購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART36】

[匿名さん]

PART35です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/

[537: 匿名さん]

東京郊外に“ゴーストタウン”　高齢化率４割程度の自治体がずらり
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121105/ecc1211051112000-n1.htm

今後は東京圏でも過疎化や限界＊＊が続々出現するということである。若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。
住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。

多少不便でも戸建てがいいなどと、戸建てを買っちゃったら将来大変だ。

[538: 匿名さん]

>534
採光計画なんて全く頭にないんでしょうね。

[539: 匿名さん]

都内駅前で買い物から通院まで徒歩圏内ってどこ？
おちゃのみずにすんでるの？

[540: 匿名さん]

ゴーストタウン化が著しいマンションの選択はないと思います。その点一戸建ては世代が変わるので安心ですね。

[541: 匿名さん]

＞536

そりゃそうでしょ。住宅の平均予算見れば郊外にしか買えない金額だし、
金があれば都市部に注文でもマンションでも好きに買えばいいという結論は出てるんだから。

[542: 匿名さん]

＞540

世代が変わる？不便な土地なんて買い手が付かないという話をしてると思うのだが？

[543: 匿名さん]

>531

７５㎡でも二人以上子どものいる家多いみたいです。エアコン室外機の代わりに自転車の家が同じ階に２軒。
ウチは９０㎡台で子ども一人で、１６０戸中２６戸が９０㎡台のマンションですけど。

公園面積が１番、養育補助も２３区で１番。　子どものいる家庭の平均子ども数１．９人の都区です。
子どもの少ない首都圏でも、全国平均ぐらい子どもがいます。

[544: 匿名さん]

老後に郊外、戸建て、なんて罰ゲームでしょう

[545: 匿名さん]

＞539

おちゃのみずじゃないと徒歩圏に買い物と病院ないの？

[546: 匿名さん]

>>534
おいおい、普通は住宅密集地なんてレアなケースは指さないぞ。
大丈夫か？　

[547: 匿名さん]

>544
結婚してすぐから郊外マンションのほうがよっぽど酷い罰ゲームだと思うよ。
売ることもできず、一生狭いマンションで搾取され続けるんだねｗ

[548: 匿名さん]

＞546

は～うっとおしい。

都心部の一戸建てともなると隣家の間の距離も短く、１階などはほとんど日が当たらない場合もあります。一方、マンションの上層階で、南向きなら、ずーっと日が当たりますね。
http://housingkinri.com/shippai/shippai4.html

だからド田舎に住んでろよ。

[549: 匿名さん]

だから駅遠の時点で戸建てだろうとマンションだろうと論外なんだって。

[550: 匿名さん]

ようは劣悪な住環境の戸建じゃないと勝負にならないと言ってる？？

[551: 匿名さん]

＞550

劣悪と言ったら大半の戸建て所有に対して失礼じゃないの？
庶民の予算から言ったら君の言う劣悪な立地しか買えませんよ？

[552: 匿名さん]

>551
で、その比較対象が都心駅直結の億超えマンションってか？？

[553: 匿名さん]

ゴーストマンション化したら真っ暗エントランスに廊下、稼働しないエレベーター、
そのうちライフラインが止まるって知ってますかｗ　まさに雨風だけが凌げる建物になってしまうんですよ。
共同住宅というリスクを、しっかり認識した方がいい。

いまですら郊外でゴーストマンション化の建物がポツポツ出始めているのに
あと数十年したら本気でどうなるんでしょうね。

[554: 匿名さん]

＞552

普通に考えたら予算内で買える内の比較であって、なんでお前の脳内通過すると奥超マンションと庶民予算の郊外戸建てを比較することになってるんだよｗｗ
そもそもそんな比較してなんになると思いながら見てたんだよｗｗ

[555: 匿名さん]

＞533

うん、だから将来にわたって利便性の良い場所を買いましょうと言っているんじゃないの。
いまですら利便性のない場所はマンションだろうが戸建てだろうが危険ですよ。

[556: 匿名さん]

