知識のない理事長は管理会社を監視する能力はない

[匿名さん]

管理組合の理事、特に理事長たるもの管理規約、管理委託契約書は勿論、それがよって立つ区分所有法、マンション管理適正化法の知識程度がなければ総会での議長始め管理組合の運営は出来ないばかりか、管理会社を監視、監督することも出来ない。
その結果、共有財産の無駄遣い、スラム化が進行することになる。

[241: 匿名さん]

＞錠の定義がちょっとグレーだけどな。

貴方の頭がグレーなだけだよ。
鍵とキーの違いを知らないだね。ワッハッハ。

[242: 匿名さん]

鍵と錠とキーとシリンダーといっぱいあって分かりません。

[243: 匿名さん]

お店に行って鍵くださいと言えば分かりますよ。

[244: 匿名さん]

錠の部分は共用部分で鍵は専有部分。

[245: 匿名さん]

>241

錠とは何かを調べてからほざけ。

[246: 匿名さん]

＞二 玄関扉は、錠及び内部塗装部分を専有部分とする。

を理解できない人がいんだね。

[247: 匿名さん]

＞錠の部分は共用部分で鍵は専有部分。

お目出度い人で理事長にはなれない人です。

[248: 匿名さん]

なんかこのスレってレス数は多いけど
全く盛りあがらんね。

[249: 匿名さん]

スレ進行してるだけだと思う。

[250: マンション住民さん]

知識のない無能な理事長は管理会社から大切にされるよ。

[251: 匿名さん]

知識のない組合員（お前ら）には管理会社はもとより理事会を監視する能力もない。
これは事実。

[252: 匿名さん]

>知識のない組合員（お前ら）には管理会社はもとより理事会を監視する能力もない。 これは事実。

事実ではない。いつにそのマンションの民度に左右されるので一概に言えるものではない。

[253: 匿名さん]

確かに民度には左右される。その結果知識のない、文章を読まない、読めない理事長でも選んだら最後、内部はがたがた、管理会社には良いように操られ好き勝手に管理費等が浪費されることになる。

[254: 匿名さん]

組合員が了解してるからいいのでは？

[255: 匿名さん]

管理会社の屁理屈。

[256: 匿名さん]

＞組合員が了解してるからいいのでは？

規約、総会決議は下記の通り何でも規定できるものではありません。一定の制限があるのです。
自治会、町会に関することはこの制限外のことで規約でも、総会決議でも出来ないのです、例え規定しても守る義務は生じません。
（規約事項）
第三十条 　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

[257: 匿名さん]

>256
うちのマンションは、全員自治会に加入しており、管理費等と一緒に口座引き落としを
しているけど、何の問題はないよ。

[258: 匿名さん]

アンチ町内会の人があちこちで活躍中だな。
そんなもん、それぞれのマンションで決めりゃいい。
私も町内会加入のメリットは感じないけど、わざわざ喧伝する事でもないと思うね。

[259: 匿名さん]

こんなにも無知な国民がいるとは嘆かわしいね。原因は教育だろうね。

[260: 匿名さん]

ニュースによれば管理組合が機能せずに老朽化している分譲マンションの対策として、東京・豊島区は、マンションの管理の責任者を決めることや、長期の修繕計画を区に届け出ることなどを義務づける、全国でも珍しい条例案を、２０日の区議会で全会一致で可決したらしいよ。

[261: 匿名さん]

>259
無知じゃなくて十分理解しているんだよ。
自治会法のこともね。
しかし、それを理解した上で、自治会の必要性も認めているんで
住民が自治会に自動的に加入し、自治会費が口座引き落としに
なっていても、別に構わないと思っていれば、それでいいんじゃ
ないかな。
金額的にも僅かだし、それぐらいのお金でいろいろやってもらうんで
あれば、許容範囲ということ。
何も活動しない者にとっては、それぐらいはいいと思っている者が
殆どなんだよ。
どうしても退会したいと申し出れば、当然認めることになると思うよ。

[262: 匿名さん]

＞自治会法のこともね。

そんな法律はありません。

[263: 匿名さん]

地方自治法のことじゃないか？
第 260 条の２に認可地縁団体の不動産権利の特例措置が規定されてる。

[264: 匿名さん]

