知識のない理事長は管理会社を監視する能力はない

[匿名さん]

管理組合の理事、特に理事長たるもの管理規約、管理委託契約書は勿論、それがよって立つ区分所有法、マンション管理適正化法の知識程度がなければ総会での議長始め管理組合の運営は出来ないばかりか、管理会社を監視、監督することも出来ない。
その結果、共有財産の無駄遣い、スラム化が進行することになる。

[440: 匿名さん]

売却して新しいマンションに住んだら？古いマンションは資産価値が下落しっぱなしだよ。

[441: 匿名さん]

新しいの買うなら駅歩5分以内にした方がいい。
マンションは立地がすべて。

[442: 匿名さん]

>437

君が自治会を乗っ取るなんて言う方法もあるんじゃないか？

そんなにひどいなら追い出す事もできるんじゃないのか。

[443: 匿名さん]

金持ってる組織が勝ちだよ。

[444: 匿名さん]

＞どこが情けないのでしょうか？

それならこんな所で、
＞威嚇で住民を自分に従えようとしています。
などと泣きなさんなよ。

[445: 匿名さん]

まぁ、まぁ、もちつけ。

[446: 匿名さん]

>>429
>>404以下の説明はまともだと思うが、どこがどう言い訳だ？
具体的もなにも、実際に自治会というものを知ってるとこれ以上の回答はないが。
要するにお前が何も分かってないだけのことだ。

[447: 匿名さん]

管理組合と自治会に共通する項目は「防災」である。
この「防災」を切り口に管理組合に自治会を編入してしまえばいい。

[448: 匿名さん]

それが一番手っ取り早い。

[449: 匿名さん]

この防災がね…町内会＝老人会
防災についての知識がなければ学習すればいいのに、助けろばかり口にする。

食料をマンションで準備しろには呆れる。
マンション住民でも１週間分の食料は自宅で用意している。
地域住民の分まで、管理組合で用意させる？
場所がないのはみな同じだ。
町内会なら行政に訴えろ

[450: 匿名さん]

>446

404は標準管理規約で管理組合の業務に組み込まれている事ばかりじゃないのか。

446の所は標準管理規約が下敷きじゃないのかもしれないが。だとすればこの時点で話がかみ合わない。

[451: 匿名]

>>431
中庭に掲示板を設置するなは、管理組合員全員の同意が必要ですよね？

[452: マンカン理事長]

レベルが下がって大変である

[453: 匿名さん]

450
＞404は標準管理規約で管理組合の業務に組み込まれている事ばかりじゃないのか。

標準管理規約では管理組合の業務として「コミュニティの形成に関すること」しかあげていない。
広域的視点も含まれていないとはいえないが、404のような広域でないとできない事柄、というところまで想定しているのでなく、マンション内のコミュニティ形成が一義的。
的外れの指摘。

[454: マンカン理事長]

中庭に看板？
総会決議だ。

[456: マンカン理事長]

４５３は何が言いたいのだ？あたまわるすぎ。

[460: マンカン理事長]

マンション管理＝営繕だ、
などというものがいるが、マンション管理＝統治行為＝決定すること、が目的なのだ。
勉強しろ。

[461: マンカン理事長]

理事長は憲法＝人権の理解が必須である。
産業革命、ワイマール憲法、ナチスの台頭あたりから勉強すべきである。

[463: マンカン理事長]

憲法の最重要条文は２１条＝表現の自由、知る権利である。
マンション内での広報活動を検閲してはならない。
自由な言論、広報活動を保障することが、マンション管理適正化につながるのだ。
（思想の自由市場論）
マンション管理士は憲法から学ぶべきである。

[464: 匿名さん]

マンカン理事長、キレたな。

[465: マンカン理事長]

＞＞４６２
私は「統治」に成功している。
キミには理解できないと思うがｗ。

[466: 匿名さん]

執行部というのは意味はわかるが敢えて言うようなことでもない。
統治はただの妄言。何とかにつける薬はない。
釣りにしては頭悪すぎる。

[467: マンカン理事長]

＞＞４６４
どこが切れてるのだｗ？
大昔から同じコト言ってるが。
あなたが新参者の証拠。

[468: 匿名さん]

ドンキホーテと名前を変えればどうかｗ＞マンカン理事長

[469: マンカン理事長]

さて、ツイート終了ｗ

[470: 匿名さん]

阿呆の囀り終了かｗ

[471: マンカン理事長]

＞＞４６８
あなたが理解できないだけｗ。

[473: マンカン理事長]

＞＞４７０
ａｈｏはあなたｗ

[474: マンカン理事長]