>>552
億超えのマンションと億超の注文住宅なんて勝負ならないよ。
企業の重役や社長のほとんどが戸建て住まいなのを考えてごらん。
億超のマンションは法人所有で社宅扱いが大半を占めていますよね。

富裕層の場合は超高級マンションは買わずに借りるが多いのが現実です。

[557: 匿名さん]

>554
ここのマンションの書込み読んでると、軽く億超えしそうだけどな。それとも、ここのマンションは全部脳内妄想で書いてんの？

[558: 匿名さん]

＞553

じゃ君が住宅に億払えるような企業の重役や社長になったら考えればいい話だな。

[559: 匿名さん]

マンションが良いのか、戸建てが良いのか、

ゼネコンの建築士に尋ねてみればわかります。

販売に携わらない意匠、構造、設備設計の建築士さんに、

「ご自分はマンションを購入して住みたいですか？」

とお尋ね下さい。

更に、「２０年後、３０年後に給排水管や外壁はどういう方法でメンテナンスして、いくら掛かるか」

と尋ねましょう。

答えてもらったら掲示板に報告してください。

[560: 戸建購入済]

そもそも都心の駅前そんなに魅力的でしょうか？
独身か子供なしなら遊びも仕事も便利でしょうが、、、。
購入なら都心に近い郊外での駅近でマンションでも戸建でも少し広めがいいと思いますが。

[561: 匿名さん]

ここのマンションの多くの人は利便性が高くて通勤もラク。 さらに駅も近いから車も必要がないところに住んでいる。 ついでに共有設備も上々で、上下階の騒音も無ければ眺めも良いと言う。 
80㎡超えたら1億超えそうなイメージだけどな。 
山手線内側の財閥系タワーマンションとか。

まぁ主観的な表現ばかりだから、ふたを開けたらみんな郊外の徒歩10分程度のマンションで、 駐車場は安いけど、車の維持費が高いからと所有してないって感じっぽいね。 
想像してた通りではあるけど。

[562: 匿名さん]

東京都庁は建築費１６００億で建てたものの、水漏れ等不具合で２００６年築１６年で補修費が
１０００億かかる事が議会に報告されてますね

まぁ形状的に特異な建物及び役所なので民間より数割は高いとは思いますが大変ですよ
それでおさまるとも思えないし．．．

新宿センタービルはＳ５４年竣工ですが長周期振動対応の補強費だけで数十億かけてますね
住んでる人の満足感が強いのは将来的なことがまったくわからないからだと思います。
２０年後の修繕積立費は恐ろしい事になってると思います。

借地権つきの高層マンションが増えている原因のひとつでしょう。
基本、借地権つきのマンションは契約年数たったら更地で返却が決まってますので有無を言わせず
解体費用を修繕積立費に組み込めますが、そうではないマンションは建替派と修繕派で揉めることになるでしょうね。

４／５の承諾集めるのはどちらにしても大変なことだと思います。
余程管理されてないとスラムマンションやゴーストマンションも出てくると思います。
これを上回るメリットがあれば購入も有りではないでしょうか？

[563: 匿名さん]

>556
貧民の想像を語られてもね。

[564: 匿名さん]

＞561

戸建てだろうがマンションだろうが億超えのやつがたまたまココに集まるわけないんだから庶民が払える平均的な予算内での話しだということくらいわかりそうなもんじゃね？

[565: 住まいに詳しい人]

マンション派はズブの素人で無知が多いのですよ。
説明しても無駄ですよ。
最悪の事態になって、初めて後悔って感じ。

[566: 匿名さん]

>564
集まってるから仕方がない。
君のような超貧乏人だと、億超の家を買う人はお金持ちだと思うのかもしれないけど、
そもそも億超の家を買っても、自分も含め大半の人はお金持ちという認識はないんだよ。
年収はそれなりにあるが、老後もいまの生活を維持できるのか不安要素も残る。
自分の感覚ではやや裕福くらいの認識でしかない。