＞しかし、それを理解した上で、自治会の必要性も認めているんで住民が自治会に自動的に加入し、自治会費が口座引き落としに
なっていても、別に構わないと思っていれば、それでいいんじゃないかな。

規約、総会決議はどのような組合員にも適用され遵守義務があり、管理組合からの脱退は許されません。
一方、自治会は加入したい人の団体で加入者のみに会則の遵守義務があるだけで、気に入らなければ途中退会もできる団体です。
このように両者は独立したそれぞれの団体で行うべきものなのです。

[265: 匿名さん]

賃借アパートと分譲マンションを同じだと思っているんだね。

[266: 匿名さん]

管理組合が自治会の機能を兼ねればいい。

[267: 匿名さん]

それが正解だろう。管理費と一緒に強制徴収できる。

[268: 匿名さん]

管理費100円下げて自治会費100円とすれば毎月の支払は変わらない。

[269: 匿名さん]

ここはいつから自治会スレになったんだ？

[270: 匿名さん]

管理組合が自治会機能を兼ねてるからだと思う。

[271: マンカン理事長]

＞＞管理組合が自治会機能を兼ねてるからだと思う。
兼ねていません。どこの市町村ですか？

[272: 匿名さん]

>271

マンカン理事長の認識している自治会の機能と言うのを箇条書きしてくれないか。まずはベースとなる認識のズレをなくそう。

[273: 匿名さん]

自治会は別スレでしてくれ

[275: マンカン理事長]

自由ではない。

[276: 匿名さん]

>275

それで、自治会業務って何?

[277: 匿名さん]

現状の標準管理規約でも住民のコミュニケーション形成のための支出や管理組合役員が地域の町内会に出席する際に支出する経費等の支出は可能になっている。

だから、自治会費を徴収せずに自治会を作ることを提案すれば特に反対するものも出ないだろう。場合によっては、自治体から補助も出るしね。管理組合の理事が、自治会役員も兼務して運営すれば特段問題も出ないと思う。

戸建てには自治会しかないが、マンションの場合管理組合と自治会と二つの組織があると揉める原因になるから1つにまとめられるならまとめた方がうまく行くよ。


ここで自治会と管理組合は別だとかなんだかんだ言っている奴って、実は何もしないで持ちつき大会の餅だけ食いに来るような奴なんだろうな。

[278: 匿名さん]

クリスマス、正月の飾りつけ、餅つき大会、七夕の飾りつけ、夏祭り、だな。

[279: 匿名さん]

自治体の認可を受ける時はきるだけ会員が多い方がいい。
自治体によっては4/5以上の会員数の条件を課してるところもある。
だから管理組合員=自治会員となるように画策することだ。
自治体の認可団体になれば補助金が出る。
この補助金の額が、簡単に言うと「基本料＋従量課金」なのだ。
従量部分が会員数になる。だから会員は多ければ多い方がいい。

[280: 匿名さん]

補助金目当てで形だけ自治会とか言っている奴は恥を知れよ。元は税金だぞ。

[281: 匿名さん]

従来からある町内会に加入していて、マンション内で自治会を作って町内会から脱退しようとすると町会長以下幹部共は大慌てで懐柔するやら脅すやら…

[282: 匿名さん]

知ってるマンションだけど、マンション内に自治会があるけど、補助金で潤ってるのか会費集めてないよ。

[283: 匿名さん]

マンカン理事長って能書きだけだね。

[284: 元業界人]

＞マンカン理事長って能書きだけだね。

確かにそういう人が多い事は事実ですが、そうじゃないちゃんとやってる理事長もいますよ。

[300: 匿名さん]

一昔前の頭は空で腕力がたよりの管理人。今は頭は勿論空だが腕力もない定年後のヨボヨボ管理人。マンションも無駄な支出をしているのに気付かない。理事長は知識が無いから勿論勘も働かない。管理会社に利用されている事に気付かない。

[301: 匿名さん]

管理組合の会計を管理会社に握られてる全面委託方式をとってる限り無理だろう。
会計だけを自主管理したらどうか？

[302: 匿名さん]

>301

>管理組合の会計を管理会社に握られてる全面委託方式をとってる限り無理だろう。

何がどの様に無理なのか問題点を説明してくれないか？

[303: 匿名さん]

