プラウド王子本町ってどうですか<part2>

[匿名さん]

前のスレが１０００件を越えていたため
こちらへ新しくパート２を作成しました。
今後はこちらで情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/245752/

所在地 東京都北区王子本町１丁目３番１他（地番）
交通情報 京浜東北線 「王子」駅 　徒歩4分
南北線 「王子」駅 　徒歩4分
間取り 2LDK ～4LDK
専有面積 60.32m2 ～ 101.18m2
建物竣工時期 平成25年12月下旬 (予定)
売主：野村不動産株式会社
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[スムログ 関連記事]
【王子界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.19】　
https://www.sumu-log.com/archives/3934

[No.1 by 匿名さん 2012-12-11 15:55:44]

　村民募集中

ちょっと高いけど、、、
川のそばだけど、、
　
王子は良いよー
　
総戸数： 122戸 　　がんばれ　プラウド王子村　
　

[No.2 by 匿名さん 2012-12-11 17:14:35]

＞「管理の野村」といわれる野村のマンションは信頼感があると思います。
　
「管理の野村」といわれるって誰が言ってるの？　　業界の常識でしょうか？

[No.3 by 匿名さん 2012-12-11 17:43:02]

管理会社満足度ランキングで何年か連続で1位だからとかじゃないか
こういう話題になると噛みつくやついるから嫌なんだよな

[No.4 by 匿名 2012-12-11 20:53:21]

4年連続ね。

[No.5 by 匿名さん 2012-12-11 22:25:21]

噛み付くわけじゃないけど検索してみた。
野村リビングサポートでいいのかな？

＜大手管理会社顧客満足度ランキング＞

2008年　19位
2009年　13位
2010年　14位
2012年　9位
　

[No.6 by 匿名さん 2012-12-12 01:32:27]

「管理野球の野村」なら聞いた事ある

[No.7 by 匿名 2012-12-12 09:11:09]

住まいサーフィンでの入居者に対するアンケート結果では
4年連続顧客満足度一位ですね。

[No.8 by 匿名さん 2012-12-12 10:57:55]

参考にはなるだろうけど、いくつか問題点があるようだ。

・住まいサーフィンの会員へのアンケート結果である
・サンプル数が少ない（800程度）
・毎年、回答者の大部分が同一である可能性が高い（4年連続は当たり前？）

[No.9 by 匿名さん 2012-12-12 11:40:38]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213828/29
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159553/53
どっちにしろ顧客が泣いてるマンションを造り続けてんだから
管理以前の問題でしょう。

[No.10 by 購入検討中さん 2012-12-12 22:14:10]

第二期の販売が始まりますね！早速日曜予約しました。立地がとにかくえ物件ですね。値引き交渉は無理かな。少し我が家には予算オーバーなので… 一期で申込された方、値引き交渉に持ち込まれた方の情報お待ちしております。

[No.11 by 販売関係者さん 2012-12-12 23:27:14]

値引きって…
本気で言ってます？
一期が完売して竣工もしてないのに。
二期は値上げしてもいいくらいですよ。
楽しみです日曜日にお会いするのが。
商品券が欲しいだけとかじゃないですよね？

[No.15 by 匿名 2012-12-13 11:08:58]

お勤めが提携企業だったら、値引きありますよ。
諸費用からだけどね。

それ以外に値引きは難しいと思うけど試しに言ってみたら？

[No.16 by 匿名さん 2012-12-13 11:19:03]

私も値引きはしないと思うけど、交渉はしてもいいと思う。
言うのはタダなんだし。
その位で印象悪くしないと思う。

いちいち突っ込んでるのはスルーで。

[No.17 by 匿名さん 2012-12-13 12:41:43]

公式HPに９０戸即日完売御礼が出てたね。


それから、今度の日曜日に予約して子供連れて初めて行った人は、お菓子が３つと商品券がもらえるって随分豪華ですね。なんでこんなにプレゼントするの？

[No.19 by 匿名 2012-12-13 14:02:04]

ここに限った事ではないので、そんなのどうでもいい。

やはり、一期90戸完売したんですね。 人気あるんですね。

[No.20 by 匿名さん 2012-12-13 14:45:54]

購入された方は地元の方が多いのでしょうか？

王子って交通の便はいいけど、これと言った魅力的な街ではないですよね。
赤羽みたいな繁華街でもないので、ある程度は治安も良いと思いますが。。。

[No.21 by 匿名さん 2012-12-13 17:18:47]

どこか行くには便利だけど、どこかに出なきゃ何にもない王子。
江戸時代なら飛鳥山公園と王子稲荷がにぎわってたかもしれないけど。

パッとしない王子。大規模ってわけでもない。
しかしスレが１０００超えたプラウド王子本町ってすごいと思う。

[No.22 by 匿名 2012-12-13 19:01:02]

物価も安いし、利便性も良いし、住まいにはピッタリだと思います。
洋服、インテリア、雑貨、外食などは好きなショップまで行くし、地元にはそこは期待しないかな。

都心に住んだこともあるけど、同じ。

[No.23 by 匿名さん 2012-12-13 19:33:06]

花見の時期を除けば静かに暮らせそうですね。

[No.24 by 匿名さん 2012-12-14 01:24:32]

うわ、清流ってHPで言ってる。
　
　
　
　
　
四万十川かよ！！！！！！！！！！！！！！　　　それは言い過ぎやろ。

[No.25 by 購入検討中さん 2012-12-14 07:32:12]

駅から近くて、駅からのアプローチに横断歩道で車が行き交う道路を横切ることもないし、とてもいい物件だと思います。値段は高めですが。

[No.26 by 匿名さん 2012-12-14 07:58:54]

そうそう、信号のない落ち着きのある緑道を通って家に帰る、という場所は都内で他にどこにある？
戸建てでなくマンションで。
どうだ！他にあるか！？っていうのじゃなく、もしあれば比較して楽しみたいので。
水際と緑がたまらなく好きなんでこのマンション以外は考えられませんでしたね、私は。

[No.27 by 匿名さん 2012-12-14 08:01:21]

あっ、駅徒歩五分以内の物件でお願いします。

[No.28 by 匿名さん 2012-12-14 09:12:01]

ラブホとゲーセンのある道を通って橋をくぐってゴミ置き場と公衆便所を横目に帰る物件もなかなか希少ですな。
他にあったら比較したいので挙げてもらえますか？

[No.29 by 匿名さん 2012-12-14 10:45:13]