だから資産性やリスクヘッジを考えに考え、家選びをすんだ。
億超の家を買う＝大金持ち、では決して無いんだよ。

[567: 匿名さん]

今便利で人気があるとされるエリアはつい１０～２０年前は何もなかったところ。区画整理されておりきれいな町並みが維持できている。
近場だと新百合ヶ丘、あざみ野、タマプラ・・　ユーカリが丘なんて馬鹿にしていたものだが今は簡単には買えないらしい。

うちの実家は津田沼に200坪。4～50年前は駅前にスーパーしかなかった時代だからありえた。今じゃとても無理。

つまり人が集まりさえすれば店でも病院でも集まるんだから、そういうところに安く住んで町の発展を見届けるのが勝ち組なんでないの？　世田谷でもどこでもあるでしょ。名ばかり高級住宅地が。

そういう点ではつくばエクスプレス沿いなんてわからんぞ。

[568: 匿名さん]

マンションも戸建ても住んでいる人の満足度が高いというのは当然な話で、

なぜなら、例え将来や災害に関して多少不安があったとしても、大金をはたいて選択した
買い物を、そう易々と「失敗でした」と認めることはできない、という心理があるから。

もしくは、全く今のことしか考えていない、先のことは考えないようにしているから。
そうやって言い聞かせている部分もあるかと。

こういう議論は、大切なのは住んでいる人の意見でなく、住まない事に決めた、または住む事に
慎重になりなさいと言う意見です。

それを踏まえ議論を見ていくと、マンションの方が圧倒的にデメリットが多く出ていますよね。
つまりはそういうことです。

[569: 匿名さん]

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
１８－３　都道府県、住宅の種類・建て方、建物の階数別住宅数

　　　　　戸建て　　　　　集合住宅
　　　　　　　　　　１Ｆ２Ｆ　３Ｆ以上
東京　　　1687　　　　952　　3183
神奈川　　1495　　　　560　　1468
埼玉　　　1500　　　　355　　 789
千葉　　　1274　　　　313　　 709

戸建ては郊外の割合が多いが、マンションは半数以上が東京。
戸建ては立地を諦めて、郊外になる割合が多い。勿論東京にもあるが。
マンションは立地を重視する割合が多い。郊外は価格が安いか面積が広い。駐車場料金も安い。


http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/theme/search/11/

東京でも城北や市部は安い。　豊洲低層階(？)なら３０００万円。

[570: 匿名さん]

これから都市のコンパクト化が本格的に進んでいくという前提で
立地を考えたほうがいいね

[571: 匿名さん]

>569
都内のマンションの大半は賃貸だという事をお忘れなく。
持家住宅率も圧倒的に最下位だし。

[572: 匿名さん]

>568
たしかにそうですね。戸建てさんが語るマンションのデメリットと
マンションさんが語る戸建てのデメリットを比べるとよく分かるかも。

マンションのメリットって軽すぎる。
ゴミがいつでも出せるとか、設備が何でもそろってるとか・・・

それに対して、デメリットはハードなものが多いですよね。
建て替え問題、資産価値、騒音問題、不妊率・汚水不安 etc


戸建ての場合はデメリットが階段とか郊外（これは場所によって解消）とか、
人によってはどうでもいい事ばかり。

この時点で戸建の方がリスクが少ない事がよく分かります。

[574: 匿名さん]

あと、マンションの場合>573みたいなのが隣人になるリスクも追加しておいたほうがいいかもね。

[575: 匿名さん]

都内の戸建ては一部の高級住宅地を除いて悲惨だと思うけどな
見ているだけで惨め

[577: 匿名さん]

>575
蟹工船のごとく狭い共同住宅マンションよりは、都内に戸建ての方が全然マシだよ。

上層同士（高級マンションVS高級住宅地注文住宅）を比べても戸建の方が良いし、
中層同士（一般的なマンションVS一般的な建て売り）を比べても戸建の方がマシ。
下層同士になって、はじめていい勝負になるくらいかな。