キレてないですよ、キレてないですよ
オレがキレたら役員は理事会出れなくなるぞ！

[475: 匿名さん]

>>471
まさにドンキホーテだなｗ
たしかに狂人のオツムの中を理解する必要もなし。
かわいそうに。反論もできずにお決まりの「持論」とやらをさえずってるだけか。

[476: 匿名さん]

はいはい、大人なら中学生みたいなけんかはやめましょう。
マンカン理事長は根っからの中学生のようなんで仕方ないですが。

[477: 管理侍]

マンカン理事長、うろたえるな。もちつけ！

[478: 匿名さん]

管理侍（士）さんも同類というわけですかね。駄目なとこは駄目と注意するのが友人ですぜ。

[479: 管理侍]

マンカン理事長は友達ではない。赤の他人。

[480: 匿名さん]

それにしてもマンカン理事長の狼狽は醜かったな。来年はコテハン変えた方がいいな。

[481: 匿名さん]

>453

404のどこをどう読んだら広域なんだ？

自治会ではない管理組合が他の自治会と連携したりする様には読めない。そもそも管理組合にそんな事ができるのか？

404はマンション内の話だろ。

[482: 匿名さん]

管理規約の附則に自治会規約を埋め込んでしまえばいい。
管理組合の業務内容は自由に決められるよ。

[483: 匿名さん]

第27条関係
1 管理組合の運営に要する費用には役員活動費も含まれ、これについては一般の人件費等を勘案して定めるものとするが、役員は区分所有者全員の利益のために活動することにかんがみ、適正な水準に設定することとする。
2 コミュニティ形成は、日常的なトラブルの未然防止や大規模修繕工事等 の円滑な実施などに資するものであり、マンションの適正管理を主体的に実施する管理組合にとって、必要な業務である。 管理費からの支出が認められるのは、管理組合が居住者間のコミュニティ形成のために実施する催事の開催費用等居住者間のコミュニティ形成や、

管理組合役員が地域の町内会に出席する際に支出する経費等の地域コミュ ニティにも配慮した管理組合活動である。

他方、各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費、町内会費等は
地域コミュニティの維持・育成のため居住者が任意に負担するものであり、
マンションという共有財産を維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。

[484: 匿名さん]

別勘定項目にしろと言ってるのだと思う。
町会費徴収してる管理組合は、勘定項目は別にしてる。

[485: 匿名さん]

481
>>404は自治会機能の話だが、
＞災害、高齢化、防犯などの住人がひとりでは何ともできない問題を集団である程度クリアしようというのが活動根拠。
これはもちろんマンションの中でもいえる。
しかし、>>406、>>407の一連を読めばわかるはずだが、例えば災害時に一時避難場所を利用したり（耐震だからマンションが機能するとは限らん。ライフラインがやられて給水、特にトイレを近隣の公園などで地元自治会の支援を借りることは十分ある）、高齢者の集いをマンションでは企画しきれず自治会の催しに合流したり、犯罪防止のパトロール（特にこどもの見守り）を地域でやったり。子供はPTAで、というのもあるが、犯罪全般は自治会の取り組みが大きい。マンションへの帰り道を明るく街路灯設置を増やす取り組みもそう。
こういうのはマンション内の取り組みは無理なので広域、といっている。

[486: 匿名さん]

3.11の時に罹災県の管理組合はどう機能したか？

[487: 匿名さん]

検索してご覧よ、未だに修理か建替えかでもめている物件が結構あるよ。

[488: 匿名さん]

地震でマンションが損壊した場合、マンションを解体するか、建て替えするか、補修するかの選択を迫られる。

　まず、解体するケースであるが、これは極めて稀と言っていい。マンションの解体は民法で全員合意の賛同を得られなければならない。それぞれの家庭事情も異なる中で、所有者全員の同意を得るのはハードルが高い。

　ところが、仙台市宮城野区にあるSマンションは、震災からわずか1カ月半で解体が決定した。1976年に竣工した地上14階建ての同マンションは、L字に並ぶ2棟をつなぎ合わせるエキスパンションジョイントが破損し、2棟のうち1つの棟が傾斜した。建て替えか、補修かそれとも解体か、資金面を含め検討をした結果、管理組合の臨時総会で解体が決定した。仙台市が解体、撤去費用を助成する制度を創設したことも解体を決めた要因になったようだ。このSマンションは、78年の宮城県沖地震の時も被害を受けていたが、その後耐震補強をしていたら、解体とはならなかったかもしれない。

　ただ、もし建て替えを選択した場合でも、道のりは決して容易ではないし、建て替えたことで資産価値が上昇するかというと決してそうではない。例えば、阪神大震災では、物件の住民同士で解体か補修かをめぐり、最高裁まで争われたケースもあった。