目の前の川、僅か数百メートル上流で去年は護岸注意水位を越えて、
「氾濫の恐れあり」の防災メールが発信されたこの地に住むという贅沢。
　
清流って良く言ったもんだ。夏になったら泳いだり、野菜を冷やしたりできるね。

[No.30 by 匿名さん 2012-12-14 12:03:31]

う〜ん駅徒歩五分以内で信号もない緑道って私は知らないな。
ここで色々言う人もいるみたいだけどなかなか希少性の高い物件だと思いますよ。
私はちょっと手が出なかったけど友人が住んでいたら間違いなくいい所選んだねって言ってあげます。
北区、っていうのが少し気になるけど（老人が多くて財源大丈夫かとか）

[No.31 by 匿名さん 2012-12-14 15:04:02]

高齢者割合は北区が東京２３区でトップクラス。
５年後には４～５人に一人は６５歳以上。
世帯年収の多いファミリーが北区に増えなければ
ますます厳しい財政かな？役所建て替えもままならず。
しかし駅近にもかかわらず役所近辺は静かで落ち着いた
緑のある住宅街、このマンションは住むには悪くない。

[No.32 by 匿名さん 2012-12-14 15:12:20]

去年の「氾濫の恐れあり」とかは重要事項説明の義務は無いのか？

[No.33 by 匿名さん 2012-12-14 15:50:24]

映像提供：東京消防庁他

フィクションドキュメンタリー「荒川氾濫」（１／２）
http://www.youtube.com/watch?v=hE4oVRwvMf8
フィクションドキュメンタリー「荒川氾濫」（２／２）
http://www.youtube.com/watch?v=E-N5MzJaiAg

[No.34 by 匿名さん 2012-12-14 16:29:49]

いつも石神井川の危険性を説明してくれる方、ありがとうございます。
見ず知らずの購入予定者の事を心配してくれるなんて親切な人だ。

将来後悔するかもしれませんが、明日は新宿まで契約に行ってこようと思います。

[No.35 by 匿名さん 2012-12-14 16:46:55]

>34
契約の時、営業さんに質問してみて下さいよ。
「過去10年で何度くらい警戒水位を越えましたか？　最近はどうですか？」
　
　
　
答えられなかったら営業マンとして失望しちゃうな。

[No.36 by 匿名さん 2012-12-14 17:14:53]

＞35
警戒水位は超えても氾濫はしておりません！って答えるんじゃない。

[No.37 by 匿名 2012-12-14 17:39:58]

もしかして、後悔する時が来るかもしれないけど、今現在求めてる条件で探すとここだった。
タワマンでは無く85平米以上で予算内、通勤、通学に便利、子育てしやすい環境(保育園、幼稚園、学校、習い事含め環境が整っている)、地盤が強固など。

全てのリスクを回避し、求める条件もと考えるとマンション買えない。
第一期90戸完売したけど、みな、そんな感じでは？

[No.38 by 匿名さん 2012-12-14 19:31:44]

地盤が強固ですか？
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/
ここで王子本町1丁目を検索すると、「揺れやすい」って判定されますが、

[No.39 by 匿名さん 2012-12-14 19:54:02]

へー、おもろいねコレ。
うち新宿区だからローム台地だった。
王子本町は谷底低地ですか、へー。

[No.40 by 匿名 2012-12-14 21:27:48]

ここ、何ヵ所か調査したら野村も予想外の八王子レベルの地盤だったようですよ。
だから耐震。

>38さん、ありがとうございます。
よくあるマップも細かくチェックはしてないですから当てにはならないと思ってます。

三井の滝野川のマンションも調査したら地盤は強固でタワマンなのに耐震設計にしてます。

[No.41 by 匿名さん 2012-12-14 21:44:31]

＞36
ずばり平気な顔でそのように断言したなら、ある意味で立派だよね。
　
敷地が冠水してたら重要事項説明の対象になったかもね。
「警戒水位を越えて氾濫の恐れあり」で持ち堪えたから説明する必要ないのかも
　
北区役所に行けば過去何年分とかの最高水位とか調べられるのかねぇ

[No.42 by 匿名さん 2012-12-14 22:05:49]

＞41
どこのデベだってその程度だと思う。売ったら終わり。
別に野村だけの話しじゃない。
裁判になろうが、特別な事ではありません。

[No.43 by 匿名さん 2012-12-18 08:52:33]

政権が自民党に戻り安倍総裁の政策で景気回復か？
しかしそうなると金利上昇の可能性がありますね。
年明け早々ローン申し込み会がありますがみなさんどうお考えですか？

[No.44 by 匿名さん 2012-12-18 10:39:19]

まず金融緩和が先なので、当面は低金利ではないですか？
数年後はわかりませんが…。ローン実行時に上がってたら嫌ですね。

[No.45 by 匿名さん 2012-12-18 11:21:27]

数年後は上がる可能性はあるだろうけど
今すぐってことはないと思うけどな
まぁ将来のことは誰にも分からない…

[No.46 by 匿名さん 2012-12-18 13:34:46]

２０１４年の住宅ローン控除、早く決まってほしい。

[No.47 by 匿名さん 2012-12-19 14:22:26]

そうですよね！！
住宅ローン控除がはっきりと確定していれば駆け込みで購入することもなくなりますし、
もっと余裕を持って検討にあたることができると思います。
2014年からは減税期間が10年から15年に延長されると言われていましたが、
今回の政権交代により上記計画も変わってくるのでしょうか。

[No.48 by 匿名さん 2012-12-21 17:04:40]

MRも大胆にも二週間以上（！）休みですし、一期の販売も終了し、この掲示板も閑散としてますね。
ところで今更ですが施工主の安藤建設の評価はご存知ですか？
最近だと駒込のレーベルマンションを手掛けたようですが残念ながら評判があまりよくないような…

[No.49 by 匿名さん 2012-12-21 19:42:29]

評判良くないんですか？
でも、もう契約したので何事もなく引き渡しになるのを待つのみかな。

最近また地震が多いのが気になります。

[No.50 by 匿名さん 2012-12-21 19:45:29]

＞４８
大手だったら安心とは言えないんじゃない。
清水建設が施工したプラウド新浦安だって、地震で液状化で駐車場とかひどいみたいだし。
工場生産品ではないので現場監督や職人さん次第じゃないですか。