[579: 匿名さん]

子連れ、リスク管理ができる人はマンションは買わない。

修繕積み立てとか金銭的なデメリット、出無精になりやすい(可能性の問題)とか、
色々言われていますが、そのへんは好き好きなので、どうでもいいです。

ただ一点、エレベータが止まっても生活できるか、これは絶対に考慮すべきです。
子供がいる場合は、数リットルの水、食糧を持って往復できますか？
戸建てよりも数倍揺れが大きくなるので、震度5以上の地震が来た場合は、家の中は様々な
破片等で子供だけでは放置不能となりますよ。

高層マンションは被災時に陸の孤島となる事を忘れてはなりません。
防災の不備、住む場所の選択や、準備不足は、言い訳にはなりません。

海外では高層マンションは法律で禁止されているところもあるという現実もあるのです。

[580: 匿名さん]

>　一般的なマンションVS一般的な建て売り）を比べても戸建の方がマシ

これ本気で言ってる？

[582: 匿名さん]

>580
本気も本気。てか、当たり前。

[583: 匿名]

マンションだと家具の壁固定出来ないじゃん。
穴あけるのに管理会社と隣人の許可取るんだぞ？面倒くさいよ。

[584: 匿名さん]

家具の壁固定（笑）
いつの時代のやつだ？（笑）おまえは。

[585: 匿名さん]

>579

ロンドンの新名所、欧州一の高層ビル「シャード」
http://news.aol.jp/2012/07/11/the-shard-london-opens-light-show_n_1649...

55階以上の階にはロンドンで一番高い高層マンション、２０１３年２月オープン、建物の高さは３１０ｍ

イギリスって、マンション建設禁止ではなかったのか。

[586: 匿名]

>>584
IKEAとかもそうだけど家具屋行くと、壁固定前提で商品売ってる所多いぞ？
突っ張り棒とか耐震マットなんか役に立たないから。

[587: 匿名さん]

>586

戸建くんはIKEAが家具屋さんなのかい？（笑）
いやぁ、どんなレベルかがわかって有意義だったよ。

[588: 匿名さん]

多湿なマンションだとイケヤの安物家具だと簡単にたわむな。

うちは建てる時全部作り付けにしてもらったよ。地震云々もだけど、ほこりがたまらないのがいい。
そういえばマンションの人からオーダー入ると大変なんだと。壁に打てないから分厚いコンパネを間に挟まないといけないから狭い部屋がますます狭くなる。大概の人はがっかりして断るらしい。

[590: 住まいに詳しい人]

内容のない書き込みが多いですね、万損さん。
団地ぐらしでストレスが溜まっているのでしょうけどスレ違いの書き込みは控えましょう。
589さんは。。。

[591: 匿名さん]

富裕層のはずの戸建てくんがIKEAでお買い物ですか！？ｗ

[592: 匿名さん]

東京近郊の住宅密集地に、夫婦2人で新築の戸建てを購入しました。
私道の共有道路を取り囲むようにして数軒、家があり、うち以外は小さなお子さんがいます。

土日に、その子供たちが共有道路で金切り声を上げて遊ぶのが苦痛で仕方ありません。

私は平日の仕事で疲れきっており、土日は安心して体を休めたいのですが、
ワー！キャー！ガガガガ・・という音に、腹立たしさから動悸までするようになってしまいました。

このままでは体調を崩し仕事にも影響が出そうです。また、資格の勉強もしないといけないのですが、とてもうるさくてできません。

せっかく買った家なのに、安心して暮せないなんて・・悔しくて涙が出ます。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7292849.html


これも戸建てのリスクです。

[593: 匿名さん]

マンションも同様かと。

[596: 匿名さん]

＞593

最近のマンションはRCにペアガラスが標準だけど、閉めちゃえばほぼ無音ですよ。
そもそもすぐそばでガキが騒ぐなんて状況ないしね。
防音性が低い木造ならではです。

[597: 匿名さん]