　一方で、仙台では補修工事も思いの外進んでいない現状がある。その理由は2つあり、1つは稼ぎのいいガレキ処理の仕事に人手を取られているためだそうだが、もう1つの原因として補修に対する制度不備が挙げられるだろう。

[489: 匿名さん]

>485

行間にも書いてない様な事を読み取る力がすごいな。

お前負け惜しみにしても盛り過ぎ（笑）

[490: 匿名さん]

こみも

[491: 匿名さん]

自治会を作りたい者は自分等で自由に結成する自由はあるんだよ。
しかし、強制加入の管理組合を利用することは出来ないよ。

[492: 匿名さん]

できるよ。現に強制加入してるよ。

[493: 匿名さん]

>>489
俺が>>407に書いているまま。バカは理解できんなら黙ってろ。

[494: 匿名さん]

＞できるよ。現に強制加入してるよ。

それをミソもXXも一所と思うお目出度い集団と言い、世間から田舎のマンションと笑われているよ。

[495: マンション住民さん]

田舎のマンションに住んでますが何か？

[496: 匿名さん]

マンションが田舎にあるかどうかではない
住民を威嚇し強制的に入会させ、強制徴収する８９３のような人がいるかどうかということ

[497: 匿名さん]

９８１．ｊｐ

[498: 匿名さん]

＞田舎のマンションに住んでますが何か？

都会にあっても「世間から田舎のマンションと」との違いが分からないのね。

[499: 匿名さん]

田舎のマンションの方がいいよ、全世帯の駐車場あるし、使用料と都内の1/10だよ。

[500: 匿名さん]

>493

愚か者程虚勢を張るんだよな。

２ｃｈに帰った方が同類が居て楽しいぞ（笑）

[501: 匿名さん]

>493

書き忘れた（笑）

標準管理規約を見れば君が書いた事は管理組合業務に入っているから。今時のマンションは、やるかどうかは別にしてそれが普通なの。

ベースが違うからしょうがないな。

[502: 匿名さん]

500
理解できないのは君の頭の限界なんだから、無理して対抗して書こうとしなくてもいいですよ。
２行書くだけで精一杯ですね。お疲れさま。

501
ほー。「コミュニティ形成」がおれの書いたことまで含むのか。
だったら標準管理規約は管理運営上、自治会機能を推奨してるわけだ。
ベースもなにも、自治会機能に何通りもないが。

[503: 匿名さん]

実施例を求む。

うちの例。
うちは600世帯以上が18,000㎡の敷地に3棟で暮らすマンションである。
行政からは一つの＊＊として扱いたいからと、自治会設立を打診されている。
でも断ってる。
行政の窓口は管理組合でいいし、任意加入の自治会に果たして何世帯加入するかも不明。
むしろ強制加入の管理組合に自治機能を付加していった方が効率的だ。
自治会ではなくあくまでも管理組合である。

[504: 匿名さん]

「しゅうらく」を漢字で書くと伏字になる。
差別用語なのか？マンコミは考え過ぎじゃないか？

[505: 匿名さん]

>502

自治会機能じゃなくて管理組合の業務そのものなんだけど。コミュニティ形成の他に何が書いてあるか読んでみたらいい。と言っても標準管理規約じゃないマンションらしいから仕方ないか。頑張ってる自治会機能とやらを誇ってくれ（笑）

>503

お前の所は標準管理規約だろ何が書いてあるのかＴＣによく教えてもらえ。

[506: 匿名さん]

502の古い管理組合が今時の管理組合に近づいただけで自治会機能を持った特別な感じの理事会というわけじゃないと言うことだろ。

[507: 匿名さん]

505
理解できん奴だな。「(笑)」なんぞで虚勢はってるが笑われてるのはお前だ。
おれは自治会機能とは何か説明しろと言われ懇切丁寧に語っただけ。それを管理組合の業務とするかどうかを言ってるわけではない。
当方の管理規約は標準管理規約の考え方を採用してるが、32条の
十一 官公署、町内会等との渉外業務
十二 風紀、秩序及び安全の維持に関する業務
十三 防災に関する業務
十五 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成
あたりが関係あるが、前にも書いてるように、15項にもあるような地域との関係も視野に入った規定となっているものの、基本は当然として管理組合内を対象としている。
だから自治会機能として、新たに自治会を設置するか、ハードルはあるが管理組合として組み入れるか、ということになるというだけのこと。

506
自治のジの字も理解できん者が分かった口を叩くな。片腹痛い。

[508: 匿名さん]