安藤建設をはじめ、現場の皆さんには是非頑張って良い建物を造って頂きたいです。

[No.51 by 匿名さん 2012-12-22 23:01:36]

それは清水だろうが安藤だろうが野村の施工管理が甘いということですね。

[No.52 by 匿名さん 2012-12-23 04:08:10]

ていうか、地盤の液状化と施工の良し悪しは関係ないです。

[No.53 by 匿名 2012-12-23 07:36:48]

近隣の被害に比べても酷いみたいだけど、関係ないといえますか？
建物が大丈夫なら、外構はどうでもいいのでしょうか。

地盤改良工事の仕様が甘かったのかも。

52さんのおっしゃるとおり、液状化だから施工の善し悪しに関係しないのであれば、野村の仕様が悪いという事？

[No.54 by 匿名 2012-12-23 10:16:57]

安藤建設は評判良くないのですか?
HP見ましたが区立中央図書館や学校等、公共施設も数多くやってるようですね。
確か、近所の順天中高もそうだった気がします。

今度図書館に行った時、じっくり見てみようと思います。

[No.55 by 匿名 2012-12-23 13:31:45]

安藤建設はそんなに悪くないと思います。（色々関係者に話は聞きましたが）
私自身は、納得し、契約に至りました。
契約された人は納得した上ですよね？
これからの方はご自身で納得行くまで検討されたら良いかと思います。

新浦安の件はこことは関係ないと思います。（お気の毒ですがね。。）
施工会社も違うし、地盤が全く違う。
駒込のレーベン？ちょっと検索するのも大変でしたが、ここは売主、管理がタカラレーベンですよね。また話が違うと思いますよ。
近隣の野村の物件は価格が落ちないが、このマンションは価格がかなり落ちているようですが。。

毎回、新浦安の話題持ち出す人いますが、結局はアンチ野村であって、施工が鹿島でも大林でも清水でも同じで、施工管理が甘いとなるんでしょう・・・。

3.11後の物件というのは、より慎重になると思うので、安心出来ます。
アネハ事件の時も思いましたが。　

[No.56 by 匿名さん 2012-12-28 12:51:11]

ここって内廊下？外廊下？

[No.57 by 匿名さん 2012-12-28 13:01:24]

浦安で裁判で揉めてるのって三井じゃなかった？

[No.58 by 匿名さん 2012-12-28 20:00:01]

＞５７
三井の一戸建てじゃない。地盤改良してないやつ。
三井、野村のマンションは知らない。

[No.59 by 契約済みさん 2012-12-28 21:53:25]

外廊下ですよー

[No.60 by 匿名さん 2012-12-28 22:07:45]

オーダーメイド対応のマンションという事ですごく魅力を感じています。インテリアカラー、コンセントの
位置までオーダーできるんですね。部屋にあった家具選びなども結構難しいと思うので、
専任のコーディネーターがついてくれるのはありがたいですね。戸建の注文住宅の様（笑）
全室トランクルームがあるのもいいな。結構ゴルフ道具やキャンプ用品などを置いておくと一つの部屋が
物置になってしまいがちですからね。

[No.61 by 匿名さん 2012-12-28 22:48:40]

オーダーメイド対応といっても限られた住戸だけですが・・・
コンセント等はオプションで追加したりはできます。

[No.62 by 匿名さん 2012-12-29 13:07:28]

外廊下なんだ！
このところ内廊下のマンションばかりですが、外廊下だと通風がよくていいですね。
個人的には嬉しいです。

[No.63 by 匿名さん 2012-12-29 15:29:02]

交通量の多い道路に面していないので外廊下で良いと思う。
万一火災の場合など避難するにも外廊下の方が何かと安心。
内廊下だと空調や床・壁材の経年劣化で臭い・埃がこもって嫌。

[No.64 by いつか買いたいさん 2012-12-30 16:46:03]

ここはこのぐらいの規模あって、今時各階にダストステーションがないのが痛い

[No.65 by 匿名さん 2012-12-30 16:49:45]

各階にダストステーション？
タワマンじゃあるまいし…

[No.66 by いつか買いたいさん 2012-12-30 16:52:36]

タワマンじゃなくてもありますよ（笑

真偽は知らないけどスーモのアンケートでも欲しい施設でダストステーションのは上位です

まあ６５さんみたいにゴミをこまめに捨てなくても気にならない不潔な人が住むんでしょうね笑

[No.67 by 匿名さん 2012-12-30 20:58:20]

ダストシューターの事？
ゴミステーションまで行かずとも各階にあるってやつ。
確かに便利そうですね。
でも清潔に保つにはそれなりに管理面で配慮が必要でしょうし、無きゃ無いで大した問題ではないかと。
それより私は食洗機を標準装備にして欲しかった。
まぁこういうのは個人差があるでしょうけどね。

[No.68 by 匿名さん 2012-12-30 22:15:44]

>>66
そんな嫌味なことばかり書いてるからいつまでも「いつか買いたいさん」なんですよ　

[No.69 by 契約済みさん 2012-12-31 16:37:53]

今年はこの口コミにも大変お世話になりました。
プラウド王子本町の建設をプラウドクラブで知って以降、度々チェックさせてもらいました。
希望の部屋の契約まで無事終わり今日は一年を振り返りホッと一息ついている所です。
完成まであと一年、来年も情報交換の為にこちらを利用させてもらいます。
管理人さん、契約者の皆さん、どうぞよいお年をお迎え下さい！

[No.70 by 匿名さん 2013-01-01 19:57:26]

>>62さん
外廊下、内廊下ともそれぞれデメリット、メリットはありますが、個人的には外廊下の
方が開放感があって私は好きかな。内廊下のデメリットは管理費などがかかる、汚れてしまうと
目だつなど。メリットはやはり高級感があるではないでしょうか。外廊下は内廊下とは
逆の事になりますが、メリットは維持費などがかからない、デメリットは天候の影響を
強く受けるでしょうね。

[No.71 by 匿名さん 2013-01-02 21:05:21]

おいおい、、、元旦の午前中からティッシュ配ってたけどさ、
今どきティッシュ配るのってサラ金とかパチンコ、美容院、、、
　
なんか営業は大企業の古い体質のままなんだなと思った。
効果の薄い経費は一銭たりとも使うなよ、1月1日から、、

