知識のない理事長は管理会社を監視する能力はない

[匿名さん]

管理組合の理事、特に理事長たるもの管理規約、管理委託契約書は勿論、それがよって立つ区分所有法、マンション管理適正化法の知識程度がなければ総会での議長始め管理組合の運営は出来ないばかりか、管理会社を監視、監督することも出来ない。
その結果、共有財産の無駄遣い、スラム化が進行することになる。

[301: 匿名さん]

管理組合の会計を管理会社に握られてる全面委託方式をとってる限り無理だろう。
会計だけを自主管理したらどうか？

[302: 匿名さん]

>301

>管理組合の会計を管理会社に握られてる全面委託方式をとってる限り無理だろう。

何がどの様に無理なのか問題点を説明してくれないか？

[303: 匿名さん]

３０１さんは管理を理解できていない。逆に会計だけを管理会社に委託して、その他の管理は分散する手はどうかな。

[304: 匿名さん]

それは違うだろう。会計は専門家に委託する。会計事務所に。

[305: 匿名さん]

>304
会計事務所のやってるのは、企業会計だよね。
管理組合の会計はちょっと違うんだけど、会計事務所に
依頼しても意味ないんでは。
会計は管理会社でいいよ。

[306: 匿名さん]

Ａ管理会社に会計を委託、Ｂ管理会社に会計以外の残り全てを委託。
同一の管理会社に会計と営繕の両方を委託しないならいいでしょう。

[307: 匿名さん]

３０６さんは理解出来てきた。会計だけを適正化法による免許のある管理会社に委託。他の管理は分散して委託する。それを基に各マンションの実情に合った方法をアレンジする。特に営繕は会計と切り離して管理させる。

[308: 匿名さん]

管理組合の会計は単純で誰でもできるんだけど、
面倒くさいから管理会社に委託しているだけのこと。
それをチェックするのは当然組合。

[309: 匿名さん]

＞管理組合の会計は単純で誰でもできるんだけど、
家計簿と同じ。収入と支出と貯金の管理。

[310: 匿名さん]

不正防止方法は漫然を期する事。

[311: 匿名さん]

理事長と共謀するんだから理事長を監視しないと。

[312: 匿名さん]

不正を見逃す監事も監視しないとだめだと思う。

[313: 匿名さん]

住民監査委員会に監視させないとだめだろう。

[314: 匿名さん]

>戸建てには自治会しかないが、マンションの場合管理組合と自治会と二つの組織があると揉める原因になるから1つにまとめられるならまとめた方がうまく行くよ。

みそもXXもいっしょにしているノー天気、
話に参加する資格すらないね君は！

[315: 匿名さん]

管理組合に自治委員会を設置するだけだよ。

[316: 匿名さん]

↑aho
管理組合は区分所有者の団体で
自治会は住民。
別概念である。

[317: 匿名さん]

自治会とは書いてない、自治委員会だ。
マンション自治に関する委員会、専門委員会にしてもいい。
あくまでも管理組合内の組織で、自治会とは異なる。
建前は管理規約で定める「住民間のコミュニティー形成」が目的だ。
そのためには、夏祭りやクリスマス会、餅つき大会、なんでもやる。

[318: 匿名さん]

名称が悪いよ
マンションコミュニティーサークルにすれば、誤解を避けられる

生活の場を、利害関係を明確に表示できたならば、拘束でもないが
宴会や祭など心情的なものを、拘束すると殺傷沙汰になりかねない。
人付き合いが下手だと言われる若者よりも、中高齢者間でご近所トラブルからの事件が頻発している。
トラブル回避には、人権尊重。

[319: 匿名さん]

方的には無効だけと理事会の下に自治会をおいている所は結構あるそうだよ。

○○は自治会の仕事とか分けたがる所よりうまく行っているってことだ。

組織が二つあるとぶつかるからだってさ。

[320: 匿名さん]

ぶつかるのは、越権行為をするからでしょう
管理組合が、各サークルに金をだすなら口も出せる。
が、管理組合はボランティアではない。マンション管理のための組織。
人情沙汰とは関わりない利害のためだけの組織でなければ、成り立たない。

[321: 匿名]

管理知識がない、自治会長が理事会をのっとりたくて仕方ないようだ

[322: 匿名さん]

>320

○○は自治会の仕事とか分けたがる所よりうまく行っているってことだ。

ってのはまさに

>ぶつかるのは、越権行為をするからでしょう
管理組合が、各サークルに金をだすなら口も出せる。

てな考えの君みたいな住人がいる所の事だよ。

[323: 匿名さん]

321みたいな被害妄想住民のいる所も大変だろうな。

[324: 匿名さん]

自治会が管理組合乗っ取った例はあるよ。長崎のマンション。
10年続いた理事長の独裁政権を自治会長が倒したよ。
その結果、不正経理が暴かれた。

[325: 匿名さん]

１０年も理事長が続くことが間違い。
金に関する職は最後でも４年が限度。移動させないと横領問題が生じる。
銀行、証券会社、役所、管理会社、いろんな場面で見られる。

管理基準にそぐわない理事会だから自治長に乗っとられたのだろう
自治会は、会計基準がないからごまかしやすい。
自治会費を役員が私用に使っても分からない。
横領されたと訴訟することも難しくなるだろう。

自治会管理マンションが管理不能になり、管理組合の設置が義務付けられたのだから、自治会がマンションを管理するなど本末転倒だろう。

[326: 匿名さん]