３０１さんは管理を理解できていない。逆に会計だけを管理会社に委託して、その他の管理は分散する手はどうかな。

[304: 匿名さん]

それは違うだろう。会計は専門家に委託する。会計事務所に。

[305: 匿名さん]

>304
会計事務所のやってるのは、企業会計だよね。
管理組合の会計はちょっと違うんだけど、会計事務所に
依頼しても意味ないんでは。
会計は管理会社でいいよ。

[306: 匿名さん]

Ａ管理会社に会計を委託、Ｂ管理会社に会計以外の残り全てを委託。
同一の管理会社に会計と営繕の両方を委託しないならいいでしょう。

[307: 匿名さん]

３０６さんは理解出来てきた。会計だけを適正化法による免許のある管理会社に委託。他の管理は分散して委託する。それを基に各マンションの実情に合った方法をアレンジする。特に営繕は会計と切り離して管理させる。

[308: 匿名さん]

管理組合の会計は単純で誰でもできるんだけど、
面倒くさいから管理会社に委託しているだけのこと。
それをチェックするのは当然組合。

[309: 匿名さん]

＞管理組合の会計は単純で誰でもできるんだけど、
家計簿と同じ。収入と支出と貯金の管理。

[310: 匿名さん]

不正防止方法は漫然を期する事。

[311: 匿名さん]

理事長と共謀するんだから理事長を監視しないと。

[312: 匿名さん]

不正を見逃す監事も監視しないとだめだと思う。

[313: 匿名さん]

住民監査委員会に監視させないとだめだろう。

[314: 匿名さん]

>戸建てには自治会しかないが、マンションの場合管理組合と自治会と二つの組織があると揉める原因になるから1つにまとめられるならまとめた方がうまく行くよ。

みそもXXもいっしょにしているノー天気、
話に参加する資格すらないね君は！

[315: 匿名さん]

管理組合に自治委員会を設置するだけだよ。

[316: 匿名さん]

↑aho
管理組合は区分所有者の団体で
自治会は住民。
別概念である。

[317: 匿名さん]

自治会とは書いてない、自治委員会だ。
マンション自治に関する委員会、専門委員会にしてもいい。
あくまでも管理組合内の組織で、自治会とは異なる。
建前は管理規約で定める「住民間のコミュニティー形成」が目的だ。
そのためには、夏祭りやクリスマス会、餅つき大会、なんでもやる。

[318: 匿名さん]

名称が悪いよ
マンションコミュニティーサークルにすれば、誤解を避けられる

生活の場を、利害関係を明確に表示できたならば、拘束でもないが
宴会や祭など心情的なものを、拘束すると殺傷沙汰になりかねない。
人付き合いが下手だと言われる若者よりも、中高齢者間でご近所トラブルからの事件が頻発している。
トラブル回避には、人権尊重。

[319: 匿名さん]

方的には無効だけと理事会の下に自治会をおいている所は結構あるそうだよ。

○○は自治会の仕事とか分けたがる所よりうまく行っているってことだ。

組織が二つあるとぶつかるからだってさ。

[320: 匿名さん]

ぶつかるのは、越権行為をするからでしょう
管理組合が、各サークルに金をだすなら口も出せる。
が、管理組合はボランティアではない。マンション管理のための組織。
人情沙汰とは関わりない利害のためだけの組織でなければ、成り立たない。

[321: 匿名]

管理知識がない、自治会長が理事会をのっとりたくて仕方ないようだ

[322: 匿名さん]

>320

○○は自治会の仕事とか分けたがる所よりうまく行っているってことだ。

ってのはまさに

>ぶつかるのは、越権行為をするからでしょう
管理組合が、各サークルに金をだすなら口も出せる。

てな考えの君みたいな住人がいる所の事だよ。

[323: 匿名さん]

321みたいな被害妄想住民のいる所も大変だろうな。

[324: 匿名さん]

自治会が管理組合乗っ取った例はあるよ。長崎のマンション。
10年続いた理事長の独裁政権を自治会長が倒したよ。
その結果、不正経理が暴かれた。

[325: 匿名さん]