[No.72 by 匿名さん 2013-01-07 00:22:02]

南向きの高層なら、スカイツリーは見える‥？
モデルルームの道からは綺麗に見えるから、少し期待しちゃう！

[No.73 by 匿名さん 2013-01-07 15:15:06]

今週末のオーダーチョイス説明会に行かれる方いますか？
みなさん何か変更を考えてます？

変更対応費がＡのみでも￥２６２５０。
Ｂのみ、または両方だと￥５２５００って！
高いなぁ。

[No.74 by 匿名さん 2013-01-07 18:19:01]

>72
ラブホテル「あすか」のネオンとかぶるかも

[No.76 by 匿名 2013-01-08 11:23:45]

へぇ。どうでも良いけど梶原駅ってのが一番安いんだ。
でも、賃料？？？が安い駅？　

ただ、ここのマンション梶原ではないです。

[No.77 by 匿名さん 2013-01-08 13:52:36]

梶原駅はJRだと上中里駅のほうが歩いたら近い。
利便性から王子駅を経由する人が多い。上中里駅周辺はほとんど何もない。
そもそも王子駅と梶原駅を比較する事はナンセンスだと思うけど。

[No.78 by 匿名さん 2013-01-08 19:58:00]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[No.79 by 匿名さん 2013-01-08 20:38:11]

ここと梶原って、品川で言えば高輪の高台と港南を比べるようなもの

梶原自体は庶民的な商店街があって住みやすい所ですけどね

時々都電に乗って遊びに行くにはいい場所だと思います
　

[No.81 by 匿名さん 2013-01-08 23:50:24]

上中里に近いとか。
高輪がどうとか。

王子も上中里も目糞鼻糞。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[No.82 by 契約済みさん 2013-01-13 10:48:13]

昨日からのオーダーチョイス説明会行かれた方います？
どうでした？

[No.83 by 契約済み 2013-01-13 11:24:51]

オーダーチョイスは、事前にチョイス内容を決めていたので、契約含め約1時間で終わりました。特に変わったことは無いですね。

[No.84 by 契約済みさん 2013-01-13 12:45:14]

83さん、ありがとうございます。

[No.85 by 匿名さん 2013-01-14 03:04:44]

>77
梶原から上中里に行くくらいなら尾久に行った方がいいだろうね。
尾久駅周辺はこれから変わるよ、きっと。

[No.86 by 匿名 2013-01-14 12:21:49]

昨日、オプション会に行きましたが、MRは盛況でした。
第一期で抽選漏れした方も結構いらっしゃるようで、第二期で狙う方も多く完売になりそうです。
色々と申し込んで来ましたが、インテリアオプション会も楽しみです。

[No.87 by 契約済みさん 2013-01-14 15:55:49]

私も本日オプション会に行って来ました。
オプション会に来た人で混んでいるのかと思っていたらそうでもなくて、モデルルーム見学のお客さんが多かったみたいです。

今回のオーダーチョイスはサッサと決まりましたが、インテリアオプションはきっと悩みそうです。

[No.88 by 入居予定さん 2013-01-15 17:31:50]

契約された皆さん。
ネットのオーナーズクラブのパスワードはまだもらってませんよね？
今週末のローン申込み会が終わってからでしょうか？

[No.89 by 匿名さん 2013-01-15 18:18:25]

そろそろ契約者スレを立てたらどうでしょう？

　

[No.90 by 匿名 2013-01-16 17:50:20]

今日、書留でオーナーズクラブのパスワード届きましたよ。
早速、登録しました。
便利ですね。

[No.91 by 周辺住民賃貸さん 2013-01-17 23:54:29]

駅近のそこそこいい物件とは思うがこの価格帯なら、王子本町か滝野川で一軒家買えなくね？

[No.92 by 周辺住民さん 2013-01-18 12:20:30]

>>91
戸建てよりマンション志向の方はたくさいますよ。
管理、修繕、日当たり、色々な面でマンションの方に価値を見出す方も多いかと。

[No.93 by 匿名さん 2013-01-18 12:51:29]

私も戸建てよりマンション派です。
戸建ては掃除が大変だし、防犯の面でもマンションのほうが安心です。
ところで、私も3年前から王子在住ですが、自転車で10分以内の範囲に区役所、郵便局、銀行、警察署があるので、引越し後の手続きが楽チンでした。免許の書き換えなんかも含め、午前中で全部できます。さらに税務署も近いので、まさに確定申告の今の時期、とても助かります。
病院もいくつもあるし、王子って本当に住みやすい町ですよ。京浜東北線は昼頃から4時ぐらいまで快速で走るので、銀座へも15分ほどで行けちゃいます。

[No.94 by 匿名さん 2013-01-18 20:32:52]

王子がいい街（笑

まあ個人的な価値観にもよりますわな

自分にとっては王子はチェーン店は多いけど美味しい店がないのが痛い

ここみたいに中途半端に高いマンション買うなら、もっと美味しい店がいっぱいある都心に住みたいですわ

まあそれは個人の価値観にもよりますね

ここ南向き６００００万～７０００万するんだっけ？
それならもうちょいだせばいいとこ全然いっぱい買えますね。

[No.95 by ９４ 2013-01-18 20:36:16]

まあでもこのマンションの良さは駅近なのに敷地広めで静かな環境にあるところだと思います

王子も北区の中では交通利便いいですしね

駅近で静かな環境でのびのび暮らしたい人にはいいじゃないでしょうかね

王子本町のほうは本当何もないけど笑

[No.96 by 匿名 2013-01-19 00:49:09]

王子の便利さは意外と知られていないんですよね。
JRとメトロ利用出来ますし、バスも多く都心まですぐ。
外食は、地元に期待しないです。
美味しい店の有無で、マンション購入を考える希有な人もいるんですね。(移転、潰れる可能性もありますよ。)

都心で大手デベの駅近、この間取りは億ションするので我が家は買えない。
ここそんなに驚くほど高い訳ではないと思います。妥当。
売れ行き好調のようですし、そう思う人が多いのでは。

[No.97 by 95 2013-01-19 01:07:10]

美味しい店食べていい気分で歩きながら帰るのがいいんじゃないか。

タクシーならまだしも電車なんか乗りたくない

[No.98 by 匿名さん 2013-01-19 02:00:27]