>建前は管理規約で定める「住民間のコミュニティー形成」が目的だ。 そのためには、夏祭りやクリスマス会、餅つき大会、なんでもやる。

本音は管理組合の積立金、管理費の流用にある。
住民間とはマンションの住民間ではなく、理事会が近隣住民とのコミュニケイションを取る際の限定された費用であることが理解できていない。

[327: 匿名さん]

言われるとおり「住民間」とは地域住民（マンション住民も近隣住民も含む）のことを意味している。
だけど、管理組合は「マンション内住民」と都合よく解釈しているところが多い。

[328: 匿名さん]

その点は来年の標準管理規約の改訂で暴対法と共に明確に説明される。
しかし、どうして町内会とPTAは任意加入団体なのだから加入希望者だけで活動すべき団体だと言うことが理解できないのか、嘆かわしい。
特に、分譲マンションでの町内会、自治会は管理組合とは全く無関係なのに混同するのは無知ではなく、管理組合の管理費等の流用を狙う悪質な横領行為である。

[329: 匿名さん]

>324
自治会が組合を乗っ取ったんではないよ。
たまたま区分所有者が自治会長をしてただけのこと。
マンションの組合員は、区分所有者でなければならないからね。
マンションと関係のない、地域住民の自治会のメンバーが管理組合に
口出しはできないからね。

[330: 匿名さん]

＞その点は来年の標準管理規約の改訂で暴対法と共に明確に説明される。

「コミュニティー形成」の文言が消えると聞いてるけど。

[331: 匿名さん]

>330
それは消えませんよ。
現在までの検討されている内容を見られたことがありますか？
かなれのボリュウームがあるので、暇な私でも、各月ごとの資料と
検討内容を読むのには苦労しましたけどね。

[332: 匿名さん]

>330
「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」で
検索してみてください。

[333: 匿名さん]

＞「コミュニティー形成」の文言が消えると聞いてるけど。

これを自治会、町会の設立と誤解をする様な頭脳の弱い人に分かるようにコメントで説明するという事です。

[334: 匿名さん]

たしか、管理組合は共有財産の管理だから、コミュニティーの形成は不要、との見解だったと思った。

[335: 匿名さん]

違います。自治会、町会の結成やその費用が管理組合の管理費等から捻出できると誤解しているのを明確に否定することです。

[336: 匿名さん]

そうではない。管理費からの支出は認められている。
マンションも地域コミュニティーの一つだから。

[337: 匿名さん]

マンション管理規約や標準管理規約、区分所有法を知らない人は多いとは思うが
いや、マンション住民経験者や販売関係者、管理会社関係者以外は知らないのが普通だろう

しかし、地域コミュニティーの意味を知らないとはどういうことだ？
まぁ、知らないからこそ管理費で町内会費を払えると思いこんでいるのか

[338: 匿名さん]

管理費等は財産管理の費用。親睦に私用してはいけない。

[339: 匿名さん]

＞たしか、管理組合は共有財産の管理だから、コミュニティーの形成は不要、との見解だったと思った。

日本語が理解できない人。
建物の維持管理する場合に野原の真ん中ならば管理組合の思う通りに出来る。
しかし、現実は近隣住宅がありそこには住民がいるので、それらを無視しての建物の維持管理はできないので、近隣住民への配慮をしながらの維持管理が「コミュニティーの形成」であり、「コミュニティーの形成」とは近隣の町内会に入るとか自治会を作るとかの行為ではない。
近隣の町内会に入るとか自治会を作るとかの行為は一定地域の設立したい住民が作れる団体であるが、区分所有者の強制加入団体のマンション管理組合とは全く関係ない。

[340: 匿名さん]

新築分譲マンションは、契約時に強制的に町会費を徴収されている。
これは買主が承知し購入しているから問題ない。
承知できなければ買わなければいい。

[341: 匿名さん]

＞新築分譲マンションは、契約時に強制的に町会費を徴収されている。 これは買主が承知し購入しているから問題ない。 承知できなければ買わなければいい。

管理組合は建物の維持管理を目的とする区分所有者が強制加入させられる団体でその規約で決められるのはこの目的に関連するものに限られる。
従って、デベロッパーが地域住民との口約束をした町会費納入は一般には一年後の総会では区分所有者による区分所有者、建物の維持管理のための管理規約に改定する。
その際町会へは町会会費は町会加入継続希望者から町会の責任で独自に徴収するよう通告して管理組合からの徴収業務は止めている。

[342: マンカン理事長]

町会費、月100円だよ。自販機缶ジュースより安い。

[343: 匿名さん]

安い高いの問題ではなく頭の問題です。

[344: 匿名さん]

マンション居住者って、町内会にいらないだろ。
ろくに活動しないのに、文句ばかり言うのが多いし。

[345: マンカン理事長]

マンション住民をまるごと町会に加入させるのは町会費のメリットがあるからだよ。
1000世帯のマンションで町会費月100円でも、年間120万円の町会費収入になる。

[346: 匿名さん]

それを唯々諾々と納入しているとは頭脳の弱い人の集団だね。

[347: 匿名さん]

バカ理事長がプロの管理会社を監視するスレではないのか。

[348: 匿名さん]

不動産取得することが目的だから、月100円の町会費など問題ではない。

[349: 匿名さん]

347さん、そうなのですが
管理組合理事長になりたい自治会長が、何度立候補しても否認されるので、この板全体で理事長に必要なのはマンション管理知識ではないと訴えて回るため、どこもかしこも同じ内容になってます。

[350: 匿名さん]

>何度立候補しても否認されるので

どうして否認されるのか？否認されるプロセスがわからない。