１０年も理事長が続くことが間違い。
金に関する職は最後でも４年が限度。移動させないと横領問題が生じる。
銀行、証券会社、役所、管理会社、いろんな場面で見られる。

管理基準にそぐわない理事会だから自治長に乗っとられたのだろう
自治会は、会計基準がないからごまかしやすい。
自治会費を役員が私用に使っても分からない。
横領されたと訴訟することも難しくなるだろう。

自治会管理マンションが管理不能になり、管理組合の設置が義務付けられたのだから、自治会がマンションを管理するなど本末転倒だろう。

[326: 匿名さん]

>建前は管理規約で定める「住民間のコミュニティー形成」が目的だ。 そのためには、夏祭りやクリスマス会、餅つき大会、なんでもやる。

本音は管理組合の積立金、管理費の流用にある。
住民間とはマンションの住民間ではなく、理事会が近隣住民とのコミュニケイションを取る際の限定された費用であることが理解できていない。

[327: 匿名さん]

言われるとおり「住民間」とは地域住民（マンション住民も近隣住民も含む）のことを意味している。
だけど、管理組合は「マンション内住民」と都合よく解釈しているところが多い。

[328: 匿名さん]

その点は来年の標準管理規約の改訂で暴対法と共に明確に説明される。
しかし、どうして町内会とPTAは任意加入団体なのだから加入希望者だけで活動すべき団体だと言うことが理解できないのか、嘆かわしい。
特に、分譲マンションでの町内会、自治会は管理組合とは全く無関係なのに混同するのは無知ではなく、管理組合の管理費等の流用を狙う悪質な横領行為である。

[329: 匿名さん]

>324
自治会が組合を乗っ取ったんではないよ。
たまたま区分所有者が自治会長をしてただけのこと。
マンションの組合員は、区分所有者でなければならないからね。
マンションと関係のない、地域住民の自治会のメンバーが管理組合に
口出しはできないからね。

[330: 匿名さん]

＞その点は来年の標準管理規約の改訂で暴対法と共に明確に説明される。

「コミュニティー形成」の文言が消えると聞いてるけど。

[331: 匿名さん]

>330
それは消えませんよ。
現在までの検討されている内容を見られたことがありますか？
かなれのボリュウームがあるので、暇な私でも、各月ごとの資料と
検討内容を読むのには苦労しましたけどね。

[332: 匿名さん]

>330
「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」で
検索してみてください。

[333: 匿名さん]

＞「コミュニティー形成」の文言が消えると聞いてるけど。

これを自治会、町会の設立と誤解をする様な頭脳の弱い人に分かるようにコメントで説明するという事です。

[334: 匿名さん]

たしか、管理組合は共有財産の管理だから、コミュニティーの形成は不要、との見解だったと思った。

[335: 匿名さん]

違います。自治会、町会の結成やその費用が管理組合の管理費等から捻出できると誤解しているのを明確に否定することです。

[336: 匿名さん]

そうではない。管理費からの支出は認められている。
マンションも地域コミュニティーの一つだから。

[337: 匿名さん]

マンション管理規約や標準管理規約、区分所有法を知らない人は多いとは思うが
いや、マンション住民経験者や販売関係者、管理会社関係者以外は知らないのが普通だろう

しかし、地域コミュニティーの意味を知らないとはどういうことだ？
まぁ、知らないからこそ管理費で町内会費を払えると思いこんでいるのか

[338: 匿名さん]

管理費等は財産管理の費用。親睦に私用してはいけない。

[339: 匿名さん]

＞たしか、管理組合は共有財産の管理だから、コミュニティーの形成は不要、との見解だったと思った。

日本語が理解できない人。
建物の維持管理する場合に野原の真ん中ならば管理組合の思う通りに出来る。
しかし、現実は近隣住宅がありそこには住民がいるので、それらを無視しての建物の維持管理はできないので、近隣住民への配慮をしながらの維持管理が「コミュニティーの形成」であり、「コミュニティーの形成」とは近隣の町内会に入るとか自治会を作るとかの行為ではない。
近隣の町内会に入るとか自治会を作るとかの行為は一定地域の設立したい住民が作れる団体であるが、区分所有者の強制加入団体のマンション管理組合とは全く関係ない。

[340: 匿名さん]

新築分譲マンションは、契約時に強制的に町会費を徴収されている。
これは買主が承知し購入しているから問題ない。
承知できなければ買わなければいい。