自治会でもない管理組合が、地域の自治会と一緒に活動できるのか？

[509: マンション住民さん]

平成二十五年元旦

[510: 匿名さん]

賀正

[511: 匿名さん]

>>508
うちでは地域の自治会担当理事をおいて会議に参加したり活動の担当になってる

[512: 匿名さん]

管理組合の業務にない自治機能は「居住者の安否確認」だ。
３．１１の時も管理組合としては共用部分の非常事態管理だけで、
各世帯の安否確認は各世帯の自己責任に任せていた。

[513: 匿名さん]

＞管理組合の業務にない自治機能は「居住者の安否確認」だ。

業務はあるよ、共用部分（エレーベーター、会議室等）の人命の安否確認は管理者＝理事長の職務。
貴方の言う組合による「居住者の安否確認」は公的機関以外はプライバシーの侵害、その種の行為は隣接居住者の互助に限られる。

[514: 匿名さん]

513
プライバシー侵害にならないよう、希望制でやってる。単身高齢者で声かけを望む人を毎年確認する。もちろん、連絡先とかは理事長預かりでプライバシーを守る。災害時は特に必要で、防災計画に確認・誘導班を設けて、手分けして安否確認する。もちろん隣接の互助とセットでする。

[515: 匿名さん]

安否確認を遣り出すと戦前の「隣り組み」の組織に行き着くと思う。

[516: 匿名さん]

515
本人の希望でやってるからそれはない。しかも思想や生活への口出しではなく安否のみ。

[517: 匿名さん]

一昨年くらいからサービス付き高齢者住宅って制度ができて、安否確認が必須になってる。
マンションで希望者を対象に安否確認をするのは何ら問題ないし単身高齢住人には親族が遠隔地のときには嬉しい人もいるだろう。
それを管理組合でするかどうかは別問題で、各管理組合で考えたらよい。

[518: 匿名さん]

隣組（となりぐみ）は、日本の昭和期において戦時体制の銃後を守る、国民生活の基盤の1つとなった官主導の隣保組織である。

国家総動員法、国民精神総動員運動、選挙粛清運動と並び、前年に決定し、1940年（昭和15年）に内務省が布告した「＊＊會町内會等調整整備要綱」（隣組強化法）によって制度化された。5軒から10軒の世帯を一組とし、団結や地方自治の進行を促し、戦争での住民の動員や物資の供出、統制物の配給、空襲での防空活動などを行った。また、思想統制や住民同士の相互監視の役目も担っていた。第二次世界大戦、太平洋戦争の敗戦後の1947年（昭和22年）、GHQにより解体された。

現在でも、回覧板の回覧など、隣組単位で行なわれていた活動の一部は、町内会・区（政令指定都市の区ではない）・自治会に引き継がれている。地方によっては、単身者や核家族が居住するワンルームマンションの増加など、近隣地域と住人の関係が疎遠になる例もあり、地元神社の氏子への加入や、祭礼の寄付などをめぐり問題を生じている地域もある。隣組や町内会のような活動が廃れた一因に、その活動単位が政府の言うところの所謂標準世帯での活動を主眼においたものであり、現役世代の単身者や多忙な共稼ぎ世帯などには負担が大きすぎることがあげられる。

京都市内、埼玉県秩父地方など一部の地域では現在でも隣組が残っている（京都の元学区）。埼玉県秩父地方では、慶弔時の花環に「隣組一同」と書かれたものがよく見受けられ、結婚式や葬儀にも隣組が動員される為、隣組の慶弔事が勤務先（但し、秩父地方内の企業に限る）を休む正当な理由となる。

[519: 匿名さん]

>>514

>連絡先とかは理事長預かりでプライバシーを守る。

現実はそうなってない。管理会社が情報を持っている。
なぜなら、組合員は入居時に世帯名簿と緊急連絡先を入居届（管理規約）を理事長あてに提出しているが、理事長は管理会社に丸投げしてるので理事長自身は情報を保持していない。

[520: 匿名さん]

＞隣組（となりぐみ）は、日本の昭和期において戦時体制の銃後を守る、国民生活の基盤の1つとなった官主導の隣保組織である。

その通りでした。管主導の理由は相互に軍国思想に統一させ、それに反する非国民を相互に疑心させた。

従って、現在でも自治体や管理組合主導の自治会、町会の類はうわべだけの疑心暗鬼の集団に過ぎない。

[521: 匿名さん]

日本人は自分以外の個人の事情に関心を持ちすぎる。
孤独死は人間のあるべき姿に過ぎない、これを騒ぎ立てるのは同情ではなく、迷惑排除の思考に過ぎない。

[522: 匿名さん]