美味しいパン屋さえあれば文句ありません。

料理には自信があるので外食はほとんどしません。
口に合わないし、食材も選べませんから。

[No.99 by 匿名さん 2013-01-19 02:20:33]

美味しい店で食べていい気分でタクシーで帰る方が良い。
歩きで帰るなんて貧乏くさい。電車もめんどくさい。
銀座、青山、赤坂、六本木辺りから深夜タクシーで帰宅しても知れてるよ。
だから王子に美味しい店なんかなくても困らない。
楽しく遊んで帰宅して、静かな環境でゆっくり寝れるのがベスト。

[No.100 by 匿名 2013-01-19 12:34:29]

今、都心に住んでいるけど外食は、お気に入りの店までは子供もいるし車です。
美味しいパン屋と美味しいケーキ屋もあるし、利便性も良し。
そもそも、ここが高いと言う時点で、都心での生活は厳しいですよ。
固定資産税や、駐車場代、物価、交際費、教育費、違いますから。
衣服代もかなり皆さん高級志向なのでかかる。
MR行く度、庶民的でいいな。と思います。

妥協せず、希望の向き、広さのマンションに住み、ゆとりのある生活を送る。
まさに希望通り。

先週、オプション会に行った際、王子駅から歩いて行きました
が、すれ違う人プラウドの紙袋をみな持ってる。(MR見学者)
18時近くてもMRも混雑してて、大人気でした。
第二期も完売でしょうね。

[No.101 by 匿名さん 2013-01-19 12:36:47]

都心の生活費が高いってｗｗｗ高いのは駐車場代とか土地代だけ

都心だってピンきりですから。高井のは本当の富裕層地域だけですよ

[No.102 by 匿名さん 2013-01-19 19:36:14]

スーパーも保育園も近くに無いけど、便利ですか？ここ。

[No.103 by 匿名さん 2013-01-19 22:25:43]

ここが不便だとか価格に見合ってないとか書き込んでいる人。
いったい何のために書き込んでるの？
この物件が気に入らないなら見なきゃいい事じゃない。
わざわざ文句を言いに来ちゃって疲れるだけだな。
みんなスルーしてるんだからさ。ね、もう来なくていいよ。
もっと素敵な物件見付けてね。
色々ありがとう。

[No.104 by 匿名さん 2013-01-19 22:30:34]

駅まで実際は五分くらいですか?

[No.105 by 入居予定さん 2013-01-19 22:44:12]

前に携帯のストップウォッチで計りました。
大人の足で普通に歩いて京浜東北線北口改札からエントランス前までジャスト四分でした。

[No.106 by 匿名さん 2013-01-19 22:49:45]

そうですか。いいですね。近いと誤差もあまりないんですね。広告で九分の所とか13分くらいだったから。
本当に五分以内物件を探しているもので。
ありがとうございました。

[No.107 by 入居予定さん 2013-01-19 23:10:21]

緑道は信号がないですからね。
だから誤差がないのではないでしょうか。
現地を歩いてみると思った以上に近いですよ。

[No.108 by 検討者 2013-01-20 01:07:21]

ここのマンションは４LDKで下いくらからあるのでしょうか？
4500万以下であるといいのですが･･･

もし、知っている方がおりましたらご教示くださいましたら助かります。

[No.109 by 物件比較中さん 2013-01-20 01:51:29]

久しぶりにスレを覗きましたが、まだ完売していないのですね。
私は、王子にしては高いと思い、止めました。
威勢のいいことが書かれていた記憶がありますが・・・。

[No.110 by 不動産購入勉強中さん 2013-01-20 02:18:27]

まあまだ二期ですからね。

でも気になったのは確か一期に売り出されてたと思う部屋が、
残りの住戸みたらまだ売り出されてたんですが、

一期完売！とか掲げてましたね。どういうことなんでしょうか野村さん
自分の勘違いかもしれませんが

[No.111 by 匿名 2013-01-20 10:58:04]

一期は完売したと思いますよ。
一期販売申し込み前に販売住戸が少し変更になったり、販売戸数が増えたりしましたよ。
南向き、4LDKは特に人気で抽選も多かったと営業さんが話してました。

[No.112 by 匿名さん 2013-01-20 13:15:27]

たしかに第一期の販売住戸の変更ありました。
価格表と、販売住戸の用紙も差し替えになりました。

[No.113 by 匿名さん 2013-01-20 15:40:09]

4LDKは6800万ぐらいからです。
4500万前後は2LDKならあります。

[No.114 by 匿名 2013-01-20 16:42:46]

販売スケジュールというのがありますし、完売はまだです。
第一期は完売でしたが、第二期は申し込み2月だったと思いますよ。
今、MRは第二期狙いの人で一杯でした。
担当の営業さんもかなり忙しそうでした。
二期は販売住戸も少ないですし、抽選率高そう、、

[No.115 by 匿名さん 2013-01-20 16:44:29]

どこのスレも営業かもしくは物件購入者が必死だよね。

[No.117 by 匿名さん 2013-01-20 20:34:44]

改札を抜けた所の親水公園の中の水は、時間を決めて人工的に流している水でキレイなんじゃない？だから「清流」。
マンションの前の川は清流じゃないけどさ。

[No.118 by 匿名 2013-01-20 21:13:53]

どこのマンションも同じ。
ここだけじゃないよ。
良いように書く。

みな流すとこ。

[No.120 by 匿名さん 2013-01-20 23:46:14]

>>113
どうもありがとうございました。

ちょっと希望価格にはとおかったです＾＾；

[No.121 by 匿名さん 2013-01-21 14:43:05]

>>79さん
梶原銀座商店街へはよく散策へ行きますが面白いですよ。夕方になると歩行者天国になったり昔ならではの
商店街の雰囲気が残っています。3のつく日は愛宕地蔵尊の縁日などやっています。昔ほどお店はでなく
なりましたがね。たまに自転車で行ってみるのもいいかもしれませんね。理想としてはああいった商店街が
家の近くにあればいいのですがね。地域全体で子供をみていてくれる様な感じがあり、防犯対策にもなりそうですし。

[No.122 by 匿名さん 2013-01-22 14:08:19]

住宅ローン減税、２０１４年１月入居だと「現行の年間で最大２０万」になりそうですね。残念。

[No.123 by 物件比較中さん 2013-01-23 00:31:05]

久しぶりにスレを覗きましたが、まだ売れきっていないのですね。
確かに、価格設定が強気でしたね。
この価格であれば、西側も買えます。

[No.124 by 匿名 2013-01-23 01:20:47]