防音断熱性能は、今の木造の方がRCより上、耐震性能も数倍上

[601: 匿名さん]

約1名の荒らしは無視でよいかと。

[603: 匿名さん]

イケヤは止めたほうがいいよ。
質もいまいちだし、マンションには全体的にでかすぎる。
マンションにはモデルルーム用小人サイズが一番。

[612: 匿名さん]

うちは戸建てだけどイケヤなんて使ってないぞ。家具はニトリで統一しているんだが。

[613: 匿名さん]

もちろん、戸建をコケにしているジョークだよな。
あまりにもつまらないが。

[614: 匿名さん]

IKEA戸建くんって自称都内注文住宅のやつだろ？ｗ
こいつ毎回自爆して楽しませてくれるやつだよｗ

[615: 匿名さん]

>614

そうなんだ。
都内の一等地に住んでる風の流れを作っていたけど、最後はIKEAだからな。
IKEA戸建くんは。
今までの災害やら、なにやらも全く無駄だよな。

[616: 匿名さん]

マンって　かわいそうだな

[618: 匿名さん]

>588

>>うちは建てる時全部作り付けにしてもらったよ。
家具が古くなって気に入らなくなったら、家も建て替えですか？

[619: 匿名さん]

庶民の戸建て：イケヤなりニトリの家具を壁に固定。
金持ちの戸建て：注文家具を壁付け

庶民のマンション：家具は置けないのでない。　もしくはアマゾンのダンボールを再利用。
金持ちのマンション：高級デザイン家具で統一。ただし固定は突っ張り棒・・・

[620: 匿名さん]

ウォールナットやチークの銘木の無垢材を使った造り付けの家具のエージングを楽しむのも乙。

[621: 匿名さん]

＞618
家具だけ変えるだろ普通。壁紙もセットになるだろうけど。
こわれりゃそこだけ直せるし。

[622: 匿名]

IKEAは意外に高所得層多いぞ？
てか別にIKEAのスレでは無いよ？ただ例に出しただけで。
うちはアルフレックスだけど、だからと言って固定が必要無いってわけでは無いし。

[623: 匿名さん]

マンって　コンプありすぎだね？
一応家具はカリ木で島忠で値引きして買ったよ。

[624: 匿名さん]

読むとマンションがあれだけ揺れるのにもかかわらず、家具の壁固定ができないことを懸念した戸建てさんがイケヤですら・・とかいてるだけじゃん。
ペラペラ君だけはうれしくてしょうがなかったみたいだけどさ。
そもそもイケヤのどこが悪いんだ？　

[625: 匿名さん]

立川に出来るから来年子供生れるし
楽しみだよ。平日はただドリンクで遊べるし。俺はカリ木野郎で兼業主夫ね
あとマンを供給する側かな。

[626: 匿名さん]

ＤＩＹを理解できないのだろ？マンは？発熱しているから寝るよ

[628: 匿名さん]

マンションさんは家具買えないよ。
狭いからね。

[631: 匿名]

マンションはあんなに揺れるのに家具壁固定出来ないとかヤバいだろ？
高級家具なんてそれこそ工事が必要だぞ？
IKEAでさえ壁にビス打ち込む前提なのに。

[634: 匿名さん]

マンションは災害に弱い。

後付家具しか無く、家具の固定が出来ないので、震災で家具の下敷きになりやすい。
マンション高層階は戸建の２倍の揺れになるので、恐ろしくて通常の神経では寝られません。

[635: 匿名さん]

マンションでは震度３程度の地震でも大きなゆれを感じませんが、戸建て住宅では大きく感じます。
テレビの地震速報で今までと同じ震度３なのに、戸建て住宅に住み替えたときの方が、地震が大きく感じる、ということもよくありますが、それは、建物の揺れ幅の違いなのです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-20.htm

そもそもマンションのほうが揺れるという前提が間違ってるのだが。

[636: 匿名さん]

ペラペラ君以外のマンションさんの書き込みがありませんね。