受けとる団体は稀です
認定ＮＰＯの町内会ならば会計上も可能ですが

町内会は人のつながりを重視し会費の受け取りは、お互いを知る機会の一つと考えます。
生活の形態を知るきっかけにもなります。
地域住民が声をかけ合う機会
顔を合わせる機会
通常の町内会は、会費を集めるのに振込み方式は使いません。

それに、会計上も、通帳確認が煩雑になるためしないものです。

町内会を口実に、管理会社が町内会加入を強制していた場合
マンション全戸加入となり不自然さがあるため、一応確認はとるはずです。
強制加入となると町内会の醜聞になりますから。

[477: 匿名]

マンション建設時に町内会側が、町内会に加入させることを条件に建築を認めてるからだろ。
４７４のところは知らないが、加入を強制される所の多くは、マンション完成後に町内会が加入を強制してすり寄って来るから。
あとは、個別加入を認めず、マンション一括加入しか認ないから強制される人が出てくる。

あと一人芝居は見苦しいから止めてね。

[478: 匿名さん]

以前加入していた自治会は、班長さんみたいな人が集金に来てましたね。
募金なんかもその人が集めてましたよ、振り込み出来るとは言ってませんでした。

今のマンションでは自治会加入してませんが、やはり集金してるみたいです。
また、会員ではないわたしの自宅にも募金のお願いに来ます。
赤十字かな？　会社と、自宅と子どもの学校で募金しまくりです。（笑）

[479: 匿名さん]

＞４７７
住人には関係の無い事、その行為が強制加入、それもかなり悪質。

[480: 匿名さん]

＞476

ありがとう。参考になります。

＞通常の町内会は、会費を集めるのに振込み方式は使いません。
＞マンション全戸加入となり不自然さがあるため、一応確認はとる
＞強制加入となると町内会の醜聞になります

振込みで町内会費を集める町内会。

マンション全戸加入の町内会。

これらの町内会は、怪しいということですね。

＞マンション全戸加入となり不自然さがあるため、一応確認はとる

確認を取るのは、まさか管理会社ではないでしょうね？

[481: 匿名]

>>478
募金は町会単位で募金額を競っている感じですからなあ。

[482: 購入検討中さん]

> 振込みで町内会費を受けとる団体は稀です

田舎でもない限り、最近は振込みですよ。
一番の理由は、履歴が残ることです。手渡しで行うと集金に行く人が大変ですし、その履歴が曖昧になるためです

> 町内会は人のつながりを重視し会費の受け取りは、お互いを知る機会の一つと考えます。

いえ。基本、会費は1年分一括払いのため、集金程度でつながりの云々を考えていません。
まだそれに比べれれば回覧板などのほうがましです。

> 町内会を口実に、管理会社が町内会加入を強制していた場合
> マンション全戸加入となり不自然さがあるため、一応確認はとるはずです。
> 強制加入となると町内会の醜聞になりますから。

もちろん。マンションの場合は、一括で振込みになるケースが多いですが、リストを理事会から頂きます。
確認を取ることもありますが、あくまで本人意思で入られているかどうかです。
そして、個別に町内会に退会依頼をされれば、すぐに退会できるのが一般的です。
ただし、管理組合の内情まで、町内会で指示はできません

[483: 匿名さん]

都会でも集金にきますよ、募金も集金。　　
祭りの寄付金等も一軒ごと回ってますよ。

[484: 匿名さん]

＞マンションの場合は、一括で振込みになるケースが多いですが、リストを理事会から頂きます。
＞確認を取ることもありますが、あくまで本人意思で入られているかどうかです。
＞そして、個別に町内会に退会依頼をされれば、すぐに退会できるのが一般的です。
＞ただし、管理組合の内情まで、町内会で指示はできません

町内会の規定に、退会に関する条項が存在しないことが多いと聞いたことがあるが、本当だろうか？

うちの町内会には、退会の規定がない。

団地の管理組合の強制加入が問題になった有名な判例でも、その自治会には退会の規定はなかった。

一度入ったら、退会できないと考える人も多い。

[485: 匿名さん]

＞マンションの場合は、一括で振込みになるケースが多いですが、リストを理事会から頂きます

この点、びっくりした。

マンションの所有者のリストが、なんだかよくわからん町内会に手渡されるか。

[486: 匿名さん]

まるで８９３ですな

[487: 匿名さん]

>>484
それ、逆だろう？
退会の規定がないという事は自由に退会出来るという事だわな。

[488: 匿名さん]

マンション建設時に、町内会がデベに対して町会加入を義務づけないと建設を認めないと言うから、結果として全戸一括強制で加入させられている。
勝手に一括で加入してくるんじゃなくて、町内会が加入を強要してくるの。
うちの地元の町会が、まさにそれだし。