どうぞ西側エリアの納得のいく物件を買って下さい。(笑

[No.125 by 匿名 2013-01-23 10:34:56]

興味があるなら、まずは、販売スケジュールを確認しましょう。

[No.126 by 物件比較中さん 2013-01-23 22:15:38]

現地に行ってきましたが、駅反対側の雰囲気がピンク系もあったりしてなじめませんでした。
×××さんもお見かけしたりしました。

[No.127 by 入居予定さん 2013-01-24 09:55:24]

＞＞126
×××さんって浮浪者さん？

[No.128 by 匿名さん 2013-01-24 18:30:35]

信号が無く、駅まで行けるのはステキですね。（JR、メトロもある）
あまりこういう物件見た事ないです。
第一期で購入したかったです。。。。　

[No.129 by 匿名さん 2013-01-24 19:56:41]

１２８さん
徒歩○○分と書いてあっても信号などは考慮していない物件がほとんどなので、この徒歩4分というのは
信号もないしかなり信頼できますよね。信号がないのは私もいいなと思います。朝は１分でも貴重ですから。
王子へはお花見の時期よく行くのですが、その時期はかなり混雑しています。でもそれ以外はそんなに
ざわざわ感はなさそうですね。特に大きなショッピングモールがあるわけでもないし。
住むのにはいい駅かな。

[No.130 by 匿名さん 2013-01-25 01:11:29]

信号はあるんじゃないの？
市役所と王子神社の間に。
直接いけるんだっけ？

[No.131 by 匿名さん 2013-01-25 01:17:22]

あ、区役所か。
間違えたよ。

[No.132 by 匿名さん 2013-01-25 02:03:31]

130さんはここのマンションの位置をよく理解してないのかな？
音無親水公園から音無橋の下をくぐって信号機を渡らずそのままマンションエントランスにつながってるよ。
もし王子神社と区役所との間の信号機を渡りたいなら、音無橋横のエレベーターで上がるとか王子神社の階段上がる必要あるけど。

[No.133 by 入居予定さん 2013-01-25 14:30:34]

そうそう。
要するに
信号のない音無川沿いの緑道を通ってメインエントランスから入る道と、
緑道の途中にある階段もしくはエレベーターを上がって本郷通りに出てサブエントランスから入る道、
駅からはこの二つの行き方があります。
女性が夜遅く帰る時などはサブエントランスからの方が明るいかな？
いずれにしろ信号はありませんね。

[No.134 by 匿名 2013-01-25 18:27:54]

本郷通りは飛鳥山までなんだけどね。

[No.135 by 入居予定さん 2013-01-25 19:08:08]

あっ、ごめん。
じゃあ明治通り？

[No.136 by 匿名 2013-01-25 19:25:47]

明治通りは都電が走るカーブしている道です。
名前は知りませんが、区役所の前の道と言えばわかると思います。

[No.137 by 匿名さん 2013-01-25 19:29:11]

岩槻街道または日光御成り道？
他に名称付いてないよね。

[No.138 by 周辺住民さん 2013-01-25 20:11:38]

区役所の前の道に出たら郵便局の角を左に曲がり、
王子神社旧参道沿いのサブエントランスを入る、が正しいかな。
ところでそこからすぐのパン屋さんロワンモンターニュが今朝のスッキリに出てましたね。
見た後に自転車でひとっ走り買いに行ったらいつにも増して大盛況でした。

[No.139 by 匿名さん 2013-01-25 20:18:28]

おぉ。ロワンモンターニュ出てましたか？
王子に住んでいた頃、買ってました。　美味しいですよね。
ランギャールというケーキ屋さんもとっても美味しいです。

[No.140 by 匿名さん 2013-01-26 00:21:05]

>137
「東京都道455号本郷赤羽線」は東京都文京区弥生から北区赤羽西に至る道路（特例都道）である。

この道路のうち、東京都文京区弥生から北区滝野川にある飛鳥山交差点までの区間は「本郷通り」、飛鳥山交差点から北区滝野川の音無橋交差点までは国道122号と重複していて「明治通り」と呼ばれる。また、音無橋交差点から北区中十条にある中十条1丁目交差点までは「旧岩槻街道」と呼ばれることもある。

[No.141 by 入居予定さん 2013-01-26 21:25:19]

そういえばついこの間再放送していた「仁〜JIN」の最終回エンディングに音無川沿いの道が出ていましたね。
同じ場所の新旧の写真が出るというヤツです。
右手に見えた立派な建物が扇屋さんでしょうか？

[No.142 by 匿名さん 2013-01-26 21:57:09]

>141
昔の写真に載ってたのは料亭だった頃の扇屋で、現在の扇屋はその裏手側ですよね？
ちなみに「ＪＩＮ完結編」の最終回に出てきた図書館は北区中央図書館（赤レンガ図書館）でした。

[No.143 by 入居予定さん 2013-01-26 23:06:37]

未来に帰った仁先生が過去を調べる図書館ですね！
気付かなかった！
録画していたので今確認しました。
何だか嬉しいですね〜

[No.144 by 匿名 2013-01-27 12:36:55]

去年、放送された和久井映見さんと竹ノ内豊さんのドラマでも赤レンガ図書が使われてました。和久井映見さんの勤務先の設定でしたよ。

[No.145 by 匿名さん 2013-01-28 13:09:55]

１４４さん
私も見ました！赤れんが図書館は結構その他のドラマなんかでも出ていたりしますよね。
今、幼稚園の子供がいて、物件を探しはじめた所なのですが、第一条件として小学校がなるべく近い所が
いいなと思っています。できたら徒歩10分以内がいなと。あとは旦那さんの条件としては駅から近い所、
私の条件としては買い物が便利な所とそれぞれ条件が色々あって違うのですがね。結構すべてが揃って
自分たちの予算にあう所がなかなかないのですが、ここは結構条件にあうものが多かったので今
前向きに検討中です。

[No.146 by 購入検討中さん 2013-01-28 13:31:55]

145さん
こんにちは。御家族でのお住まいを検討してらっしゃるようですが、一期で3LDKや4LDKの広目のお部屋はほとんど出してしまい、今は東側の2LDK中心のようです。でも、60㎡くらいはあるので、親子3人くらいなら大丈夫ですかね。実際の間取りの状況を確認してみたらいかがでしょうか？