519
＞現実はそうなってない。管理会社が情報を持っている。

それはそのマンションの住人の程度の問題。
普通のマンションではそんないい加減な対応はしない。

[523: 匿名さん]

>>522
ところで、それらの情報はどういう媒体でどこに保管されてるのですか？
まさか理事長の自宅の書棚や個人PCじゃないですよね。

[524: 匿名さん]

＞519
も
＞522
も認識不足のようですね。管理委託契約書には次の規定があり、個人の情報は組合、管理会社双方が共有することになっています。特に、組合役員の任期が短い事を考えれば当然です。
それより任期の短い役員には個人情報が拡散している方が問題でしょう。
従って、当組合では緊急連絡先は本人か同居人の携帯番号かメールアドレスでも良いことにしています。

(通知義務)

第12条 甲及び乙は、本マンションにおいて滅失,き損,瑕疵等の事実を知った場合においては、速やかに、その状況を相手方に通知しなければならない。

2 甲及び乙は、次の各号に掲げる場合においては、速やかに、書面をもって、相手方に通知しなければならない。
一 甲の役員又は組合員が変更したとき

(守秘義務等)

第16条 乙及び乙の従業員は、正当な理由がなく、管理事務に関して知り得た甲及び甲の組合員等の秘密を漏らしてはならない。この契約が終了した後においても、同様とする。

2 乙は、甲の組合員等に関する個人情報について、その適正な取扱いの確保に努めなければならない。

[525: 匿名さん]

＞ところで、それらの情報はどういう媒体でどこに保管されてるのですか？ まさか理事長の自宅の書棚や個人PCじゃないですよね。

それを禁止する手段がありますか？
ネット社会では情報の拡散は当然で、個人が如何に自分の情報を守るかであって、他人に守秘義務を任せること事態間違ってます。

[526: 匿名さん]

守秘義務に関して云えば、分譲マンションで管理費等を支払う自動支払銀行の組合名、口座番号などの一覧表が銀行と管理会社間を毎月書面で飛び交っているのを御存知ですか？　
組合なり管理会社関連の銀行が自分のメインバンクではないのが一般ですが、この点は十分注意すべきです。

[527: 匿名さん]

>>524
乙の守秘義務は当然だけど、甲の守秘義務は管理規約にありますか？
実際、役員が知りえた個人情報を役員が井戸端会議のネタにしてます。

>>525
管理組合の書棚やPCが存在するかを質問していると思われる。

[528: 匿名さん]

＞管理組合の書棚やPCが存在するかを質問していると思われる。

ネットの時代でコピー、スキャンで旧役員にあっても不思議はない。

[529: 匿名さん]

管理組合のデータのオリジナルがどこに保管されてるかの質問で、それを複製して悪用するか否かは情報漏えいの問題だと思う。

[530: 匿名さん]

うちは管理会社のパソコンを理事が勝手に操作して情報を盗み見してたのを理事長が現行犯で見つけたので、管理会社に抗議して管理員は解雇、理事は依願辞任の両成敗した。

[531: 匿名さん]

＞乙の守秘義務は当然だけど、甲の守秘義務は管理規約にありますか？

守秘する個人情報を取り扱はないので守秘義務はありません。
但し、滞納者リストの公表はプライバシーの侵害にあたります。

[532: 匿名さん]

＞うちは管理会社のパソコンを理事が勝手に操作して情報を盗み見してたのを理事長が現行犯で見つけたので、管理会社に抗議して管理員は解雇、理事は依願辞任の両成敗した。

ドロボーはどこでも悪は悪です。

[533: 匿名さん]

>守秘する個人情報を取り扱はないので守秘義務はありません。

それはありえない。管理規約で入居届と緊急連絡先を理事長あてに提出してる。

[534: 匿名さん]

＞それはありえない。管理規約で入居届と緊急連絡先を理事長あてに提出してる。

入居届けには氏名のみですので個人情報にあたりませんし、
緊急連絡先は本人の意志次第ですので守秘義務にあたりません。
但し、これらを公開すればプライバシーの侵害に当たる事は当然です。

[535: 匿名さん]

>>534
管理に必要であって公開することが目的ではない。論点がづれてる。

[536: 匿名さん]

ほんとおかしなレスつける奴だ。理事の経験がないのだろう。
当然マンカン士の資格もないな。

[537: 匿名さん]

守秘義務とは情報を預かった側の義務だぞ。
新年早々頓珍漢な回答するな。

[538: 匿名さん]

氏名が個人情報じゃないだって、ㇷ゚ッ・・・

[539: 匿名さん]

管理組合は個人情報保護法の適用外の団体です。