[No.148 by 匿名さん 2013-01-28 23:49:13]

むしろ幼稚園児にゲーセンとラブホは全然関係無い施設だと思うけど。
歩いてて何かされるとかある？
中・高校生なら心配するかも（笑）
まあ、価値観の違いですな。

[No.149 by 匿名さん 2013-01-29 00:24:02]

東側ばかり？　南側の間取りはもうあまりないのでしょうか？今週末にモデルルームを見学に行きたいと思っているのですが。南の４ＬＤＫ希望です。明日にでも問い合わせしようかな。

[No.150 by 購入検討中さん 2013-01-29 07:50:20]

モデルルームに行くと商談コーナーのとこにボードがあり、南側はかなり埋まってました。

[No.151 by 匿名 2013-01-29 10:23:00]

第二期販売の申込みはこれからですから、第二期での物なら、ボードに花が付いてても抽選覚悟で申込みはできますよ。

[No.153 by 周辺住民さん 2013-01-29 19:25:47]

小学生がゲーセンで遊ぶのが当然ってことはないよ。
神社はいいんじゃない？参拝客に迷惑にならない範囲でなら。
ま、学校で遊んでもらうのが一番安心かな。
私立だとその辺難しいだろうね。
ゲーセンが近くにあったって家での教育がちゃんとしていれば心配はいらない。

[No.154 by 入居予定さん 2013-01-29 20:46:48]

一期で契約された方。
セレクトメニューで床の色など何にされましたか？
我が家は真ん中のシックミディアムにしましたが、何色が人気だったのだろうと今頃気になってきました。

[No.155 by 契約済みさん 2013-01-29 21:14:45]

私も気になって全く同じ質問を営業の方にしましたが、モデルルームと同じ一番濃い色が一番人気だったみたいですよ。

[No.156 by 入居予定さん 2013-01-29 22:29:52]

155さん
ありがとうございます。
濃い色が人気だったんですね〜
やはりモデルルームで実際見た色だと分かりやすく安心感があるのでしょうかね。
我が家は案外あっさり決めてしまったのですが後から家の雰囲気を決定する重要ポイントだよなぁ、と改めて思った次第です。

[No.157 by 匿名 2013-01-29 23:55:49]

うちも、シックミディアム？真ん中の色にしました。
今、住んでいるマンションは濃い色にしましたが、オシャレではありますが、手垢や水の後とか気になるので今回はミディアムにしました。

[No.158 by 匿名さん 2013-01-30 10:33:58]

床の色が濃いと白いホコリが目立つ。
薄いと髪の毛系のゴミが目立つ。
どちらがよいのでしょうね。
どちらにしても小まめに掃除をすればよい事ですが。忙しいとなかなか。

[No.159 by 匿名さん 2013-01-30 13:36:53]

床の色は薄い方が私は掃除がしやすいと思います。
髪の毛より埃の方がやっかいです。濃い色は目立つ。。（ペットがいると特に）
そして、傷も目立ちます。

マンション売却時、不動産屋さんと話した際、薄めの方が人気だと言われました。
濃いとそれだけで印象が暗くなるので、嫌う人の方が多いと言われました。
中々、中古を買う人でフローリングまで張り替える人はいないとの事。

[No.160 by 匿名さん 2013-01-30 15:09:48]

濃い色は確かに傷が目立ちますね。
でもそろそろ薄い色の流行も終わりそう。
もちろん実用性を考えて薄い色を選択する方も多いでしょうが、
流行でいえば明るめモダンもそろそろ古いかもしれません。
まぁこうやって、薄い→濃いの流行が回るのでしょう。
これから10年ほどはまた濃いめのシックなお部屋が流行りそう。

[No.161 by 匿名さん 2013-01-30 16:09:17]

人それぞれのお好み次第ですが、私が思うのは濃い色だと
ゴキブリがいても発見しづらいってこと。
特に夜。薄暗いモノ影とかね。
いくら屋内のごみ処理に気を使っても、外に住んでるのが
何処からか入ってくるでしょう…。

[No.162 by 匿名さん 2013-01-30 16:32:34]

えー！長くマンション住まいですがゴキブリ見た事ないですよ。
窓を開けるにしても網戸があるし気を付けてたら…大丈夫じゃないのかな？

[No.164 by 匿名さん 2013-01-30 18:11:20]

たまたまかも知れませんが、今となっては笑い話の実体験を。

お取り寄せの生鮮品や花の宅配段ボール箱に入っていた。
テレビ通販の段ボール箱に入っていた。
…それ以来、届いた荷物はまず中身を確認することに。
特に底部の重なった所の隙間、要注意。そこで潰れたやつもいた。

夜、ベランダサッシを開けたら「待ってました」とばかりに
スルスルッと入られ、大騒ぎに。

あと、友人のお持ち帰り事件。
レストランで「お荷物はこのカゴに」と勧められバッグを入れて足元に。
帰宅したら中から出てきた、らしいです。
…吞み会帰りの荷物にも気をつけるようになりました。

マンションは気密性が高いので、入られたら見つけるまで寝れませんね。

[No.165 by 匿名さん 2013-01-30 18:15:16]

え～～～！　エアコン、そうなんだ！
彼らの逆走、防止できないの？　そういう装備ついていないの？

[No.166 by 匿名さん 2013-01-30 18:23:08]

ゴキ出るんですかね・・・・。
私も、今の分譲マンションは6年住んでいますが、一度も見た事は無いです。（周りでも聞かない）
ただ、セミは飛んできたりします。

ダンボールは要注意ってのは知っています。（頻繁にネット通販していますが入ってた事はないですが）
ダンボール内にゴキの卵がある場合もあるとか？なので、うちはダンボールは即捨てています。

[No.167 by 匿名さん 2013-01-30 19:29:14]

うちは逆輸入のペリエを通販購入した際なんとダンボールにヤモリが混入していた事があります！
もうビックリで…必死に後を追いかけて処理しました。。
164さんの書いている通り、まさに見付けるまで寝られない！と死に物狂いで格闘しましたね。
通販は要注意ですね。
もちろんその販売店には報告し充分に点検して頂くようお願いしましたが。

[No.169 by 匿名さん 2013-01-30 21:48:56]

殺生するのは私もスゴく嫌だったけどその時は怖くて必死で…(T . T)
上手く外に逃がすなんて考えられなかった。。
もう二度と経験したくありません。

[No.170 by 匿名さん 2013-02-04 23:53:17]

綾瀬のプラウドのほうがコスパが良くないですか。

[No.171 by 匿名さん 2013-02-05 10:40:28]

綾瀬って・・・。　比較対象がビックリしました。
そりゃ安いでしょうよ。
私はコンクリート事件を思い出す。

[No.172 by 匿名 2013-02-06 00:25:47]

コンクリート事件？？

何処かで建築詐欺でもありましたっけ？
例えば規定以上に水で薄めたコンクリート打ったとか？

[No.173 by 匿名さん 2013-02-06 07:47:30]

また雪ですね。
今から積もるのでしょうか…
こういう日に緑道はどういう状態になります？
区役所前の道と緑道、どちらを通った方が安心ですか。
まぁどちらにしろ道を選べるというのは助かります。
お近くの方、教えて下さい。

[No.174 by 匿名さん 2013-02-07 10:34:48]

結局昨日はあまり降らずに済んでよかったですね。
私も区役所前と緑道どちらがいいか気になりますね。
個人的には
区役所前の方がなんとなく除雪されているかなぁという感じはしますが。。。

[No.175 by 購入検討中さん 2013-02-07 10:49:49]

女子高生コンクリート詰め殺人事件（wikipediaより転載）

女子高生コンクリート詰め殺人事件は、
1988年（昭和63年）11月から1989年（昭和64年）1月の間に、
東京都足立区綾瀬で起きた猥褻誘拐・略取、監禁、強姦、暴行、
殺人、死体遺棄事件の通称である。事件番号は平成2う1058。

この事件は、加害者が全て少年（未成年者）であったこと、
犯罪内容が重大・悪質であったこと、犯行期間も長期におよび、
少女が監禁されていることに気づいていた周囲の人間も
被害者を救わなかったことなどの点で社会に大きな衝撃を与えた。

[No.176 by 匿名さん 2013-02-07 12:22:02]

ここの詐欺まがいの営業相手には、中国と同じように冷静かつ客観的に対応することが必要
相手の罠にはまったら負け

[No.177 by 匿名さん 2013-02-08 04:20:42]

コンクリート詰め込み事件は関係ない。

[No.178 by 匿名さん 2013-02-08 11:51:10]

そもそも綾瀬のプラウドなんかこことは関係ないでしょ。
よその地域の物件を持ち出すのはいい加減やめてほしい。

[No.179 by 匿名 2013-02-08 16:38:17]

17日のインテリアオプション事前説明会行きますか？

[No.180 by 匿名さん 2013-02-13 10:20:26]

今度の土曜日から最終期登録ですね。
前向きに検討しつつもちょっと迷いつつ
色々と考えています。
駅に意外と近いのに自然が多い環境はやはりいいですよね。

[No.181 by 匿名さん 2013-02-14 12:25:38]

最終期の間取りですが、公式ホームページの「プラン」に掲載されているもの
全てが残っている状態ですか？
モデルルームにもなっているFタイプはキッチンに窓があり、採光に恵まれ
そうですね。90㎡なのでお高そうですが。

[No.183 by 匿名さん 2013-02-15 02:27:53]

自然かどうかは別として、緑道はじめ、お寺・神社の緑が
近くにあるのは嬉しい。
お墓がちょいちょいあるようですが、自分は気になりません。
部屋からすぐ目のまん前に見える位置には無いでしょう。

[No.185 by 匿名 2013-02-15 20:17:38]

ここは第二期も完売かな。
三井の滝野川は相当苦戦してますね。

[No.187 by 匿名 2013-02-15 22:27:42]

第二期、抽選も多そうですね…。
第一期は抽選は何部屋くらいあり、倍率はどのくらいだったんでしょうか？知っている方いたら教えてください。

[No.189 by 契約済みさん 2013-02-16 09:10:38]

私が申し込みに行った日時点のことにはなりますが、第一期は南側の部屋は2-3倍が多そうで、東側西側は抽選なしの部屋が多そうな感じでした。

部屋タイプは変えたくなかったですが、階数には大きなこだわりがなかったので、当日営業の方に各階の倍率の聞いて低い倍率の部屋に申し込みました。

営業の方に相談してみるといいと思います。

[No.191 by 匿名 2013-02-16 22:01:11]

189さん、ご親切にコメントありがとうございます。南部屋はほぼ抽選になるだろうと言われました。人気ですね。

[No.193 by 匿名さん 2013-02-17 12:28:35]

東側はだいぶ残っている印象でしたけど、二期で売り切ることができるでしょうか？間取りも２ＬＤＫでファミリー向けにはやや狭い感じでしたし。

[No.194 by 契約済みさん 2013-02-17 16:07:32]

今日の午後MR行きましたが、２期の残りは東低層２コだけでしたよ。
３月３日でMRは閉鎖だそうです。

[No.195 by 匿名 2013-02-17 16:48:19]

私も今日、インテリアオプション事前説明会に行って、ボード見ましたが残り二戸でした。
二期は販売して数日ですし、順調だと思います。

[No.196 by 契約済みさん 2013-02-23 10:15:15]

第２期は、２月２４日が抽選ですけど
なぜ残り２戸なんですか？

抽選の結果が出ていないのに
おかしいですよね

しかも、モデルルーム閉鎖のお話は
聞いてないですよ

[No.197 by 匿名さん 2013-02-23 12:07:14]

196へ

本当に契約者ですか？
一期でも、登録した時点で、ボードに花を付けていましたよ？
2/17時点で、二戸以外は登録者がいたということでしょう。
モデルルーム閉鎖は、次の二丁目PJ準備のためです。案内ありましたよ。

[No.198 by 匿名さん 2013-02-23 13:55:46]

リボンは購入希望者がいる、という印。リボンがあっても抽選になるけど申し込み
可能。うちは一期でリボンのある戸に申し込んで購入契約をすませました。

[No.199 by 契約済みさん 2013-02-24 05:57:23]

モデルルーム閉鎖の案内が来ましたね。今日、二期の抽選で完売確実でしょうけど、何度も通って検討した場所が閉鎖されるのは少しさびしい気がします。二期も含めた契約済みのみなさん。今度は住民版を立ち上げて意見交換をしましょう。

[No.200 by 匿名 2013-02-24 09:43:57]

当たり